+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية (/showthread.php?tid=35677)
الصفحات:
1
2
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - THE OCEAN - 12-17-2009
the special one <<< لاجديد لم يتناول ولا تساؤل واحد ... ياأخي رد على هذه النقاط وأقنعنا لكي تخرجنا من الظلمات إلى النور.
أما قولك أن الموضوع ليس لأحد أن يتكلم فيه سوى العلماء .. طيب لما تتكلمون فيه أنتم؟ ... لما لا تكتفي بنقل كلام العالم دارون في نواقض النظرية بدلاً من أن تطرح أرائك؟!
وماذا إن كنا غير مقتنعين بمجال العلم نفسه؟ .. وحاله عندنا كحال التنجيم؟ .. هل سمعت منجم يتكسب من مجاله ينفي أهميته؟ على العكس وصل الأمر لإدعاء الغيب صراحتاً! .. مارأيك هل نصدق المنجمين؟
وياريت تلزمون أنفسكم بنفس الكلام فلا يتكلم عن الإسلام سوى المسلمين وعلماء المسلمين؟
أنت عندما تذهب إلى طبيب تحقق معه تحقيق! عن كل مايفعله دون أي سبب لإنعدام الثقة لكنك تريد أن تعرف إلى أين يأخذك بما يفعل! وهو من أهل الإختصاص؟!
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - الفكر الحر - 12-17-2009
لعلمكم أتباع الأديان كتابهم يؤكد جهلهم في علم بدء الخلق والحياة وأمرهم السير على نهج داروين في السير والبحث والتنقيب في كوكب الأرض
بمعنى بداية داروين صحيحة ولا يهم النتائج إن كانت صحيحة أو خطأ ولكنه قام بما كان يجب أن يقوم به أتباع الديانات
وهذه الاية تكشف ان محمد لم يجد شيء في الأديان القديمة وتنفي بوجود حديث او اقوال من اي نبي عن كيفية بدء الخلق :
( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق )
سيروا في الارض وليس اجلسوا وانظروا للنصوص الدينية !
عندما يقول مزارع أنه انتج وردة ( بيديه ) فهو مجرد أمر العامل عنده ببث البذور
أما أن يكون للإله عنده محل للفخار و هواية اللعب بالصلصال والفخار
((( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق)))
((( انما مثل الحياة الدنيا كماء انزلناه من السماء فاختلط به نبات الارض )))
(((سبحان الذي خلق الازواج كلها مما تنبت الأرض ومن أنفسهم ومما لايعلمون )))
((( والله انبتكم من الارض نباتا )))
الفكرة الأقوى حاليا هو اننا كنا بذور منبثة في الفضاء ... وهو مقارب لبدأ الخلق في القران
Star Seeds ~ Star People
بذور seeds
ملاحظة :
Coccyx العصعص وهو آخر عظمة في العامود الفقري
فهنالك نباتات تنشأ من البذور وفي نفس الوقت بجزء منها مثلا بقطع سيقانها
![[صورة: starseeds.jpg]](http://www.crystalinks.com/starseeds.jpg)
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - the special one - 12-18-2009
اقتباس:أما قولك أن الموضوع ليس لأحد أن يتكلم فيه سوى العلماء .. طيب لما تتكلمون فيه أنتم؟ ... لما لا تكتفي بنقل كلام العالم دارون في نواقض النظرية بدلاً من أن تطرح أرائك؟!عزيزي اوشن , حتى وان بدا بكلامي نوع من السخرية الا ان جدي تماما , كل مايثار بالمنتديات العربية وغيرها هو مجرد recap
للمعلومات الموجودة اصلاة بكتب العلماء سواء اللذين هم ضد او مع النظرية , لم اسمع ان شخصا غير متخصص قام باكتشاف
جديد يهدم النظرية او يقوض من اركانها , ما اريد قوله بالضبط : فيما لو خرج سبشل و اوشن من هذا الموضوع بنتيجة ما فهي
لاتعدو كونها مجرد كلام زائد ننتفع به للحوار هنا وليس له اثر على البحث العلمي على المستوى الاكاديمي باي شكل من الاشكال ..
