+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب (/showthread.php?tid=36025)
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - على نور الله - 01-14-2010
المشكلة ان الزملاء طريف و انس ينظرون الى النظام الايرانى كانظمتهم او احزابهم العقائدية التى ينتسبون اليها و التى بكل بساطة تقتل من ينتمى اليها لمؤامرة او اخفاء شئ و غيره و ينسون اننا لسنا هم و لا يوجد فى تاريخنا الشيعى مثل ذلك بينما تاريخكم يا انس ملئ بالمؤامرات و رموزكم قتلوا بعضهم البعض و القاتل و المقتول عندكم فى الجنة و يرضى الله عن الجميع الظالم و المظلوم .
فى تاريخكم الاعوج يا ابو انس الاخ يقتل اخاه بل احد الخلفاء علق امه الى ان ماتت ليعلم اين اخفت كنوز والده و خليفتكم شجرة الدر قتلت زوجها و تاريخ طويل عريض مما يشيب له الولدان .
اما الشيعة فهذا امر غير مقبول عندهم و الظالم القاتل فى النار كائنا من كان .
فاعرف الفرق يا انس
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - على نور الله - 01-14-2010
انس , على فكرة قبل ان انسى
بالنسبة للتقية :
الشيخ الدكتور أحمد بن قاسم الغامدي، مدير هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في مكة المكرمة
* ما سبب تغييب هذه الأدلة التي طرحتها في وقت كان حديث الخطاب الديني خالياً من أيٍّ مما أدليت به؟!
- هذه النصوص وغيرها موجودة في المراجع الدينية وكتب السنة النبوية وقد تناولها العلماء بالشرح والاستدلال والتبويب، كما بيّنت بعض ذلك في ما نشر بـ"عكاظ"، كما أسلفت أنني قد طرحت طرفاً يسيراً من حديثي هذا في صحيفة "البلاد" دون إظهار اسمي، وكان ذلك بواسطة محررها القدير الأستاذ خالد الحسيني في صفر عام 1429 للهجرة، واستكتمته اسمي تحسباً لمثل هذا اللغط؛ لأن الإفصاح عن تلك النصوص أو التصريح بمقتضاها في أوساط العامة ووسط من درج على سماع التحريم فقط وقد بلغ التعصب منه كل مبلغ قد لا يكون محموداً عليهم أو عليه، لما قد يناله من ذمّ واتهام وإقصاء وردود أفعال مسيئة، خصوصاً إذا كانت الحرية المتاحة كبيئة مهمة للحوار ضعيفة إما لتحكّم العادة والعرف في الناس أو لغير ذلك.
ومن أسباب غياب هذه النصوص في الطرح اعتقاد بعض أهل العلم بأن بّث بعض الآراء المخالفة لعادات الناس قد يكون فتنة لبعضهم بوقوعهم في ما هو أشد منه لقصور فهمهم، فيرى أن ترك ذلك أصلح لهم خوفاً من وقوع الناس في ما هو أشد منه، ويحتج بفعل النبي -صلى الله عليه وسلم- في ترك إعادة بناء الكعبة على قواعد إبراهيم -عليه السلام- إذ قال لعائشة- رضي الله عنها: "لولا أن قومك حديثي عهد بكفر، لهدمت الكعبة ولجعلتها على قواعد إبراهيم..
http://www.alarabiya.net/articles/2010/01/03/96207.html
رمتنى بدائها و انسلت .......
