+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هى الكنيسة؟ (/showthread.php?tid=35336)
الصفحات:
1
2
RE: ما هى الكنيسة؟ - ابانوب - 12-31-2009
الأستاذ احذروا الفتنة .. تحية طيبة
الكنيسة المسيحية هى امتداد طبيعى للمجمع اليهودى والكهنوت المسيحى هو إمتداد طبيعى وتكميل للكهنوت اليهودى فليس أصل المسيحية هو الكهنوت الوثنى ولكن أصل المسيحية هو الكهنوت اليهودى الذى سلمه ووضع قواعده الله الى كليمه ابو الأنبياء موسى وذبائح العهد القديم عند اليهود تم إبطالها بذبيحة المسيح الذبيحة الحقيقية الكاملة والتى بها لم يعد لنا إحتياج الى ذبائح حيوانية لأنه قد أكمل فدائنا بالتمام وصالحنا مع الله .
إذاً فالمسيحية لها أصل إلهى سمائى من الديانة اليهودية ومن أنبياء اليهود فى العهد القديم وعلى رأسهم أبو الأنبياء موسى النبى وليس للمسيحية جذور وثنية كما يدعى البعض لأن المسيحية أصلها سمائى كما قال المسيح ما جئت لأنقض بل لأكمل .
ولأن الإسلام لا يملك له أصلاً من كتب سمائية سابقة عليه أو من ديانات سمائية سابقة عليه تؤيده فقد نقض فكرة الكهنوت لأنه لا يملك محتوى إلهى يتم خدمته فى العلاقة بين الإنسان والله ولكنها مجرد فكرة السمع والطاعة لحرفيات جوفاء المحتوى .
الكتاب المقدس وحدة واحدة بعهديه القديم والجديد ومن يقرأه سيدهش من كم التناسق والتكامل العجيب بين نبوات وكهنوت وطقوس العهد القديم وإكمالها واتمامها فى العهد الجديد .
وعلى سبيل المثال لا الحصر كان خروف الفصح عند اليهود عيداً سنوياً يتذكرون أنه الذى نجاهم من الملاك المهلك الذى أهلك أبكار المصريين برش الدم على قائمتى الباب والعارضة كما تم على عود الصليب حيث نجانا المسيح بدمه من الهلاك الأبدى وخروف الفصح لا يتم كسر عظامه وكذلك السيد المسيح لم يتم كسر عظامه ويصرح العهد الجديد بكل صراحة أن السيد المسيح هو فصحنا وهو رئيس الكهنة الذى قدم ذاته ذبيحة لأجلنا .
المسيحية لها أصول سمائية ثرية للغاية وهى موجودة بالدليل والبرهان بين دفتى الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد .. ولكن ما هى أصول الإسلام ؟
لم يفلح الإسلام ولا المسلمون فى إثبات أى أصل إلهى أو سمائى لهم ولكن على العكس تم إثبات أن كثير من طقوسهم هى إمتداد طبيعى لوثنيات العصر الجاهلى مثل طقوس الحج وغيره .
RE: ما هى الكنيسة؟ - احذروا الفتنة - 12-31-2009
الاستاذ ابانوب
مع اختلافنا فى الفكر والعقيدة إلا ان اجمل ما فيك انك تمثل المسيحية التى اعرفها بسماحتها وتواضعها
انت انسان محترم
سنختلف نعم
ولكن سأحترمك
مع خالص التقدير:15:
RE: ما هى الكنيسة؟ - ((الراعي)) - 12-31-2009
حول الأصول الوثنية للمسيحية
http://www.seiyaku.com/customs/pagan-symbols.html
وهناك الفيلم الشهير Zeitgeist والذي يمكن مشاهدته بلغات مختلفة
كاملاً بالإنجليزية
http://video.google.com/videoplay?docid=-594683847743189197&ei=-Yo8S73eEYm62wLTnM3GCQ&q=Zeitgeist&hl=ar#
والنسخة العربية
http://www.youtube.com/watch?v=0jHVDEwdDQg
RE: ما هى الكنيسة؟ - ابانوب - 01-01-2010
الزميل احذروا الفتنة شكراً على ذوقك وحسن أدبك .
بالطبع محاولة تلبيس المسيحية ثوب الوثنية محاولة مفضوحة لأن الوثنية احتضرت فى الدولة الرومانية على يد المسيحية ولم تحارب الوثنية ديانة بشراسة وبشاعة مثلما حاربت الوثنية المسيحية بسفك دم أولادها على مدار أجيال عديدة فلو كانت الوثنية والمسيحية من مشكاة واحدة كما يدعى البعض لما كانت تلك الحرب الشعواء على المسيحية من قبل أباطرة وكهنة الوثنية .. والسيد المسيح عندما دخل أرض مصر سقطت وتكسرت أوثانها .