اقتباس:ياأخي رد على هذه النقاط وأقنعنا لكي تخرجنا من الظلمات إلى النورصدقا الامر ليس هكذا , بمعنى ان اهل الاختصاص مجمعين على امر , فسواء اقتنعنا به ام لا فلا يؤثر ذلك على الواقع باي شكل
قد تكون درست النظرية ولم تقتنع بها ولك اسباب علمية وهذا من حقك ولكن الا توافقني وانت شخص متعلم بان الكثيرين هنا
وبالعالم الاسلامي يعارضون النظرية لاسباب غيرموضوعية وبعيدة عن البحث العلمي ؟
بل ان البعض لم يقرا شيئا عنها ويعارض لاسباب عقائدية لامجال لذكرها هنا , ليس هناك مشكلة بمعارضة الفكرة فهي قطعا ليست
مقدسة والعلم ليس فيه مقدسات كما تعرف , ولكن مايثير الحنق ان المعارضين يجلسون بابراج عاجية ويطلقون احكامهم بينما من
يقوم بالجهد الحقيقي هم التطوريين انفسهم سواء بالبحث الاكاديمي النظري او بالتنقيب و نبش المستحاثات بل انهم اكثر مرة
قاموا بكشف بعض الهياكل العظمية الغير حقيقية والتي ليس لها علاقة بالحقبة المبتغاة و اكتشاف اردي الاخير خير مثال على ذلك .
اقتباس:وياريت تلزمون أنفسكم بنفس الكلام فلا يتكلم عن الإسلام سوى المسلمين وعلماء المسلمين؟هنا يوجد فرق كبير برايي , لايجب الخلط بين العلوم الانسانية كاللاهوت والعلوم التطبيقية كالبيولوجيا , الاولى لاتحتاج لمجهود
اكاديمي بل مجرد جهد ذاتي وبحث شخصي , فكم من شخص تنصر او اسلم من دون ان يحيط بكافة جوانب دينه القديم او الجديد
الامر هنا نسبي للغاية ولايعتمد على التجربة و النتائج وغيرهما من اسس العلم التجريبية ,حتى الكثير من الفلاسفة لم يدرسوا
علم النفس او علم الاجتماع باي مرحلة من حياتهم , الامر لا يتعدى جهد ذاتي واعمال الفكر ليس الا ..
اقتباس:وماذا إن كنا غير مقتنعين بمجال العلم نفسه؟ .. وحاله عندنا كحال التنجيم؟ .. هل سمعت منجم يتكسب من مجاله ينفي أهميته؟ على العكس وصل الأمر لإدعاء الغيب صراحتاً! .. مارأيك هل نصدق المنجمين؟لم افهم كلامك هنا , هل تقصد ان مجموعة العلوم الحديثة مجرد اكاذيب ؟ , صراحة لم اسمع بحياتي شيئا اسمه "علم التنجيم " ولايوجد
حسب علمي اي جامعة معتبرة تدرس هذه المادة ضمن مقرراتها , التنجيم هو نصب بكل بساطة , فقط اكتب اسم اي منجم من
المشاهير اللذين تتحدث عنهم واكتب قبله كلمة debunk وتامل بالنتائج المليونية يارعاك الله , حتى اليوتيوب مليء بالافلام
التي تظهر كذبهم , والسبب ببساطة انهم لايعتمدون على اي قاعدة علمية تجريبية وقابلة لاعادة النتائج بنبؤاتهم والامر مجرد كذب
محض بدليل تضارب النبؤات بنفس السنة ونفس الشهر بين منجم واخر ..
بالنتيجة لو كان هناك دليل علمي يعتد به ويؤدي الى سقوط النظرية لاخذ به العلماء دون تردد , اما مسالة المؤامرة والغرب الكافر
والصهيونية والخطاب التعبوي فلايصلح هنا وليس من المنطقي ان يشارك الملايين من العلماء بهكذا مؤامرة ..
اقتباس:طيب الحمد لله , يعنى الانسان ليس اصله قرد كما كان ملاحدة المنتدى يحاولون اقناعنا و يصرون ان العلم لم يدع مجالا للشك بان الانسان اصله قرداتحداك بان تاتي باي نص علمي يقول ان الانسان اصله قرد , بالمناسبة لاتفرحوا كثير أردي اللذي هللتم له متاخر عقليا اكثر من الشمبانزي
بكثير هذا كلام لوفغوي نفسه .. لاتهرف بما لاتعرف , لو انك كلفت نفسك فقط قراءة التقرير الاخباري بتأن لاكتشفت انه ليس بصالحكم على الاطلاق ..