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - طريف سردست - 01-14-2010
(01-14-2010, 06:40 PM)على نور الله كتب: المشكلة ان الزملاء طريف و انس ينظرون الى النظام الايرانى كانظمتهم او احزابهم العقائدية التى ينتسبون اليها و التى بكل بساطة تقتل من ينتمى اليها لمؤامرة او اخفاء شئ و غيره و ينسون اننا لسنا هم و لا يوجد فى تاريخنا الشيعى مثل ذلك بينما تاريخكم يا انس ملئ بالمؤامرات و رموزكم قتلوا بعضهم البعض و القاتل و المقتول عندكم فى الجنة و يرضى الله عن الجميع الظالم و المظلوم .اتفهم حاجتك لتغير الموضوع، ولكن هل تستطيع ان تتفضل وتخبرني بنظام طريف سردست وحزبه العقائدي مثلا، الذي ابديت معرفتك العميقة بهم؟؟
فى تاريخكم الاعوج يا ابو انس الاخ يقتل اخاه بل احد الخلفاء علق امه الى ان ماتت ليعلم اين اخفت كنوز والده و خليفتكم شجرة الدر قتلت زوجها و تاريخ طويل عريض مما يشيب له الولدان .
اما الشيعة فهذا امر غير مقبول عندهم و الظالم القاتل فى النار كائنا من كان .
فاعرف الفرق يا انس
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا
ومن جهة اخرى، وطالما انك ترغب في تغيير وجهة الموضوع، لتجعله طائفي بحت، فإني اشير الى ان الشيعة كمذهب وطائفة كانت على الدوام ضد استلام السلطة السياسية، ولذلك لم يكن لها دولة. في حين يمكن القول ان هناك العديد من الدول كان المذهب الشيعي هو المذهب الرسمي لها، ومنها الصفويين، وبالتالي يمكن مشابهتها بالدول السياسية في (تاريخنا الاعوج).
ودولة الولي الفقيه هي الدولة ( الدينية) الاولى التي يمكن نسبها لشيعة ( إذ تجاوزنا الفاطميين والقرامطة والذي يمكن نسبهم للفكر الشيعي ايضا) . ومع ذلك فإن الولي الفقيه ونظامه الالهي لايعني انه يمثل الطائفة الشيعية وانما فقط اتباع الولي الفقيه، من حيث ان هناك الكثير من الشيعة الذي يرفضه ولايقبل بولايته او يعترف بمفهوم وكالته الالهية الديكتاتورية والاقصائية.
وكون الدولة الايرانية اليوم هي اول نموذج على دولة دينية ( السعودية مثلا لايحكمها الكهنة مباشرة كما هو الحال في ايران) حيث يقف على رأس ايران السياسية مباشرة كاهن كبير يقدم نفسه على انه سفير الله على الارض ومندوبه الشخصي. وكونه من ابناء الطائفة الشيعية (وليس الطائفة الشيعية) فإن ذلك يقدم لنا للمرة الاولى تجربة شيعية (دينية) في طريقة الحكم ومدى قدرتهم على تفادي الكذب والخيانة والنفاق والتقية والاغتيالات وسياسة الابتزاز بالوظائف او الحديد او التخويف بالمشانق والسجون او تزوير الانتخابات وتهديد المعارضة بالسجون والقوانين وتهم الخيانة وشياطين الباسيج والاغتصاب في السجون او موت المعتقلين خلال التعذيب والاعتقالات التعسفية ضد المدافعين عن الحقوق المدنية، ومنع مراقبيين حياديين من مراقبة تصرفات وكيل الله على الارض ونظامه المعمم او التتدخل في شؤون الدول المجاورة واثارة النزاعات الطائفية وتحفيز الحقد والكراهية على خلفية مذهبية ودينية وانتهاك حقوق الاقليات والنساء وتمويل الحركات المسلحة والاضطرابات الدينية والطائفية..
ان الولي الفقيه يقوم بسرعة كبيرة في إملاء الفراغات التاريخية، واصبح له رصيد كبير بمايكفي لمنافسة تاريخ الانظمة الاخرى.. لتصبح ايران الفقيه هي الشيطان الاكبر في نظر شعوب عديدة وجزء كبير من شعب ايران نفسه وشيعة العراق، ولذلك لايحق لك التكلم بإسم الشيعة ( كطائفة) التي لاتعترف بمفاهيمك ولاتقبل بنظامك بل وترفضه.
