+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ (/showthread.php?tid=35634)
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إبراهيم - 12-14-2009
اقتباس:الزميل ابراهيم:
لا ادري ما قصتي مع الردود على كتاباتك! فهذه هي المرة الثالثة التي اكتب فيها و تضيع قبل النشر.
فما كتبته هو رائعة تستحق ان تكتب بماء الذهب( و هذا ليس مجاملة- فانت تعرفني) و لو كان الامر بيدي لثبت موضوعك ليبقى في الاعلى دوما.
و لا تعر بالا لما كتبه لك " الراعي" , فلا اعتقد انه كتبه لك "لتحسن" من اسلوبك, بل من دوافع سيئة.
تحية لك و دمت بصحة و عافية.
و كلمة اخيرة عن كلامك: فعندما اقرا مقالة طويلة , كثيرا من الاحيان "انط من سطر لسطر" , و لكن في هذه المرة قراتها كلمة كلمة و سطر سطر. و هذا ما كتبته اول مرة و اختفى.
الأخ الحبيب "لكي تجثو بإسم يسوع كل ركبة":
أشكرك على تشجيعك لما كتبته. زميلنا "الراعي" مسلم ممتاز وراقي وفوق كل هذا إنه من خير بلاد العالم الحبيبة إلى قلبي "سوريا"؛ فالرجاء في إسم المسيح أن ترد عليه بلطف ورفق فهو إنسان مثقف وواعي جدًا وأعتبر حواره مكسب كبير لنا حيث لا يوجد محاورون الآن في نادي الفكر بمستواه الديني العقلي الفكري. فتحملني في ملاحظتي في إسم المسيح فحضورك هو أيضًا ثمين على قلبي وأشكرك عليه. وكما تعرف أن أفكار الإنجيل لن تعجب الجميع وسوف يصطدم بها الناس وهذه هي المتعة أن الناس تصطدم بالمسيح وفي الأخذ والعطاء أخيرًا يعرفون من هو في حبه العجيب. لن يصفق الناس لكل ما نقول وهذا متوقع وكثير مما نقول سوف يغضبهم ويزعجهم وواجبنا أن نحاول أن نتفهم سبب شعورهم على هذا النحو ونمد أيدينا ونفتح قلوبنا لهم كما كان المسيح نفسه يفعل.
واذكرني في صلاتك من فضلك. عندي التزامات كثيرة ومتأخر في الإيفاء بها وأحتاج لصلاة حارة من صلواتك الجميلة. المسيح معك.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 12-15-2009
سلام للجميع..
الاخ العزيز ابراهيم,,
مشكلتي ليست مع اشخاص , بل مع افعال. فالعالم اجمع بالنسبة لي هو اخوة و اخوات ابتداء من المسلم و انتهاء بمن يعبد الحجر. لا فرق عندي. فرسالة السيد المسيح هي الخلاص للجميع و هذا ما نحمله نحن, و الويل ثم الويل(لنا) لمن تأتي به العثرات.
لا اطيق الرياء و لا الغش و دس السم في العسل, و انا اعرف تماما يا عزيزي ابراهيم ان ليس الجميع يقبلون الكلام, و لكن ان يأتي احد ليحاول التقليل من "تجربتك" الممزوجة بالطرح" الاكاديمي" ليطلق عبارات(تحمل شهادة محو أمية) كهذه مثلا:
اقتباس:مناهج التأويل الغربية المعاصرة بدأت منذ حوالي قرنين في تناول الكتاب المقدس حتى انتهت إلى هذا الفهم الراق الذي تسعى لتقديمه،
و كأن المسيحية بدأت في العصور الوسطى, و تناسى زميلنا ان المسيحية كانت مفهومة كما اسسها المسيح منذ القرن الاول.
رقي المسيحية ينبع من مؤسسها الذي وضع العلاقات الانسانية في "أرقى" مرتبة :"أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ". بغض النظر عن تصرفات البشر.
أهلا بالحوار البناء, و مرحبا بكل من له وجهة نظر مخالفة, ليطرح ما لديه اذ لا مشكلة عندنا معه,
لكن ارجو ان يكون ذلك الطرح بصدق, بدون لف و دوران,طرح مبني على قراءة لا على نقل عن فلان و علان.
و ها أنا ادعو الزميل الراعي لطرح اعتراضه على ما كتبت في مقالتك, و كلنا صدر رحب للمناقشة, و ان كنا على خطأ فنحن مستعدون للتراجع عنه علنا و أمام الجميع.
