+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: البيان الأول للملحدين المصريين (/showthread.php?tid=35722)
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - Egyptian Humanist - 12-21-2009
أنا سعيد لأنك ترى البيان راقي و رائع يا عزيزي / فلسطيني كنعاني
رأيك أنت بالذات كان يهمني جدا و لو كان لك ملاحظة على أي نقطة أو إعترضت على أي بند أرجو أن تخبرني.
أما بالنسبة للزميل / على نور الله
فأعتقد أن ردود العزيز / فلسطيني كنعاني كانت أكثر من كافية و اعجزتني عن كتابة أي رد آخر.
و الآن أرجو منك الإلتزام بالموضوع هنا و مناقشتي في موضوع "محمد و المسيح" لو أردت.
أما إن لم ترد المناقشة فانت حر و لكن لو سمحت لا تخلط الأوراق او تستعمل كلاما لا يليق.
كل ود للجميع .
و شكرا لك يا / فلسطيني كنعاني
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - بنى آدم - 01-22-2010
البيان جيد غير انه فى رأيي يحتاج لبعض الضبط اللغوى وبعض الإختصار هذا أولا
ثانيا :
يحتاج لتقديم الملحدين أولا بأنهم مواطنين يحترمون بلادهم ويلتزمون بقوانينها و .... و ... أى يبدأ البيان بتقدمه لهم كمواطنين نافعين لبلادهم
ويمكن ان تكون افكاره الأساسيه بعد إعادة ترتيبه كالآتى :
1- الملحدين كمواطنين مخلصين لبلادهم وأهليهم وأن موقفهم العقلى لا ينزعهم عن محيطهم الإجتماعى والوطنى والثقافى
2- نظرة الملحدين لفكرة الإله
3- نظرة الملحدين للأديان وإنكارها مع احترام معتنقيها
4- الملحدون والأخلاق
5- الملحدون والحياة ( وضم فقرة الجنس كمقطع فرعى حتى لا يبدو أنهم يبتغون الجنس ويفردون له جزئيه كبيرة )
6- الملحدون والعلم والعقل
7- الملحدون والعلمانيه
8- نماذج من الملحدين .. وفيها يسرد اسماء الملحدين المشهورين عالميا والحاصلين على جوائز نوبل وما أكثرهم .. وهذه النقطة هامة للغايه فإن القارىء سيزول الحاجز النفسى بينه وبين الملحدين بمجرد قراءة اسماء كبل جيتس ومارى كورى وإبراهام لنكولن وغيرهم من العظماء فى قائمة الأسماء تلك
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - Egyptian Humanist - 01-22-2010
(01-22-2010, 12:56 AM)بنى آدم كتب: البيان جيد غير انه فى رأيي يحتاج لبعض الضبط اللغوى وبعض الإختصار هذا أولا
ثانيا :
يحتاج لتقديم الملحدين أولا بأنهم مواطنين يحترمون بلادهم ويلتزمون بقوانينها و .... و ... أى يبدأ البيان بتقدمه لهم كمواطنين نافعين لبلادهم
ويمكن ان تكون افكاره الأساسيه بعد إعادة ترتيبه كالآتى :
1- الملحدين كمواطنين مخلصين لبلادهم وأهليهم وأن موقفهم العقلى لا ينزعهم عن محيطهم الإجتماعى والوطنى والثقافى
2- نظرة الملحدين لفكرة الإله
3- نظرة الملحدين للأديان وإنكارها مع احترام معتنقيها
4- الملحدون والأخلاق
5- الملحدون والحياة ( وضم فقرة الجنس كمقطع فرعى حتى لا يبدو أنهم يبتغون الجنس ويفردون له جزئيه كبيرة )
6- الملحدون والعلم والعقل
7- الملحدون والعلمانيه
8- نماذج من الملحدين .. وفيها يسرد اسماء الملحدين المشهورين عالميا والحاصلين على جوائز نوبل وما أكثرهم .. وهذه النقطة هامة للغايه فإن القارىء سيزول الحاجز النفسى بينه وبين الملحدين بمجرد قراءة اسماء كبل جيتس ومارى كورى وإبراهام لنكولن وغيرهم من العظماء فى قائمة الأسماء تلك
كل هذا و تقول أنك لست ملحدا !!