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - الفكر الحر - 12-18-2009
الرد على الفقهاء والوعاظ والخاشعين المتقين والمقدسين لنصوصهم الدينية
( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق )
الخطاب عام
الاية تؤكد ان محمد والانبياء والانسان الى هذه اللحظة يجهل كيف بدأ الخلق
إلا من سار على طريقة ومنهج داروين !
والغريب أن الاية تأمر المتدينين بالسير في الأرض
وهم يتقاعسون ويتكاسلون عن هذا !
بل وتفرغوا لمحاربة من ساروا في الأرض !
نكبة في دينهم ودنياهم ونكبوا الناس معهم !
<= ليس الجدال العقيم هو الحل بل السير في الأرض هو ما سيحسم الأمر !
RE: بعد خطيئة الجزيرة في موضوع أردي ، شمعة مضيئة من مجلة العربي الكويتية - وليد غالب - 12-18-2009
بخصوص تغطية الجزيرة لاكتشاف أردي أحب أن أنبه إلى أمر لم ينتبه إليه أحد هنا ولا أنا إلا مؤخراً.. وهو أنه بعد يوم أو يومين من نشر الخبر على الجزيرة تم تناول الموضوع في برنامج "ما وراء الخبر" وتم استضافة تركي خلقي والدكتور وليد غرايبة المتخصص في تطور الجنس البشري والأستاذ في الجامعة الأردنية، وقد كشف الدكتور الأردني الحقائق وتحدث بما كنا نقول به ولكنه كان "مسالم" اللهجة وإلا فإن الجزيرة تستحق تقريعاً شديد اللهجة على فضيحتها، نص البرنامج موجود على الرابط التالي:
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/3D74D5B8-FDA7-4819-8C7B-2CD6A1B3C6A6
المهم في الموضوع أن الحقيقة حول الموضوع وصلت إلى الملايين من المشاهدين وهذا يعني أن ضرر الجزيرة تم التخفيف منه بشكل ما..
جزء من نص الحلقة:
وليد غرايبة: ..للأبحاث المنشورة في مجلة ساينس أو راجعتم مقدمة محرر مجلة ساينس لهذه السلسلة من الأبحاث وهي 11 زائد بعض الإضافات لوجدتم أن مجلة ساينس تنشرها على أساس أنها جزء من احتفال المجتمع العلمي بالمئوية الثانية لداروين ويعني تبشر الـ
editorial مقدمة المحرر بتضافر عدة مجالات جديدة من البحث بما فيها البيولوجيا الجزئية مع الباليانتولوجي وغيرها مثل المجالات التقليدية الأخرى لتعطي صورة مكتملة أكثر عن تطور الإنسان عبر السنوات الخمسة ملايين الماضية..
جمانة نمور (مقاطعة): إذاً بحسب هذا هي بالعكس تعزز نظرية التطور ولا تدحضها؟
وليد غرايبة: يعني هي أصلا لم تحاول دحضها أو إثباتها يعني نظرية النشوء والارتقاء الـ
evolution theory هي واحدة من أسس البيولوجيا الحديثة ولا.. يعني من الصعب جدا هي راسخة جدا لدرجة أنه ستمر أجيال كثيرة قبل أن تتغير بشكل يعني يجعلها مختلفة عما هي الآن، فهي إذاً يعني مع نظرية الخلية هي الأساس النظري من المفاهيم النظرية التي تبنى عليها البيولوجيا الحديثة، والعلماء الذين نشروا هذه الأبحاث هم بلا شك يعتقدون يعني يؤمنون بنظرية داروين وكل شغلهم وكل أبحاثهم من ضمن هذه النظرية ومن ضمن هذا المفهوم النظري. كل ما عليه الأمر أنه كان هناك خلاف إذا ما كانت المستحاثات التي توجد قبل لوسي ستعطينا صورة لكائن قريب على الشمبانزي القرد الشمبانزي المعاصر لنا حاليا أم ستكون مختلفة من حيث طريقة المشي إذا كانت قائمة ومنتصبة تمشي على الأرض على قدمين أم أنها ستكون تتسلق الأشجار بشكل أساسي، فالذي.. الفكرة الجيدة التي أعطتني إياها هذه الدراسة أنه شيء بين بين، الهيكل العظمي الجديد يوحي بأن ما سبق لوسي كان كائنا يقضي وقتا طويلا على الأشجار لكنه أيضا كان قادرا على الانتصاب والمشي مسافات قصيرة على الأرض.