ولكن، في هذه المرة سيكون (انجازات) وليك الفقيه مسجلا في حساب النظام (الديني) مباشرة وليس في حساب نظام سياسي يدين بمذهب، كما هو الحال في السعودية الوهابية او كما كان الحال لدى الصفويين او الفاطميين او العباسيين.
ان الولي الفقيه يلعب بالنار على حساب (رئيسه) مباشرة.
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - على نور الله - 01-15-2010
طريف سردست نظامك مهما كان فهو نظام علمانى ديموقراطى او ليبرالى و اضف عليه كل ما تشاء و طبعا لا دينى جربناه فى 22 دولة عربية و كلها فيها تاريخ اسود من احداث قتل لاخفاء جرائم يعنى مشابهة لما نسبته للحكومة الايرانية دون اى دليل.
انا لن اخوض مثلك بالانشاء و التصورات فانا اسلوبى معروف و هو تحطيم اللهجة الخطبية و الانشائية ليس بالشتائم كما يفعل نيوترل بل بالواقع العملى و النتائج على الارض .
من قاصرها :
كم شيعى فى ايران يؤمنون بولاية الفقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كم شيعى فى العالم يؤمن بولاية الفقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هؤلاء يقبلون بحكم الولى الفقيه و قراراته
عندما تجيب كم مليون يتبعونه و يتقيدون به تعلم ان خطابك الانشائى عن ديكتاتورية هو خطاب هزيل ليس له اساس من الصحة .
عندما يطلب الامام القائد من الناس المعارضة ان تقدم الدليل على ادعائها و ان تلجء الى القانون و يصرون على اللجوء الى الشارع و العضلات فهنا لم يبق مجال للتفاهم مع هؤلاء و المشكلة ان اللجوء الى الشارع ليس فى صالحهم ايضا لان كلمة واحدة من الولى الفقيه و نزل الى الشوارع ملايين الايرانيين و فى كل مدن طهران , يعنى بالعربى الفصيح
لا قانونيا تستطيعون اثبات شئ و لا بالشارع قادرون على شئ
و لولا صبر القائد الخامنئى المشابه لصبر السيد السيستانى لتمت ابادة هذه الشراذم.
من ناحية اخرى نحن راضون جدا بنتائج النظام و الدولة الدينية فبالرغم من حرب دامت اكثر من الحرب العالمية بالضعف و بالرغم من الحصار فى كل المجالات الا ان ايران شهدت انتصارات و تحرير و تحقيق اهداف و انجازات علمية و كل الامور تسير الى الامام لا الى الخلف و اعداء الجمهورية فقط يتناقصون الواحد تلو الاخر , راح صدام و راحت طالبان و راح الشاه و انهزمت الصهاينة و انتقلت الحرب الى الارض المحتلة بعد ان كان الصهاينة يصولون و يجولون و انتقل الصراع الى العمق الصهيونى و الخير قادم على الطريق.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - the special one - 01-15-2010
اقتباس:المشكلة ان الزملاء طريف و انس ينظرون الى النظام الايرانى كانظمتهم او احزابهم العقائدية التى ينتسبون اليها و التى بكل بساطة تقتل من ينتمى اليها لمؤامرة او اخفاء شئ و غيره و ينسون اننا لسنا هم و لا يوجد فى تاريخنا الشيعى مثل ذلك بينما تاريخكم يا انس ملئ بالمؤامرات و رموزكم قتلوا بعضهم البعض و القاتل و المقتول عندكم فى الجنة و يرضى الله عن الجميع الظالم و المظلوم .
فى تاريخكم الاعوج يا ابو انس الاخ يقتل اخاه بل احد الخلفاء علق امه الى ان ماتت ليعلم اين اخفت كنوز والده و خليفتكم شجرة الدر قتلت زوجها و تاريخ طويل عريض مما يشيب له الولدان .
