![]() |
مدخل إلي الإلحاد .. - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: مدخل إلي الإلحاد .. (/showthread.php?tid=35053) الصفحات:
1
2
|
RE: مدخل إلي الإلحاد .. - Egyptian Humanist - 08-30-2010 (08-20-2010, 08:29 PM)takhinen كتب: يا عزيزي انا لا اقول بان هناك غيب بالمعنى الميتافيزيقي , ولكن انا اوردت الاعتراضات التي يمكن ان تقدم على ما طرحته حول قانون حفظ المادة والطاقة لا أشعر أنني قد فهمت كلامك جيدا لذا أرجو التوضيح أكثر و بامثلة .. عموما سأحاول أن أرد على قدر فهمي. العلم له فلسفة أيضا : و هي الفلسفة المادية التجريبية فلسفة العلم تدعي أن كل شيء قابل للقياس و خاضع للتجريب و ما عدا ذلك فهو غير موجود. انا فهمت من كلامك أن هناك غيبيات لا تفوق الطبيعة : مثل المستقبل أو كائنات حية لا نعرفها أو مادة لها خصائص فيزيائية مختلفة عما نعرف. و أنا أتفق معك .. لكن ما لا يستطيع العلم ان يتثبت منه لا يمكن التأكد من وجوده. مثال : 1- لو إفترضنا أنك أتيت إلي منزلي و أخبرتني إنك جئت راكبا تنين و إنك ركنته أمام باب البيت. بالطبع تلك رواية مستحيلة الحدوث لان التنين كائن خرافي .. لا حاجة بي للتجريب أو المشاهدة أو القياس للتثبت من كلامك. فالقضية هنا غير منطقية أولا و بالتالي لا حاجة لعرضها على القياس العلمي ثانيا 2- لو إفترضنا أنك أتيت و اخبرتني إنك جئت راكبا سيارة مرسيدس أو بي إم دبليو .. الرواية ممكنة منطقيا و لكن هذا لا يعني أنك صادق : فليس كل ما هو ممكن منطقيا قد وقع فعلا .. صحيح ان هناك سيارات يمكن شراءها من أي معرض سيارات و لكن هذا لا يمنع انك من الممكن أن تكون قد أتيت ماشيا أو راكبا أتوبيس حتى .. لابد هنا من المشاهدة و القياس و التثبت بالوسائل العلمية .. و فقط عندها يمكن القول أنك صادق. يعني كل رواية غير معقولة ليست صادقة بالضرورة .. و ليس كل رواية معقولة هي صادقة بالضرورة .. لكن كل رواية معقولة تم التأكد منها بوسائل علمية أو مضمونة هي بالتأكيد حقيقة. نأتي لنقطة أخرى و هي ما تم التأكد منه و لكنه غير معقول : مثال : 3- أنت شاهدت وحدك أو حتى مع جماعة إله أو ملاك أو شبح مريم العذراء .. هناك هنا مشاهدة و ربما تكون قد سمعت تلك الكائنات أو لمستها بيدك أو حتى قد صنعت لك معجزة. لكن الحكاية غير معقولة لأن الموتى لا يقومون و الآلهة و الملائكة كائنات خرافية. إذن فالرواية غير صادقة و هناك إحتمال لا باس لخضوعك أو حتى خضوع جماعة الناس الذين كنت معهم لحالة من الهلاوس السمعية و البصرية أو الهوس الجماعي أو غاز له تأثير مخدر أو أي شيء .. المهم أن ما تم تجريبه و لو من قبلك شخصيا و مشاهدتك له بأم عينيك ليس حقيقيا طالما أنه تعارض مع العقل. و هذا يعني أن التصديق رهن بقرار العقل و العلم كلاهما و ليس أيا منهما منفردا. و بعد كل هذا ربما تصطدم بان ما تصدقه قد يكون خاطئا و بعد خضوعه للفحص العقلي و العلمي .. و لكن ماذا نفعل ؟ تلك هي أفضل إحتياطات و تجهيزات أعرفها لمعرفة الحقائق و لكنها ليست مضمونة 100 % في كل الأحوال. هذا يعني أن مسألة الخواص الفيزيائية للمادة كما نعرفها هي ما نحن ملزمين به فعليا من خلال حساباتنا و طريقتنا في التفكير, و حتى يثبت خطأنا فلا مادة سواها. و هذا لا يعني أنه لا وجود لمادة لها خواص أخرى الآن أو في المستقبل و لكن ما باليد حيلة .. صحيح ان المواضيع الميتافيزيقية ليست مواضيعا علمية ولا يمكن للعلم ان يبت فيها و لكن هذا وحده كافي جدا لنعتبرها خرافات لا دليل عليها. عموما بما أنك ملحد فلا أعتقد أننا مختلفين جدا .. أو ربما أنك تؤمن اكثر بالقياس العقلي و المنطقي عن القياس العلمي. لا مشكلة .. شرحت لك وجهة نظري و في إنتظار توضيحك. كل ود و إحترام RE: مدخل إلي الإلحاد .. - السلام الروحي - 09-05-2010 (08-30-2010, 08:42 AM)حامد علوان كتب: إقتباس: تحياتي عزيزي حامد عذرا لم أنتبه لمداخلتك العميقة كلامك واقعي بخصوص تلك الأمثلة ولكن ماذا عن الاكترون وضده والبروتون وضده ...؟ مع ملاحظة أن الضد يختفي! كما أني أرى بناء على قيام التناقض بالوجود أن العدم مكون في الوجود ولولا العدم لما كان وجود والدليل على ذلك هو تلك "الفجوات" بين مسارات الاكترونات حول نواة البروتونات حيث تقفز تلك الاكترونات نتيجة الطاقة وترجع مكانها تلك الفجوات أو الهوات ماذا ستكون إن لم تكن عدما؟ |