طيب حين تلحد ما الذي ستقوله ؟
كل ود يا جميل.
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - Samir Yousef - 01-29-2010
سيدي الكريم ،
أحاول ان اتابع مواضيعك بدقة .
لقد اشرت الى التالي:
(....أما الأديان التي تدعو إلي العنف ضد المخالفين و التمييز بحق المرأة و نبذ العلمانية و الديموقراطية فهي أديان معوقة للتقدم و يجب التخلص منها أو تحسينها عن طريق القيام بإصلاح ديني واسع و هذا ليس شرطا لكي يرجع الملحد إلي دينه بل هو حتمية و ضرورة إذا أراد المؤمنين بتلك الاديان التعايش و الإستمرار مع بقية الناس).
ماذا تعني هذه الجملة ؟
ماذا تعني القوانين الوضعية التي ذكرتها في جملتك؟ :- يشترك الملحد مع المؤمن بأي دين في انه يحترم القوانين الوضعية ......
ماذا عن تلك الكلمة : يستطيع الإنسان أن يكتشف بسهولة عدم وجود هدف إلهي أو تدبير سماوي للنوع الإنساني
ماذا عن الجملة التالية:العقلانية و الذكاء هم أكثر الأدوات التي يمتلكها النوع الإنساني تأثيرا. لا يوجد بديل آخر : لا الإيمان ولا العاطفة تكفي......العقلانية يجب أن تتوازن مع الحنية و المشاركة العاطفية
أخيرا ملاحظة سخيفة : هنالك فرق في اللغة العربية بين ، و ,( الافضل والاصح استعمال ، وليس , بين الجمل )
شكرا لك
تحياتي للجميع
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - Egyptian Humanist - 04-02-2010
للرفع
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - The Holy Man - 04-03-2010
مرحباً للجميع :
(12-20-2009, 12:15 AM)Egyptian Humanist كتب: .
.
.
الأخلاق :
- أخلاق الملحد تعتمد على العقل و المنهج العلمي لإتخاذ القرارات الأخلاقية و لا ترى أي فائدة للصلاة أو التوجيه الإلهي بواسطة كائنات فائقة للطبيعة.
عزيزي Egyptian Humanist :
بما انك رفعت البيان فلا بأس من التعليق عالماشي إذا كان يهمك ...
إولاً - هناك خلط واضح في هذا البند بين مفهوم المنهج العلمي والأخلاق ... فالأخلاق كتصرفات إنسانية مثلها مثل تذوق الفن أو الجمال لا تخضع بالضرورة للمنهج العلمي الصارم او لتفسيراته وقد تستند إلى مفاهيم واعتبارات ذاتية بحتة ...
ثانياً - الصلاة تعتبر من الطقوس والشعائر ولا تدخل ضمن إشكالية الأخلاق (فلسفياً) ...
(12-21-2009, 01:33 AM)على نور الله كتب: هذا بيان ### الذين يريدون استعباد الناسعزيزي على نور الله تاريخ هذه المداخلة قديم ولا أعرف إذا كنت قد حدثت معلوماتك من وقتها إلى الآن ...
و غيركم كان اشطر
الاتحاد السوفييتى قام على الالحاد فاستعبد الناس و نصب عليهم بهذه البيانات
نعم اعظاهم جنس كما يرغب صاحب البيان الهابط اخلاقيا و لكنه استعبد عملهم و جهدهم
شدد على الاخلاق و اليوم كل العالم يرى اوسخ الاخلاق تصدر من هناك
ادعوا الحرية و هم اكبر ديكتاتورية فى العالم
لا يقبلون بالخرافات و فى اخر المطاف يعتقدون ان قردا تحول الى انسان و ربما الانسان يتطور و يتحول الى سوبر مان او الرجل العنكبوت
بينات و بيانات و اخر الامر مزبلة من مزابل التاريخ
ولكن ما هو أكيد أن هذه المداخلة أقل ما يقال في صاحبها أنه جاهل ابتداءاً من الماركسية وانتهاءاً بنظرية التطور ...