اما الشيعة فهذا امر غير مقبول عندهم و الظالم القاتل فى النار كائنا من كان .
فاعرف الفرق يا انس
يا علي ماعلاقة الناس الموجودة هنا (عرب , علمانيين , سنة , لادينيين , مسيحيين الخ .. ) بمن ذكرت يعني هل شجرة الدر
منتخبة ديمقراطيا من قبل الشعب السني مثلا ! ..الا تقول بان الحكام العرب دكتاتوريون وبعد ذلك تحمل الشعب اخطائهم !
يا اخي طالما تدعون لالغاء الطائفية بينكم وبين السنة فلاداعي لتحويل كل شاردة وواردة للصحابة و الرموز السنية , ماحصل بعهد الصحابة امر
تاريخي مثله مثل معركة صفين مثل حرب الجمل وغيرها من الامور التي اصبح اصحابها بذمة التاريخ والتي لاتصلح الا بالحوارات العقائدية
و المناقشات التاريخية اما السياسة فهي امر متغير والشعوب التي كانت تتحارب بالامس اصبحت اليوم كيانات موحدة (اوربا مثلا )
اما ان مسالة السني ابن حرام لايعرف الحق من الباطل و الشيعة كلهم ملائكة و لا يخطئون فهذا كلام غير سليم ولامنطقي لامؤاخذة , فكما استحضرت رموزا سنية سيئة بوسعنا نبش التاريخ الاسلامي والاتيان بمئات الرموز الشيعية الاكثر سوءا (ابن العلقمي,القرامطة,الحشاشين,الحاكم بأمر الله .الخ)
طالما انكم تدعون للوحدة الاسلامية فالواجب اعطاء السنة حقوقهم بدل منعهم من بناء " مساجد الضرار ! , كلاديني قطعا لايهمني ان اتفق
الطرفان لكن ان كان ذلك يوقف حمامات الدم بالباكستان والعراق واليمن فاهلا ومرحبا ..
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - على نور الله - 01-15-2010
ذ سبيشل ون
انا اتفق معك فى كل ما تفضلت به و انه لا داعى لتحميل طائفة او مذهب مسؤوليات تاريخية و لكن لو سمحت يا زميل ارجع الى الصفحة الاولى و انظر فى اخرها مداخلة الزميل انس الذى تفضل بالقول :
..........
أخ طريف سردست
أعذره ياأخ لاشك أنك نسيت مذهب التقية
وأن تسعةأعشارالإيمان التقية
ولا إيمان لمن لا تقية له
..........
فالزميل انس الذى يدعى انتسابه للسنة هو من حول المسالة الى طائفية فاجبته من منظور طائفى .
الزميل طريف ايضا من غير اى دليل يدعى جازما ان النظام الايرانى هو المرتكب لهذه الجريمة فاجبته بان هذا الامر مستبعد فى نظام دينى و طالبته الا يتعامل مع القضية كما يحصل فى انظمة غير دينية ثبت ان لا قيمة للفرد فيها و ممكن التخلص من فرد بل افراد و مجموعات فى سبيل النظام القائم و الامثلة على ذلك لا تعد و لا تحصى و هذا الامر غير مستنكر فى بعض الايديولوجيات الغير دينية و المذهب السنى و خصوصا الوهابى , بينما هذا الامر مرفوض جذريا فى المذهب الشيعى الذى يقوم عليه النظام فى ايران .
تفضلت بالقول :
..........
فكما استحضرت رموزا سنية سيئة بوسعنا نبش التاريخ الاسلامي والاتيان بمئات الرموز الشيعية الاكثر سوءا (ابن العلقمي,القرامطة,الحشاشين,الحاكم بأمر الله .الخ)
..........
الجواب:
لا تستطيع اخى الفاضل مع احترامى ان تاتى برمز شيعى سئ واحد فى التاريخ .