صلواتي معك عزيزي ابراهيم.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - ((الراعي)) - 12-15-2009
أيها الجاثي على ركبته:
أولاً بخصوص المعرف: عندما سجلت لم يكن هناك أحد يستخدم هذا الاسم، وعرفت أن هناك شخص آخر من سؤال إبراهيم أيضاً إن كنت الشخص ذاته، وعلى العموم هو معرف وأنا حر في إختيار المعرف الذي أشاء.
ومع ذلك فإن كان في هذا المعرف إساءة إلى الزملاء المسيحيين فسأطلب من الإدارة تغييره.
ثانياً: لا أظن أن إبراهيم بحاجة لك لتدافع عنه وتحذره، وملاحظتي على أسلوبه خاصة له ونابعة من ملاحظتي لحرصه على تطوير ذاته.
ثالثاً: متأكد من أنك قرأت موضوعه الآخر حول الحوار الإسلامي المسيحي، ولو أنك عقلت منه شيئاً لتغير أسلوبك، فهو يتهم الإسلام بأنه يستخدم أسلوب التحدي، وهذا ما تقوم به حضرتك والكثير غيرك من الزملاء المسيحيين.
رابعاً: تجربة إبراهيم وقدراته الأكاديمية هو أدرى بها وليس له الحق بالكلام نيابة عنه
((هنا سؤال خاص لإبراهيم -بما أن الحديث ذو شجون- هل تظن ان التجربة الروحانية أو الصوفية هي ملك لصاحبها فقط، أم يمكن مثلاً لعلماء التحليل النفسي أو اللاهوت مناقشتها؟ هذا موضوع شيق بالنسبة لي وأظنه هام بالنسبة لك، وإن أحببت أن نتكم فيه فيسعدني ذلك، ولكن أرجو أن تفتحه في قسم "قرأت لك"))
رابعاً: قلت: المسيحية كانت مفهومة كما أسسها المسيح منذ القرن الأول؟ ماذا تقصد بذلك؟ كيف كانت مفهومة؟ هل كانت عقائد التثليث، والطبيعتين مفهومة منذ القرن الأول؟ وعلى ذلك ما الفائدة من المجامع الكنسية؟
خامساً: بخصوص مناهج تأويل الكتاب المقدس المعاصرة التي لم تعجبك. هل تظن أن فهم المسيحية في العصور الوسطى هو ذاته فهم المسيحية في القرون الأولى أو في القرن العشرين؟
حركة الإصلاح البروتستانتي أرادت أن تنقذ الكنيسة بعد أن بدأت الثورة العلمية والصناعية ونشأت المناهج الوضعية والمادية، ومناهج النقد التاريخي التي كادت أن تجرف المسيحية، لولا علماء اللاهوت الذين عملوا على تقديم رؤية لاهوتية معاصرة تقوم على إعادة الكنيسة إلى إطارها الديني فقط والتأكيد على جانب التجربة الشخصية في قضية الإيمان، وأنا أشرت إلى القرن الثامن عشر لأن علماء اللاهوت يعتبرون Schleiermacher 1768-1834 أبو التأويل اللاهوتي المعاصر.
سادساً: بخصوص مناقشة ما أورده إبراهيم: إبراهيم يتكلم بأفكار شخصية خاصة به ويعمل على التعميم بشكل غير قابل للنقاش، -من جانبي على الأقل، وربما غيري أقدر- فهو يتكلم عن الرقي في المسيحية، وعلى ذلك أنا سألته عن أي مسيحية يتحدث؟ مسيحيته هو أم مسيحية الزميل أيمن بهجت؟
لا تقل لي رجاءاً مسيحية السيد المسيح، فهذا أمر نتفق عليه، ولكن من يمثلها؟ ولذا قلت له هناك مسيحي راق ومسيحي متخلف همجي، وأنا يشرفني أن أتناقش مع إبراهيم لأني أرى فيه رقياً في الأسلوب والنقاش -ممكن من جذوره المسلمة أو من إحتكاكه بالغرب-
وبهذه المناسبة بحكم معاشرتك للغربيين يا إبراهيم هل ترى أن الرقي الغربي يرتبط بالدين؟ أي هل المسيحي الغربي راق، والملحد الغربي غير راق؟ وهل تشعر في قرية من قرى الصعيد أن الشخص المسيحي راق والشخص المسلم غير راق؟
وهذه النقطة الأخرى في العنوان، ما قصدك بكلمة راق؟ وما هو منبع هذا الرقي وفيما يتجلى؟ وما هو إرتباطه بالدين؟ وهل من الصعب الحديث عن رقي مسيحي دون أن تقارنه بالتخلف الإسلامي؟ أي هل هو راق بالنسبة للإسلام، وممكن أن يكون متخلف بالنسبة للبوذية مثلاً؟
نصيحة أخيرة "خبيثة" لك أخي إبراهيم، أنت لك فضل كبير عليّ، وإن كنت لا تعلم ذلك، وذلك في باب "قرأت لك" وكنت قرأت أنك تحضر لامتحان GRE وهذا إمتحان الدكتوراة للجامعات الأمريكية، وأتمنى لك التوفيق، لا تغتر بكثرة المديح والمطبلين، ويمكنك أن ترى أن من يتبع عمرو خالد أكثر ممن يتبعون الطيب التيزيني، ولكن ذلك لا يغير من أمر أن التيزيني باحث أكاديمي مقتدر ولو اختلفنا معه، وعمرو خالد واعظ متكلم، عندما تريد أن تنشر تخيل أنك تقدم هذا البحث لاستاذ قدير وتكن له الإحترام في الجامعة، وانظر بعين الناقد لبحثك، وأتمنى لك التوفيق.
