+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من خلق ونظم هذا يا اصحاب العقول (/showthread.php?tid=35636)
الصفحات:
1
2
RE: من خلق ونظم هذا يا اصحاب العقول - مناضل - 12-13-2009
(12-13-2009, 12:20 PM)الجوزاء التوأم كتب: مناضل
تعرف عدد اللادينيين في هذا النادي ؟ مقابل الأعضاء الذين شاركوا في موضوعك وهذا ما جعلك تغتر بنفسك أكثر ما أنت مغرور ، ولو تركناك دون الرد عليك ستوجه طلقاتك النارية بدون نظام وعشوائية فرحا بنصر زائف كما أنت معتاد في مشاركاتك .
في البداية تقول تسلسل وانتظام وطريقة واحدة لكل المخلوقات في خلق الجنين في بطن أمه وتسلسلة ، فإن كانت الطبيعة خلقت هذا فهي يجب أن تكون عاقلة وإلا لماذا تلتزم بهذا الترتيب منذ ملايين السنين ولا تغير هذا النظام .وإذا كانت الطبيعة هي التي خلقت هذا الأمر فمن خلق الطبيعة وجعلها بهذا الترتيب المتقن ؟ ( ألا ترى أن بإمكاني ان أسألك ومن خلق الذي خلق الطبيعة ؟؟ برأيي لا تفكر أكثر كي لا تنصدم من الحقيقة)
ثم تناقض نفسك في ردك بالنسبة للمولود الضفدع الغير متكامل الأعضاء التناسلية و تعتبرة إعجاز إلهي وتقول : فلو كان النظام تام تماما من غير اي شواذ فمن الممكن الاعتقاد ان الطبيعه وضعت هذا
يكفيك أن تقارن لتعرف ، فوق ما أنت متناقض ، مغتر بنفسك يا مناضل فوق العاده . ولن أشارك مره أخرى في مواضيعك ولن أرد عليك كي لا أشجعك على غروركوأفضل أن أتحدث مع مسلم متواضع على التحدث مع مغرور مثلك .
افضل شيء فعلته بقرارك ان لا ترد علي وارجوا ان تلتزم بهذا القرار فاكثر ما يزعجني بالمنتديات من يشخصنون حين العجز عن الرد فيصبح من يجادلك يحمل كل الصفات التعيسه التي تكرهها ولا يكون له من الاخلاق او خلق الحوار شيء ابدا ، وفي الحقيقه عجزك يشعرك بهذا ويبحث لك مبررات لكي تغير الموضوع هروبا من جواب مقنع وادله واضحه
وهذه طلقه تحيه للهروب الكبير
واشكر طريف سردست و فلسطيني كنعاني على ردهم وسوف ارد عليهم حين الفراغ من بعض المشاغل فمن ظن انه احتوى المعرفه في اي لحظة فهذا هو الجاهل المغرور الذي لا ينفع معه الكلام .
اما من يبحث عنها دائما ويحاول اثبات ما وصل اليه وفي نفس الوقت البحث عن ادله جديده وربما تحول رايه حسب ما يجده من ادله هذا هو الموضوعي الذي يستحق الكلام معه .
RE: من خلق ونظم هذا يا اصحاب العقول - مناضل - 12-13-2009
اقتباس:الزميل مناضل
مع احترامي لك الاسئلة التي تطرحها تدل على أن فهمك خاطىء لنظرية التطور و لذلك انصحك بالقراءة اكثر عنها.
التطور يا عزيزي تدريجي ... الامر ليس شبيها ان تستيقظ من النوم فتجد المرأة صارت تبيض بدلا من أن تلد !!
حتى تفهم نشأة الولادة و تطور الثدييات يجب أن تعود للماضي السحيق و اصل كل الثدييات قبل 200 مليون سنة ....
أنت ذكرت ان الحمل عند الانسان يستغرق 9 اشهر ... و لكن من الواقع نرى ان هذا عبارة عن معدل و غير ثابت فهناك من تلد في فترة اطول و هناك من تلد في فترة اقل ....
اذن صحح لي ان اخطئت في ايراد ما يؤمن به الملحدين
اصل كل المخلوقات هو المادة البلازمية التي تكونت في الماء وتحولت لبكتريا تحولت بعدها لمخلوقات وتطورت لكي تنتج هذا العدد الهائل من المخلوقات المختلفه .
اليس هذا تدرج ونظام ؟
تكون اول ثم تحول من حاله لاخرى حسب الظروف المحيطه وتطور حسب الحاجه الملحه لكل مخلوق اليس هذا نظام ؟
العشوائية ان لا يكون هناك اي شيء ثابت ومحسوب ويكون حسب ادله منطقيه هذا ما يفهمه الجميع عن العشوائية ومجرد وجود ترتيب معين وتدرج لاي شيء يدل ان النظام موجود به .
ومجرد وجود النظام يدل على وجود مكون هذا النظام والا لا يمكن ان يكون من غير مكون .
وان اعجب كثيرا من انكاركم السببيه في الخلق فقط بينما تثبتونها في كل شيء غير نقطه الخلق نفسها ، فأنتم تقولون حصل التطور ( بسبب ) كذا وكذا ونزع الانسان شعره ( لانه لم يعد يحتج اليه ) وتطور الانسان من القرد رغم ان القرد لا زال موجود ( لان ) فرع من القرود توفرت له ظروف وحاجه دعت لتطوره .
اي ان السببيه توجد في كل شيء ولا يخلو عالم او جاهل من ذكر سبب اي شيء يحصل .
فلا يوجد شيء من غير سبب اطلاقا ( هذا حسب ما يذكره كل المختصين في كل المجالات ) .