فابن العلقمى افترى عليه ابن تيمية كذبة و سار على نهجه اتباع ابن تيمية نقلا عنه بينما المؤرخون السنة المعاصرون لابن العلقمى و الغير معاصرين و الذين ليس عندهم تصفية حسابات مع الشيعة لم يذكروا ابن العلقمى الا بخير بل تم ذكره بانه حاول تجنيب بغداد الحرب و نصح الخليفة بتقديم هدايا و محاولة التفاوض لان بغداد ليس فيها جيش قادر على القتال و لكن قائد الجيش هو من اصر على القتال و جرى ما جرى .
بينما القرامطة و الحشاشين و الحاكم بامر الله فهم ليسوا شيعة اثنى عشرية و ليسوا رموزا لنا .
تفضلت بالقول :
.............
طالما انكم تدعون للوحدة الاسلامية فالواجب اعطاء السنة حقوقهم بدل منعهم من بناء " مساجد الضرار ! , كلاديني قطعا لايهمني ان اتفق
الطرفان لكن ان كان ذلك يوقف حمامات الدم بالباكستان والعراق واليمن فاهلا ومرحبا ..
.........
الجواب:
ليت الشيعة فى السعودية ينالون ربع حقوق السنة فى ايران .
يا زميلى الاعلام الوهابى اعلام مفترى و صدقنى لو تفضلت و زرت ايران للعنت الاعلام الوهابى و الاعلام العربى على كذبه المفضوح .
السنة و المسيحيون و اليهود فى ايران غير مضطهدين دينيا و لكنهم يعانون ما يعانيه اى مواطن ايرانى .
لو تفضلت بقراءة الفتاوى لبعض المراجع الشيعية فى ايران لوجدت بعض الايرانيين الشيعة يطرحون اسئلة من هذه النوعية :
اعيش فى منطقة اغلبية سكانها سنة و لا يوجد مسجد شيعى , فهل يجوز لى ان اصلى معهم ؟؟؟؟؟
هذا السؤال يدل ان المسالة ليست مسالة بناء مسجد و غير ذلك
المسالة مسالة اغلبية
فى المناطق السنية الشيعى يدخل الى مسجد السنة و يصلى معهم حتى رئيس ايران فى العمرة او الحج صلى خلف امام سنى و لم يطلب بناء مسجد او قسم خاص بالشيعة .
فالمساجد للجميع , لا يوجد شئ اسمه مسجد سنى و مسجد شيعى , المسجد ليجمع الناس لا ليفرقهم .
حتى ان بعض العرب يسمونه الجامع .
و مع ذلك فهناك مساجد كثيرة للسنة
http://www.aljazeeratalk.net/forum/showthread.php?t=217864
كما ان هناك قسم فى كلية الشريعة لتدريس الشريعة و الفقه على المذاهب الاربعة السنية و المدرسون من السنة .
و طهران بالذات على حسب علمى ليس فيها سنة , الا بعض الذين ياتون من محافظات اخرى الى العاصمة .
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=83832
و اخيرا :
هل فعلا تعتقد اخى الفاضل اننا لو بنينا الف مسجد سنى فى طهران بالرغم من عدم وجود من يصلى فيها فسيتوقف الوهابيون عن قتل الشيعة فى باكستان و العراق و كل مكان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - طريف سردست - 01-15-2010
(01-15-2010, 12:01 AM)على نور الله كتب: طريف سردست نظامك مهما كان فهو نظام علمانى ديموقراطى او ليبرالى و اضف عليه كل ما تشاء و طبعا لا دينى جربناه فى 22 دولة عربية و كلها فيها تاريخ اسود من احداث قتل لاخفاء جرائم يعنى مشابهة لما نسبته للحكومة الايرانية دون اى دليل.
انا لن اخوض مثلك بالانشاء و التصورات فانا اسلوبى معروف و هو تحطيم اللهجة الخطبية و الانشائية ليس بالشتائم كما يفعل نيوترل بل بالواقع العملى و النتائج على الارض .