على سبيل المثال لا الحصر عقيدة الثالوث المسيحى لها أصل فى اليهودية فالله يتحدث عن نفسه بصيغة الجمع قائلاً لنخلق الإنسان على صورتنا ومثلنا واستخدم لنخلق فى صيغة المفرد والجمع مع ضمير المتكلم ليعبر عن الوحدة الجامعة فى آية واحدة وبالطبع لا يوجد فى اللغة العبرية استخدام الجمع للتفخيم مثل الحال فى اللغة العربية .
ويوجد آيات كثيرة فى العهد القديم تدل على التثليث مثل :
نجد الآيات آلاتية : " أنى أبلد من كل إنسان .. ولم أتعلم الحكمة ولم اعرف معرفة القدوس . من صعد الي السماء ونزل ، من جمع الريح في حفنتيه . من صر المياه في ثوب . من ثبت جميع اطراف الأرض . ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت " (امثال 30 : 2-4 )
وقد جاء في بعض التقاليد اليهودية ان معلمي اليهود اعتادوا ان يلقوا هذة الايه علي مسامع تلاميذهم في صوره أسئلة فيقولون لهم : من صعد الي السموات ونزل ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم : من جمع الريح في حفنتيه ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم من صر المياه في ثوب ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم : ومن ثبت جميع اطراف الأرض ؟ فيجيبونهم : الخالق ، ثم يسألونهم : وما اسمه ؟ فيجيبونهم :يهوه العظيم ، ثم يسألونهم أخيرا وما اسم ابنه ؟ فيجيبونهم في وقار شديد : هذا سر يفوق العقول. …..
هذا السر لم يكشف بوضوح الا بتجسد أقنوم الابن ومجئية في ملء الزمان.
" أنا الأول وأنا الأخر وبيدي أسست الأرض ويميني نشرت السموات .منذ وجوده انا هناك و الآن السيد الرب أرسلني و روحه" ( اشعياء 48 : 12، 17 )
"بكلمه الرب صنعت السموات وبنسمة فيه كل جنودها ". (مزمور 33 : 6 ) وهنا كلمه الرب : أقنوم الابن ، الأب : أقنوم الأب ، نسمه فيه : أقنوم الروح القدس.
وغنى عن الذكر ان تعدد الآلهة الوثنية لا يقتصر على ثالوث بل يصل الى تاسوع وعاشور وهى آلهة منفصلة تحارب بعضها فى بعض الأحيان ولكن الثالوث المسيحة هو الوحدة الجامعة وهو الواحد فى الثالوث والثالوث فى الواحد .
وها هى اليهودية تشهد أن للخالق إبناً فهل تعرفون إسمه ؟
إنه المسيح ملك الملوك ورب الأرباب .
RE: ما هى الكنيسة؟ - الفكر الحر - 01-01-2010
الناس بسبب عقليتهم فلا بد أن يكون للرب بيت
وهذه صفة الديانات الوثنية واللاعقلانية
ولكن لأن الرب يخاطب البعض على حسب عقلوهم وفهمهم فلم يمنعهم وسمح لهم ببناء البيوت له
وإلا فالأصل والمنطقي والطبيعي :
(48 لكن العلي لا يسكن في هياكل مصنوعات الايادي.كما يقول النبي 49 .اي بيت تبنون لي ! ؟ يقول الرب واي هو مكان راحتي. 50 أليست يدي صنعت هذه الاشياء كلها. )
الكتاب المقدس - العهد الجديد - سفر أعمال الرسل - الأصحاح السابع
RE: ما هى الكنيسة؟ - مواطن مصرى - 01-01-2010
الزميل أبانوب
من صور الوثنية التعبد لتماثيل تقرب الانسان من الله، فالوثنى لا يعبد التمثال ذاته ولكن يعبد الله ويرجوا الشفاعة من الانسان والذى يمثله بتمثال
فنجد أن القرآن يذكر هذا فى قوله سبحانه وتعالى {أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3
وبالبحث عن الشفاعة فى المسيحية نجد التالى وهذا النص من احد المواقع المسيحية:
الأرثوذكس: تؤمن بشفاعة السيد المسيح الكفارية عنا لدى الآب. وتؤمن بشفاعة القديسين عنا لدى ربنا يسوع المسيح. نكرمهم من خلال الأيقونات وحفظ أجسادهم وعمل التماجيد لهم
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس، إلا أنهم يكرمون القديسين من خلال تماثيل بالإضافة إلى الأيقونات
البروتستانت: يؤمنون بشفاعة السيد المسيح الكفارية فقط، وينكرون شفاعة السيدة العذراء والقديسين