فأن وجدت السببيه في كل شيء فالماذا الخلق لا يوجد به سبب ؟
ولا يحق لنا ان نقول وجود المعلول دليل على وجود العله او حصول الانفجار ان كان بالكتله الاولى او بالفضاء دليل على وجود المسبب .
هذا تناقض تام ان تثبت السببيه في مجال وتنفيها في مجال اخر .
اقتباس:1- الانسان و القرد اصلهم واحد و هذا ما اثبته العلماء كلهم و هناك ادلة ساطعة و من يحارب هذه الحقائق هو شبيه بمن ينكر أن 7 * 7 = 49 !!! و زميلنا الرائع بني ادم له مواضيع مطولة بذل فيها جهدا كبير للتعريف بهذه الحقائق ...
2- تطور دماغ و اليدين عند الانسان هو ما اوصلنا إلى ما نحن إليه الا ، حجم الدماغ ترافق ايضا مع ارتفاع الذكاء.
3- التغير في الشكل ليس بسيطا يا عزيزي ... هل تعلم ان هيكلنا العظمي شبيه من حيث المبدا بكل الثدييات ؟؟
على سبيل المثال في رقبتك 7 فقرات و في رقبة الزرافة الطويلة 7 فقرات ايضا ...!! هذا ينطبق على كل الثدييات .. و هذا دليل على الاصل الواحد لكل الثدييات و طبعا دليل على تطورها ..
4-في هذا الفيديو فيه دليل مطلق و قطعي من ال DNA على الاصل الواحد و المشترك بين الانسان و القردة ، اتمنى ان تكون لغتك الانجليزية تسمح باستيعاب الموضوعو متابعته كاملا، أكرر دليل قطعي و اسمه ال ERV .
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=lRZMzVRBA5E[/my-youtube]
اقتباس:غريب الم ترى الاخبار التي اثبتت بطلان هذه النظرية ( ولا اعني التطور ) بل اصل الانسان قرد ويمكنك مراجعه موقع البي بي سي او الكثير من المواقع التي اوردت اكتشاف اقدم جد للانسان الذي وجد قبل 4 ملايين سنه ولم يكن شبيه بالقرد من عده جوانب ذكرها مكتشفوه .
علما اني مقتنع تماما بنظريه التطور ولا اعتقد انها تخالف القران لان الله يقول ( واصطفينا ادم ) وهذا يدل على اصطفاء من اشخاص موجودين وليس خلق من لا شيء كما ان الرسول الكريم يقول ( هل حسبتم ان ادمكم اول ادم بل ان قبله الف الف ادم ) وهذا يدل على وجود نماذج من البشر قبل النموذج الاخير الذي يمثله الانسان الحالي ( ادم ) .
يمكنك مراجعه كتاب ( اصل الخلق ) لعالم سبيط النيلي لرؤيه هذه الادله ومن القران نفسه .
http://nilli.over-blog.com/
اي ان الايات القرانيه تثبت ان فسرت بصورة صحيحه تطور الاجناس ومنها تطور الانسان وحسب ما ظهرت ادلته الان وليس تطور من جنس لاخر .
اقتباس:هذه مصيبة الجهل بحقائق التطور .... مع احترامي لك فضائح.
فالبعض يتخيل ان التطور يعني تحول كائن حديث إلى كائن حديث اخر .... !!! يتكرر هذا الخطا كثيرا في الحوارات مع من يؤمنون بادعاء الخلق.
الشمبانزي و الانسان يشتركان في نفس الجد ... و هذا الجد بدوره يشترك مع اجداد بقية القردة مثل الغوريلا في جد اخر .... و لو بقينا بالعودة للوراء سنجد أن اصل الثديات واحد و لاحقا أصل الحياة كلها واحد ..
الاسد و القط و النمر و الفهود و Coyotesكلها يا عزيزي من نفس الاصل و هذا واضح في ال DNA و في تاريخها الاحفوري و حتى في أشكالها .. لكن الظروف الطبيعية هي من انتجت هذه الاشكال المختلفة تطورا عن اصل واحد ..
اثبتت الاكتشافات الحديثة ان القرد والانسان لا يشتركان بجد واحد كما اخبرتك سابقا مع التصديق الكامل بنظرية التطور ولكن تطور الاجناس .
ولاحظ نفسك انك تذكر انظمة يجب ان تكون لكي يكون هذا او ذاك اي انك تثبت النظام في الخلق ومجرد وجود النظام يثبت وجود مكون النظام فلا يمكن ان تخلق الفوضى النظام الا اذا كانت موجه بطريقه معينه ومن موجه محيط بها .
وبهذا لا يكون ما اتحدث به جهل انما اثبات ان الكون لم يكن عشوائي بل منظم والدليل انك تثبت انظمه وقوانين للتطور لا يمكن ان يكون هناك غيرها وهذا وحده ( نظام ) .
وساكمل الرد على بقيه تعقيبك حين التفرغ قليلا من بعض الاعمال
تحياتي
RE: من خلق ونظم هذا يا اصحاب العقول - فلسطيني كنعاني - 12-13-2009
للاسف ، لا ألومك ايها الزميل مناضل ...ألوم قناة الخنزيرة التي حرفت الخبر و قد تداولنا تحريفهم للخبر وقتها.
الاكتشاف الذي تتحدث عنه أثبت الموضوع و لم ينفه على الاطلاق .. و تستطيع مراجعة الاكتشاف Ardi .
و نكرر على جميع المؤمنين عدم تكرار هذا الخطأ المتعلق بأن الانسان اصله قرد و هذا لم يرد اصلا على لسان دارون ... بل القرد و الانسان لهم اصل واحد.
سأعود لإكمال الحوار لاحققا بسبب الانشغال