من قاصرها :
كم شيعى فى ايران يؤمنون بولاية الفقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كم شيعى فى العالم يؤمن بولاية الفقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هؤلاء يقبلون بحكم الولى الفقيه و قراراته
عندما تجيب كم مليون يتبعونه و يتقيدون به تعلم ان خطابك الانشائى عن ديكتاتورية هو خطاب هزيل ليس له اساس من الصحة .
عندما يطلب الامام القائد من الناس المعارضة ان تقدم الدليل على ادعائها و ان تلجء الى القانون و يصرون على اللجوء الى الشارع و العضلات فهنا لم يبق مجال للتفاهم مع هؤلاء و المشكلة ان اللجوء الى الشارع ليس فى صالحهم ايضا لان كلمة واحدة من الولى الفقيه و نزل الى الشوارع ملايين الايرانيين و فى كل مدن طهران , يعنى بالعربى الفصيح
لا قانونيا تستطيعون اثبات شئ و لا بالشارع قادرون على شئ
و لولا صبر القائد الخامنئى المشابه لصبر السيد السيستانى لتمت ابادة هذه الشراذم.
من ناحية اخرى نحن راضون جدا بنتائج النظام و الدولة الدينية فبالرغم من حرب دامت اكثر من الحرب العالمية بالضعف و بالرغم من الحصار فى كل المجالات الا ان ايران شهدت انتصارات و تحرير و تحقيق اهداف و انجازات علمية و كل الامور تسير الى الامام لا الى الخلف و اعداء الجمهورية فقط يتناقصون الواحد تلو الاخر , راح صدام و راحت طالبان و راح الشاه و انهزمت الصهاينة و انتقلت الحرب الى الارض المحتلة بعد ان كان الصهاينة يصولون و يجولون و انتقل الصراع الى العمق الصهيونى و الخير قادم على الطريق.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
العزيز نور الله
لاادري لماذا يروق لك الاصرار على الغوص في المغالطات واختراع المزيد منها.. والمكابرة
هل تتفضل وتشير الى 22 دولة عربية فيها نظام (علماني ديمقراطي ليبرالي) من التي تدعي بكل جرأة على انك جربتهم؟ طيب واحدة على الاقل..
انت تخوض جدلا على كل كلمة تخص وليك الفقيه، ومع ذلك لاتخجل ان تسوق الاكاذيب والمغالطات بشأن خصمك، على الرغم من وضوح المصطلحات الفكرية ومن عدم تطابقها مع الانظمة 22 في الواقع العملي، ويصعب الاعتقاد بعدم فهمك لمعنى (الديمقراطية والعلمانية والليبرالية) اما إذا كنت فعلا لاتعلم ، فالمصيبة اعظم.. ماذا يمكن لمحاورك تصوره عنك بعذ كل هذه المغالطات المنظمة والمتواترة والتي لاتنتهي؟ لماذا لاتتوقف عنها من اجل تحسين مصداقيتك قليلا؟
والمغالطة التالية في سلسلة مغالطاتك هي الارتكاز على عدد الشيعة الموالين لفقهاهة الفقيه في العالم، من اجل تبرير ديكتاتوريته على انها بطلب جماهيري، في حين ان الاصل هو عدد (المواطنين) الذين يتبعونه في دولته وليس عدد الشيعة في العالم، فهو ليس حاكم دولي وليس حاكم على نمط الفاتيكان، وانما حاكم سياسي في دولة سياسية لها حدود محددة، وسلطته تستند الى الدستور الايراني وحده ويقرر مستقبله الشعب الايراني وحده.