إستطراد أخير: عزيزي إبراهيم بمناسبة التيزيني -وأتذكر أنك قلت أنك تقرأ له- في التسعينيات حدثت مناظرة بينه وبين الدكتور البوطي ربما على التلفزيون السوري أو في جامعة دمشق، سأحاول أن أجدها لك.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إبراهيم - 12-15-2009
عزيزي الراعي:
أشكرك بصدق في كل ما تقدمه لي من نصح وأنا أعتبر نفسي طالب وأتعلم منك ومن غيرك. الباحث الحقيقي ليس إلا طالب. وأنا طالب ومشوار دراستي هو مدى الحياة. أشكرك لاهتمامك واذكرني في دعاك حيث قدمت أوراقي للجامعة وأتمنى أن يقبلوني ولكن كيف يكون هذا إلا بفضل دعواتك! شكرًا لك على كل فرصة تجمعني وإياك في الحوار.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 12-15-2009
سلام للجميع,,
الزميل الراعي..
(12-15-2009, 02:10 AM)((الراعي)) كتب: أيها الجاثي على ركبته:
أهكذا تريد بداية الحوار؟ من سوق الهال او سوق الشاغور؟
ام نبدأ بحوار هادئ بناء؟
سلام..
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إســـلام - 12-16-2009
اقتباس:أيها الجاثي على ركبته:عن أي رقي تتكلم وتدافع يا لكي تجثوا باسم يسوع؟ (( كــــــــل ركبة ))) ؟؟
أهكذا تريد بداية الحوار؟ من سوق الهال او سوق الشاغور؟
ام نبدأ بحوار هادئ بناء؟
هل تعلم يا لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة أن اسمك يوحي بشيء من العنصرية ؟؟؟
وفيه تطويل لا يستحسنه الفكر؟
واستفزاز لكل ركبة ؟؟؟
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إبراهيم - 12-17-2009
أخي العزيز "إسلام":
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أحب أن أقوم بشيء صغير من التوضيح إن جاز لي. اسم زميلنا "لكي تجثو بإسم يسوع كل ركبة" هو في الحقيقة آية بأكملها موجودة في رسالة القديس بولس إلى مؤمنيّ فيلبيّ حيث قال إنه عند ذكر إسم المسيح سوف تجثو كل ركبة لباريء الأكوان المولى عزّ وجل. أي أن إسم يسوع يأتي بهم للتخشع والعبادة في حضرة الخالق جلّ علاه. وعلى اسمه المذكور يجثون تعبدًا للواحد الذي لا شريك له فيحنون ركبهم ويقرون أن لا إله سواه مالك الملك الذي له الأمر من قبل ومن بعد.
ومعذرة على التطفل وأنسحب قليلاً حتى ما تتحاورون وبعيدًا عن تعليقاتي.
حفظكم الباريء في حفظه.