لا زلت أستغرب أن يعلق البعض على أمور لا يعرفون عنها شيئاً ، أن تقبل أو ترفض فكرة هذا حقك ولكن أن تفتي في أمر لا تعرف عنه شيئاً فاعذرني وليعذرني الجميع هذا اسمه جهل .
تحياتي للجميع
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - سهيل - 04-03-2010
(04-03-2010, 01:53 PM)The Holy Man كتب: إولاً - هناك خلط واضح في هذا البند بين مفهوم المنهج العلمي والأخلاق ... فالأخلاق كتصرفات إنسانية مثلها مثل تذوق الفن أو الجمال لا تخضع بالضرورة للمنهج العلمي الصارم او لتفسيراته وقد تستند إلى مفاهيم ذاتية بحتة ...
BBC the Moral Code
ملخص عن البرنامج:
هل الحس الأخلاقي هو شيء أصيل أو hard-wired في ادمغتنا؟ أم هو نتاج البيئة و التربية؟
هناك دراسات علمية حديثة في الأخلاق -بعكس الدراسات السابقة التي تعتمد على الافكار الفلسفية و الدينية- هذه الدراسات تعتمد على تقنيات حديثة جدا مثل تقنيات مسح الدماغ و دراسة استجاباته عند تعريضه لبعض التجارب.
العالمان Marc Hauser و Joshua Greene من جامعة هارفرد وجدا أدلة على أننا نولد مع بعض الحس الأخلاقي الفطري وهو موحد بين الناس بغض النظر عن الدين أو العرق أو الثقافة. طبعا هذه "الفطرة البشرية" لها طبيعة مختلفة تماما عن الفطرة التي يدّعي الدينيون أن الله وضعها في البشر.
تحياتي
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - العلماني - 04-04-2010
أسلوب هذا البيان يذكرني بأسلوب زميل كان يكتب معنا هنا ويخلط شعبان برمضان، ويخطيء في التمييز بين "عيشه وأم الخير". عموماً، لدي 3 ملاحظات:
1) البيان - على صعيد اللغة - بحاجة لمراجعة و تدقيق ، فالرفع في محل النصب والنصب في محل الرفع فيه "على أبو موزه" - كما يقول أخوتنا في سوريا -، أما عن الجزم والجر فحدّث ولا حرج.
2) البيان بحاجة لضبط وترتيب فكري على صعيد المصطلحات والمفاهيم. فهو يسوقها "بالجملة والمفرق" وكأنه يبيع حزماً من الفجل او أكواماً من البطاطا.
3) عندما أصدر "كارل ماركس وفردريك أنجلز " بيانهما الشيوعي (المانيفستو)، كان خلف نص البيان جميع مقالات وأعمال "ماركس وأنجلز" حتى تلك اللحظة. فما هي "الأعمال" التي تقبع خلف بيان مثل هذا؟
أعتقد بأن الكثير من فقرات هذا البيان بحاجة لأن تتناول على حدة، ويتم شرحها وضبطها وصياغتها فلسفياً على نار هادئة.
واسلموا لي
العلماني
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - بسام الخوري - 04-04-2010
علاك فاضي لايستحق جهد القراءة ...
.ضراط على البلاط على قولة الشوام
وكل فصح والجميع بخير .
...كل عمرهم الملحدين فاشلين من 7000 سنة عندما عبد أجدادي الشمس والنار حتى اليوم ....هناك سر ما تجعل البشرية تلهث وراء شيء تعبده ....
RE: البيان الأول للملحدين المصريين - أندروبوف - 04-04-2010
اقتباس:...كل عمرهم الملحدين فاشلين من 7000 سنة عندما عبد أجدادي الشمس والنار حتى اليوم ....هناك سر ما تجعل البشرية تلهث وراء شيء تعبده ....
فاشلين بماذا ؟؟ بالعبادة مثلاً .؟ باختراع الطقوس و الأديان و المعجزات و تقديسها .! ماذا تقول في الكثير من العلماء الملحدين ..هل تراهم فاشلين أيضاً .؟!
أقول قولي هذا و لست ملحد و العياذ بالله ,لكن كلمة حق ..
و آخر دعوانا فصح مجيد للجميع .