كما انه حان الاوان لك ان تعترف ان هناك الملايين من الشيعة التي لاتؤيد ولايته وبالتالي فهو والنظام الايراني الطائفي لم يمثلوا ولايمثلوا الشيعة على العموم، لا في ايران ولا في العالم على السواء. هذه النقطة تتغاضى عنها على الدوام لتعود وتتكلم لنا بإسم الشيعة التي تغتصب تمثيلها انت وفقيهك بنفس القدر.
وعندما يكون منطقك قائم على ان " لولا صبر الخمئني لتمت إبادة هذه الشراذم" ، فإن ذلك يدل بشكل كاف على ان ثقافتك الفقيهية لاتختلف بشئ عن ثقافة الانظمة التي تحمل انس اوزارها..
وايضا منذ متى اصبح سقوط نظام صدام وطالبان يحسب من انجازات نظام الفقيه الديكتاتوري والذي لايختلف من حيث الجوهر عنهم؟
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - على نور الله - 01-16-2010
الاخ طريف سردست:
لا انكر ان النظم العربية لا تطبق الديموقراطية و الليبرالية و لكنها نظم لا دينية و تدعى انها ديموقراطية و لو انها لم تكن فى السلطة اليوم لنادت مثلكم بانها تريد تطبيق العلمانية و الديموقراطية .
فهذه الانظمة هى صورتكم فى عالم السلطة و انتم صورة هذه الانظمة فى عالم المعارضة .
اما بالنسبة للشيعة و ولاية الفقيه
فان الولى الفقيه يمثل يتبع شريحة عظمى من الشعب الايرانى و هم الذين اطاحوا بنظام الشاه .
ايران هى موطن نظام الولى الفقيه
يعنى هل تريد اقناعنا مثلا
ان الوهابية اقلية فى السعودية
او ان البعثيين فى العراق او سوريا هم اقل البعثيين فى دول العالم
ايران هى مهد ولاية الفقيه بل الشعب الايرانى قدم دمه ليقيم هذا النظام
فالشيعة الايرانيون فى اغلبهم يتبعون الولى الفقيه و لذلك فان المعارضة كانت تحاول الابتعاد قدر الامكان عن التعرض لموضوع او قضية الولى الفقيه لانهم يعلمون انهم يفقدون الكثير من شعبيتهم لو تعرضوا لعقيدة الولى الفقيه , و كانوا يحرصون على اظهار الامر بانه فقط خلاف رئاسى و لم تصدر منهم حتى الان تصريحات بهذا الخصوص الا تلميحات لجس نبض الشارع فعلموا ان هذا موضوع لا يمكن المساس به فى الشارع الايرانى الشعبى و لذلك سارع رفسنجانى الى اعلان الولاء و اغلاق الموضوع من هذه الناحية , كما اننى لا اعتقد ان رفسنجانى يعترض على مبدا او نظام الولى الفقيه و لكن ربما عنده اعتراض على شخصية الولى الفقيه و هذا ايضا لم يصرح به الا تلميحا.
بالنسبة للشيعة الذين لا يتبعون الولى الفقيه هم كثيرون و ربما هم اكثر من اتباع ولاية الفقيه و لكنهم على ارتباط بهذه المرجعية لانها ظهر الشيعة فى العالم و هى قوتهم و هذا الارتباط يكون عن طريق المراجع .
ما اود قوله هو ان اتباع الولى الفقيه بالملايين فى ايران و غيرها و هم رهن اشارة منه و هذا ينفى صفة الديكتاتورية اذ الاغلبية فى ايران توالى الولى الفقيه و الشيعى الذى يتبع لمرجعية اخرى يفضل نظام اسلامى شيعى بولاية الفقيه التى لا تمس بمرجعيته على اى نظام علمانى لا دينى.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - anass - 01-16-2010
أخ الصفي وا لأخ علي نور
لايخفى عليكما أننا هنا في نادي الفكر لتيادل الأفكار لا لفرضها.فكل له الحق أن يتبنى من الأ فكار ما يقتنع به; وإذا أراد ان يدافع على فكر ما او مذهب ما فيجب عليه ان يستدل بالحجج ومن المصادر الموثوقة والمعترف بها دون ان يستخف بعقول الناس والهدف هو الوصول الى الحقيقة مهما كانت مرة بغض النظر عن المذهب او العقيدة.