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
المقال و كاتبه الذي يزعم أنه مسلم تحول إلى المسيحية , و يدفع ضرائبه للدولة بكرامة ( و إلا يدخل السجن ) يعبر عن وجهة نظره في الحضارة المسيحية ... إلخ . لكن لنر ما يقوله الأمريكيون انفسهم عن المسيحية :
Heart of Darkness –
The Criminal History of the Christian Church
قلب الظلام ـــ التاريخ الإجرامي للكنيسة المسيحية
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/darkness.html
The Papal Princes –
Christian Lords of Hell on Earth
الأمراء البابويون ـــ سادة الجحيم المسيحيون على الأرض
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/papal-princes.htm#callistus
Constantine –
Pagan Thug Makes Christian Emperor
قسطنطين ــــ جزار وثني يصبح امبراطورا مسيحيا
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/Constantine.htm
Christianity Triumphant – Putting the Dark into the Dark Ages
إنتصار المسيحية ـــــ وضع الظلام في عصور الظلام
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/dark-age.htm
Rise of the Theocracy – The Triumph of Christian Barbarism
ظهور الثيوقراطية ــــ إنتصار البربرية المسيحية
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/xian-barbarism.html
Pope Damasus – The Gangster who hired a Pimp to write the Bible!
البابا دامسوس ــــ زعيم العصابة الذي إستأجر قـوّدا لكتابة الكتاب المقدس
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/papal-princes.htm#damasus
Theodosius
– First of the Spanish Inquisitors
ثيوديسيوس ـــ أول مفتش من المفتشين الأسبان ( الإشارة إلى محاكم التفتيش و حرق المخالفين احياء)
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/theodosius.html
Hearts & Minds? – The "Conversion" of the Tribesmen
Christianizing of the Heathen – with Axe and Sword
قلوب و عقول ؟ ــ تنصير رجال القبائل .
تنصير الوثنيين ـــ بالفأس و السيف
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/tribes.html
Who Saved Civilization?
The Christianizing of Ireland
من أنقذ الحضارة ؟
تنصير إرلندا
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/Ireland.html
Battle for Britain –
Catholic Vanities Subjugate the Saxons
معركة بريطانيا ــ الهراء الكاثوليكي يخضع السكسون
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/britain.html
Death on the Nile –
Murder of Hypatia, The Ruin of Classic Scholarship in Egypt
الموت في النيل ــــ مقتل هيباتيا , دمار للثقافة الكلاسيكية في مصر
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/hypatia.html
Christianity's "civil war" –
Catholicism's Struggle for Power with Arianism
الحرب الأهلية المسيحية ـــــ الكاثوليكية تتصارع من اجل السلطة مع الأريوسية
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/arianism.html
Who Saved Civilization –
Muslim Scholars or Irish Monks? Damascus Spring
من أنـــقـــذ الــحــضــارة ـــ العلماء المســــلـــمون أم الــرهبان الأرلندوين ؟ ربيع دمشق
الرابط
http://www.jesusneverexisted.com/damascus-spring.html
هذ
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - يشيب بشبث التحكموني - 12-17-2009
و أما بخصوص يسوع نفسه فهذا ما يقال عنه في أمريكا
Realize that Jesus was a jerk
تأكد من أن يسوع كان أحمقا
الرابط
http://godisimaginary.com/i39.htm
Jesus is a False Messiah
يسوع مسيح دجال
الرابط
www.evilbible.com/jesus_false.htm
Was "Jesus" a "bastard" & the Church tried to Cover it up with the VirginBirth Stories?
هل كان يسوع إبن زنا و حاولت الكنيسة تمويه ذلك بقصص عن ميلاده من فتاة عذراء ؟
الرابط
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread67163/pg1
Jesus Was A Homo
يسوع كان شاذا جنسيا
الرابط :
http://www.jesuswasahomo.org/
إذا لم تكف هذه العينات عن يسوع عند الأمريكيين فلدي المزيد :15:
RE: هل هناك منْ رقيّ في المسيحيّة؟ - إبراهيم - 12-17-2009
الزميل "يشيب بشبث التحكموني":
ما كتبته ليس حوار بل هو دعوة واضحة وصريحة لـ "الردح". ونحن ننأى بأنفسنا عن ذلك كله إذ هو لا يجدينا بأي خيرٍ. أتيت بعدد من الروابط الانترنتية لتقول إنك صاحب الحق الأوحد والنصارى على باطل ويجب محوهم فكريًا وعقائديًا من الوجود ولا يكون في الدنيا سوى الإسلام والإسلام فقط. طبعًا هذا خطاب ديني ألفناه ونعرف ما يحيط به من قبح نفس ونرفض الانجرار وراءه.
أرجو أن تشارك بأفكارك أنت على اختلافها وتنوعها ومضمونها بمواد تفيد الحوار لا أن تشتته فالتشتيت والتسفيه يؤدي بنا للمهاترات والتي هي مرفوضة شكلاً ومضموناً؛ سواء على أرض الواقع أو في فضاء الانترنت الحواري حيث الكلمة هي مسئولية.