أخ الصفي وا لأخ علي نور
االمرجو منكما أن تردا على الفكرة بالفكرة .انا ذكرت مذهب التقية وكنت انتظر رأيكما في هذا المذهب وهل انتما مع او ضد دون الدخول في متاهات جانبية.وانا متأسف لأنكما زعلت من فكرة التقية .المسلم هو مسلم سواء كان سنيا او شيعيا.وكلاهما يتبنى هذا المذهب الذي يسمى مذهب التقية .فدفاعك يااخ الصفي المستميت عن نظام الملاالي في إيران بمعلومات مغلوطة ربما عن حسن النية لأنني
ألاحظ أن اغلب تدخلاتك يغلب عليها الطابع الإيماني المفرط دون الإعتماد على العقل والمنطق .واسمحلي على هذه الملاحظة.ادا اتسع صدرك لها.على كل حال لاداعي للدخول في متاهات ثانوية تفسد الود بيننا
أخ الصفي وا لأخ علي نور
.لقد ذهبتما بعيدا في ردكما وكأننا في صراع. ومن الواجب على كل عضو في هذا المنتدى أن لا يسمح للعداوة أن تفسد روح الحوار بيننا لمجرد اختلافنا. ففي الإختلاف رحمة وهذا الإختلاف هو روح هذا المنتدى إن لم أقل سبب وجوده .مع تحياتي للجميع
RE: قتل و خطف و احتجاز , لم نسمع صرخات الاعلام عن الارهاب - على نور الله - 01-16-2010
الاخ انس
اهلا و سهلا
انا لم ازعل لان الكلام عن التقية
انا تضايقت لان موضوع التقية تم طرحه باسلوب ساخر اولا و فى غير محله ثانيا
تفضل اخى الفاضل اطرح موضوع التقية فى القسم الدينى و قدم اعتراضك و ساحاورك بكل رحابة صدر .
نحن نتكلم عن جريمة ارهابية وقعت فى ايران و هى اغتيال شخصية علمية متدينة بشدة و لها نشاطات سياسية
حتى الان لم تتوفر ادلة علنية للكشف عن الجهة التى تقف وراء الاغتيال
بشكل طبيعى ان يتم اتهام اعداء ايران و منفذى عمليات ارهابية سابقة بهذه الجريمة حتى لو لم تتوفر ادلة على ذلك.
و لكن من غير الطبيعى ان تتهم من ينتمى اليهم الضحية بهذه الجريمة الا بادلة واضحة .
يعنى مثال للتقريب
لو تم اغتيال شخصية قيادية فى حماس لا قدر الله
فمن الطبيعى و دون اى دليل اتهام الصهاينة بهذه الجريمة لانهم الاعداء الرئيسيون
بينما اذا اتهمت السلطة الفلسطينية بهذه الجريمة فلابد من دليل و الا فانت متحامل على السلطة
و انت بحاجة لدليل قاطع و لا يتطرق له الشك لاثبات ان رفاقه و اخوانه فى حماس هم من قتلوه.
و هذا ما جرى فى هذه المداخلة
حضرتك يا اخ انس و الاخ طريف سردست اتهمتم الحكومة الايرانية دون اى دليل مع عدم حاجتها لذلك يعنى انتم وضعتم الاحتمال الابعد و الاكثر حاجة للدقة و الدليل و تركتم الاحتمال الاقرب للواقع و هو الصهاينة و امريكا و لعلمكم فان احدى الصحف البريطانية اعلنت عن حصولها على تقرير بان الصهاينة قرروا شن حرب اغتيالات لشخصيات علمية تحت بند منع ايران من تطوير مفاعلها النووى.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار