+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه (/showthread.php?tid=36424)
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - إبراهيم - 02-25-2010
اقتباس:اكتشف المؤرخون أن اقدم داعية لحقوق الإنسان هو
كورش ( قورش ) وهو ايراني فارسي !
الشعب الفارسي هو أكثر شعب من شعوب العالم أحترمه وأحبه. منذ يومين التقيت صاحبي علي الإيراني ويملك كراج لإصلاح السيارات وزوجته أميركية اعتنقت الإسلام. علي إنسان رائع. تحدثنا في سيباويه واضع علوم النحو للعرب وفي لغتهم.. شعب مثل الشعب الفارسي كان منفتح جدًا ولم تكون عنده تابوهات الجنس وكل هذه العقد بل عندهم رسوم إيروتيكية أكثر من رائعة.. ثقافتهم أصلاً أوروبية وليست عربية ولذلك فاللغة الفارسية هي "هندو أوروبية". معظم كلماتهم قريبة من الكلمات اللاتينية وليست العربية. مثلا كلمة اسم عندهم هي نوم أو نُم أو شيء من هذا القبيل وتشبه الفرنسية nom والانكليزية name ... شعب منفتح. أقرأ هذه الأيام بتمتع شديد كتاب الهوامل والشوامل ويعجبني في مسكويه انفتاحه وعمقه الفلسفي وبلسان عربي موسيقي عذب جميل. تصور لما تقرأ أرسطو بنكهة فارسية عربية على يد مسكويه.. جمال ما بعده جمال وسحر ما بعده سحر. جرّب أن تقرأ كتاب الهوامل والشوامل لأبي حيان التوحيدي ومسكويه وستجد متعة لا تدانية متعة أخرى في الأرض والسماء معًا.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - مواطن مصرى - 02-26-2010
أخي ابراهيم:
صباح أو مساء الورد.. ومرحبا بك ويسعدنى مشاركاتك وبيننا من الود سابقًا ما بيننا.
اقتباس:كما تعرف يا عزيزي أنا مرتد عن دين الإسلام وأعتز بذلك. ارتدادي كلفني ولا يزال يكلفني الكثير. قتل المرتد لم وليس ولن يكن اختراع مسلمين متعصبين بل هذا تشريع إسلامي. وأحاديث قتل المرتد صحيحة وتصرفات محمد تجاه من اعتبرهم أعداء الإسلام واضحة وكلنا يعرفها ولا داعي لـ اللت والعجن فيها.
الحق يقال يا صديقى اننى بحثت عن قيام الرسول صلى الله عليه وسلم بقتل من تحول عن الاسلام اثناء بحثى فى الانترنت عن حد الردة وكان بحثى بين ردود الفقهاء الذين يأكدون على وجوب حد الردة فيمن اعتنق دين آخر بعد ان كان مسلماً ولكننى لم اجد منهم ردا فى هذا ، فأرجو ان يكون لديك معلومات تساعدنى بها حتى لا اقول ما لا اعلم.
ولكنى لم أجد فكرة حد الردة لمن اعتنق دين أخر وكذلك الرجم مطبقة بنص مقدس إلا فى العهد القديم كما يلى :
(وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ * مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا * فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ * بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً * تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ * فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ)
لذلك لا يستريح قلبى إلى أن الشريعة الاسلامية تبيح الرجم ولا قتل المرتد عن دينه لاعتناق دين اخر وأميل الى الاعتقاد بأنها مدسوسة على الاسلام .. ولكن لازلت ابحث عن الحقيقة.
اقتباس:من جهة حروب الردة فهي حتمًا في أساسها حروب ضد من قاموا بمنع الزكاة وأرادوا الرجوع لعوائدهم القديمة بصرف النظر عن هذه العوائد حيث الإسلام كان عبء عليهم من الناحية المالية.
لا اعتقد بصحة هذا القول حيث أن للزكاة ضوابط شرعية وأحكام فى المال والتجارة والزراعة والعقارات ومثلها مثل الجزية لا يجوز اخذها قسرا مع العلم بعدم قدرة الشخص على دفعها، وكان من الممكن للقبائل الممتنعة عن الزكاة ان يكون لها الحجة على ابو بكر رضى الله عنه لو كانوا فعلاً لا يملكون المال.
اقتباس:لو أنا استخدمت منطقك هذا فإذ ذاك يحق لنا قتال كل من تسول له نفسه "منع الزكاة" بحجة أنه ينقض الإسلام و"يبدل" في الدين كما قلت.
يحق لنا !!!
من نحن .. هل تقصد ان نطبقها على بعضنا البعض.. ام تقصد أن يطبقها الحاكم طمعاً فى المال .. عموما لكى تتضح الصورة لك اكثر فإننى اسوق لك مختصر عن حروب الردة
أسباب حروب الردة:
1) موت الرسول صلى الله عليه وسلم , فبعض القبائل قالت :-" لو كان نبياً ما مات" , تجاهلوا قوله تعالى :-" إنك ميت وإنهم ميتون ".
2) بعضهم اعتقد أن النبوة ولَّت بموت الرسول .
3) بعض القبائل أسقطت من حساباتها الزكاة وهي ركن من أركان الإسلام.
قالوا لما استخلف أبو بكر رحمه الله ارتدت طوائف من العرب ومنعت الصدقة وقال قوم منهم : نقيم الصلاة ولا نؤدي الزكاة , فقال أبو بكر رضي الله عنه :" لو منعوني عقالاً لقاتلتهم ".
4) رفض خلافة أبي بكر الصديق .
5) انزعاج القبائل العربية من السلطة المركزية في المدينة وخاصة الرسل الدينيين الذين يُعلّمون الناس الدين على أصوله ويجمعون الزكاة . هذه القبائل كانت تمقت الغريب .
6) ظهور أشخاص ادَّعوا النبوة وأشهرهم مَسلَمة وقد دعاه المسلمون مُسيلمة من باب التصغير والتحقير وقد تأثر بالأفكار المسيحية وقد اتبعه بنو حنيفة , ونجاح التيمية من بني يربوع كانت تدَّعي الكهانة تحالفت مع مالك بن نويرة ثم لقيت مسيلمة وتزوجته ,وكان مسيلمة قد أرسل إلى الرسول وهو على قيد الحياة رسالة عجيبة:
" من مُسيلمة رسول الله إلى محمد رسول الله , سلام عليك أما بعد فاني قد أُشركت في الأمر معك , وان لنا نصف الأرض , ولقريش نصف الأرض, لكن قريش قوم يعتدون " .
فرد عليه الرسول صلى الله عليه وسلم :- " من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب ( السلام على من اتبع الهدى أما بعد فإن الأرض لله يورثها من يشاء من عباده والعاقبة للمتقين " .
وقد توفي الرسول قبل أن يُسَيِّر له حملة عسكرية للقضاء على أحلامه وافتراءاته .
اقتباس:ماذا يعني يبدل في الدين؟ أيكون الدين بهذه الهشاشة حتى لو أن واحد ارتد عنه يتفكك الدين ويتم تقويضه من أساسه؟
إنك يا إبراهيم تخلط بين ترك الدين لدين آخر وبين التغيير فى تعاليم وشرائع الدين والبقاء عليه محرفاً.
اقتباس:الإسلام حتمًا يشجع على قتال المرتد ومحاربته والتضييق عليه وعلى من تسول له نفسه ترك الإسلام. عندما كان عمري ١٨ سنة خطر ببالي الارتداد وتساءلت: لماذا يقضي الإسلام بحكم قتال المرتد؟ فأجابني "الأخ سليمان" وهو من الناس الذين كانوا مثل أعلى لي في الإخوان فيما مضى بأن الهدف هو "منع الفتنة". اتقاء الفتنة.
أي مجتمعات هذه يا أخي "مواطن مصري"؟ هؤلاء معاقون في الذهن والإرادة حتى إنهم يقيسون سلامة مجتمع بقرار شخص ما ويجبرون الناس على النفاق.
اتقاء للقتل يا أخ مواطن مصري اضطررت أن أطوف حول قريتنا وأنا أقول بصوت مرتفع "لا إله إلا الله محمد رسول الله" متظاهرًا أني أشهر إسلامي وأتراجع عن الارتداد. قلتها وأنا أتألم لسبب واحد وهو أن مجتمعاتنا بدائية جدًا وتجبرك على أن تنافقهم حتى يرتاح بالهم. الإسلام هو من غرس فيهم كل هذا يا عزيزي ولم يأت هذا إليهم من فضاء خارجي.
تصور مجتمعاتنا حرة كما كانت قبل الإسلام وحال الجزيرة العربية قبل الإسلام ومجيء الإسلام وتضييق الخناق علينا كعرب منذ ذلك الوقت فصاعدًا.
بدون شك الإسلام كان وسيظل عندي تذكار بالقمع والخوف والرعب. هو السبب الرئيسي لاغترابي عن موطني وعن أهلي إلى يومنا هذا. أنا في أميركا منذ عام ١٩٩٢ ولم أرجع لمصر إلى الآن ولا أنوي الرجوع إلى مصر. الإسلام غرس كل هذه الحواجز وعززها.
الناس في قريتنا يتساءلون: هو إبراهيم لا يريد أن يكون مسلم لماذا؟
يجيب أخي: إبراهيم مسلم متصوف.
لا حول ولا قوة إلا بعشتار!!
شفت القرف!! هذا هو الإسلام يا عزيزي.
قصتك غريبة يا إبراهيم... فقد لاحظت تناقضات فى روايتك مثل
جمعك بين تيار الاخوان المسلمون وبين الصوفية .. وهما طرفى نقيض فى المنهج الاسلامى.
لجوئك الى الطواف فى القرية مرددا الشهادة وكان يكفى ان تصلى فى مسجد القرية صلاة الجماعة لتنفى عنك فكرة ترك الاسلام.
واسمح لى يا ابراهيم .. إما أنك لم تكن مسلما من الاصل
أو كنت مسلما بحكم الميلاد وبطاقة الهوية ولا تعرف شئ عن الاسلام.
ولك منى كل الود.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - مواطن مصرى - 02-26-2010
أخى أحمد (سِربيكو)
أشكرك على ما كتبت وعلى صراحتك ولكن...
(02-25-2010, 07:46 PM)Serpico كتب: المشكلة يا اخي ( اخي بجد مش اخوة من بتاعة المبشرين) انك نقيت اوسخ مكان تناقش فيه افكار كهذه فنادي الفكر لا يوجد به من يتقبل وجود المسلمين اصلا ...
إننى يا أحمد أوجه كلامى بالمقام الأول للمسلمين .. ولا تعلم كم احزننى ان اجد احد الزملاء بالمنتدى كان يدافع عن الاسلام واصبح الأن ينكره ولم يستقر على دين آخر.
أما غير المسلمين والذين يتشدقون بحرية العبادة وحرية الانسان .. فكما تلاحظ لم يعيروا الأمر أى اهتمام ولا اعنى من الجانب الدينى ولكن من الجانب الحقوقى الذين يتكلمون عنه.
إنهم لا يهمهم الانسان ولكن يهمهم إثبات صحة رأيهم.
وأشكرك كثيراً.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - إبراهيم - 02-26-2010
أخي العزيز مواطن مصري:
شكرًا كثيرًا على ردك. الحقيقة لا أريد الدخول في مجادلات ولكن من الواضح أن كل واحد فينا له ثوابت ينطلق منها ويتشبث بها. لا أريد أن أخوض في مساجلات ما عندي من اعتراض على الإسلام إذ هذا لا طائل وراءه ولا يجدي. خطر ببالي أن أقترح عليك قراءة كتاب لهادي العلوي وهو من تاريخ الاعتيالات في الإسلام. كنت أتمنى لو أن أقدر أن أقنعك برأيي ولكن هذا ليس لي ولك أن تقرأ وتحكم وتصل لنتيجتك كما تشاء.
مساءك ورد يا جميل.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - Fadie - 02-26-2010
بغض النظر عن السفالة و رغم انى مبشر "صايع" بردو، بس انا استفزتنى الجملة دى جداً:
اقتباس:ولا يجتمع اهل هذا النادي ملحدين ولا دينيين ومسيحيين مبشرين الا على الكراهية الشخصية الشديده لكل ما هو مسلم
يعنى لما كل الناس تكون بتكرهك يبقى العيب فى كل الناس ولا فيك انت يا بنى آدم؟ هيكرهوك ليه إلا لو فيك حاجة تقرف؟
عقليات متخلفة!
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - احذروا الفتنة - 02-26-2010
فادى يا حبيبى
بلاش تبقى فى كفة واحدة مع الكفرة الملحدين واللادينيين الملاعين المحرومين من الملكوت.
دول يا حبيبى أصحاب الشيطان وعلشان كده بيكرهوا المسلمين... عيب تمشى وارهم.
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - Serpico - 02-26-2010
(02-26-2010, 08:55 PM)Fadie كتب: بغض النظر عن السفالة و رغم انى مبشر "صايع" بردو، بس انا استفزتنى الجملة دى جداً:
اقتباس:ولا يجتمع اهل هذا النادي ملحدين ولا دينيين ومسيحيين مبشرين الا على الكراهية الشخصية الشديده لكل ما هو مسلم
يعنى لما كل الناس تكون بتكرهك يبقى العيب فى كل الناس ولا فيك انت يا بنى آدم؟ هيكرهوك ليه إلا لو فيك حاجة تقرف؟
عقليات متخلفة!
لما تسحب "اهل النادي" تحولها تبقى "كل الناس" يبقى انت اللي متخلف بغض النظر عن سفالتك كمبشر واطي من نفس السلالة النجسة...ولو مكنتش مبشر متخلف كنت عرفت انك ستجد منتديات اجتمع الناس فيها على كراهية اي شئ من اول يسوعك المصلوب (الف رحمة ونور) لحد النادي الاهلي بدون ان يدل هذا على اي حاجة لمؤاخذه تقرف كما تفضلت وتجشأت في مداخلتك العميقة لا فض فوك
طبعا لا يمنع ان اجتماع اهل النادي على هذا برضه له دلالات ولكن ما يستحيل ان يحدث هو ان تسمع نقاش موضوعي حولها نظرا لامتلاء النادي بالعينات الوسخه اللي زي سعادتك مع كامل عدم احترامي
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - Fadie - 02-26-2010
مرة تانية بغض عن السفالة، و للعقليات الضيقة الأفق اللى زيك: النادى دة هو العالم الصغير، و قرفان منك، لكن بردو العالم الكبير كله، فى كل مكان، بكل تياراته، بكل إتجاهاته الفكرية: قرفان من قرف لا تتخيله. يبقى مرة تانية، العالم دة هيكرهك ليه إلا لو انت فيك حاجة تقرف؟
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - Serpico - 02-26-2010
لا النادي عالم صغير ... ولا العالم الكبير بكل بطيخاته الفكرية قرفانه مني وكله كلام انت تهرف به لا معنى له
طيب اثبت لك ان كلامك لا معنى له
العالم الكبير قرفان منك يا فادي بكل تياراته وبكل اتجاهاته الفكريه: قرفان من (نقشت يا اخي حتى الغلطة المطبعيه)قرف لا تتخيله ... العالم ده هيكرهك ليه الا لو انت فيك حاجة تقرف؟
تسمع عن السؤال اللي بي imply اجابته؟ ابعد عن نوعية الاسئلة دي يا شاطر عشان بتعور :13:
اقتباس:الايمان العلمىحرام عليك يا اخي وحياة غلاوة يسوع عندك لتسمي مدونتك اسم تاني ... حرام عليكم ليه تشوهوا صورة العلم حرررام :103:
RE: للمسلمين فقط: من بدل دينه فأقتلوه - rami111yousef - 02-27-2010
الزميل "مواطن مصري" من بدل أو أبدل المعنى المراد نفسه (حتى وإن اختلفا في المعجم) والقصد من غير دينه إلى دين آخر أي تحول عن الإسلام أو تراجع عن إسلامه .. هذا هو المعنى اللغوي الذي أفهمه شخصياً وأعتقد ان العديد ممن تناقشت معهم سابقاً يؤيدون نفس المعنى 0
العديد من الآيات القرآنية والأحاديث المتناقلة تؤكد على احترام الدين الاخر 0
وكل رجال الدين الذين أعرفهم أو تناقشت معهم يزعمون أن " لاإكراه في الدين"
لكن هناك فرق شاسع بين النظرية والواقع 0
فالواقع مخجل نعم هناك إكراه في الدين ....ولاشيء في الدين سوى الإكراه0
هل هناك أب واحد من بين مليار مسلم شرح لابنه دينـين (الإسلام +أي دين آخر) ثم جعل له حرية الإختيار؟؟؟؟؟
ألا ينص القانون في جميع الدول الاسلامية على أن دين المولود هو الإسلام حتى لو كان أحد الأبوين غير مسلماً وهذا إكراه بالقانون 0
حتى بعد ان يكبر المرء ويتعلم وينضج فكرياً ويفكر ملياً0
ثم يرغب بـتــرك الإسلام سواء إلى دين آخر أو (لا ديــن) 0 ألا يعاديه المجتمع ويعتبره مرتداً وكافراً وربما يتشاطر بعض (المؤمنون) ويحاولون تطبيق الحد عليـــه0
والحد كما تعرف هو الحكم بالموت !!
إن محاولتك لفهم كلمة (بدل بمعنى عدل) أو حرف في الدين لن تغير من سوء الأمر شيء0
بل على العكس ستؤكد على دكتاتورية الإسلام وحرفية تعاليمه (بفتح الحاء) لدرجة أن الإنحراف عن تعليمة واحدة منها يستوجب القتل وليس تركها جميعاً كما في الإبدال (التغيير)0
الزميل ابراهيم
أهلا بك وهنيئا لك حريتك ولو بثمن كبير إنه لمن دواعي الحزن أن يهجر المرء وطنـــه لينعم بالحرية 0
كل فكر أو دين لا يقبل التطوير أو التعديل بما يلائم حاجات وتطلعات المجتمع المتغيرة دوماً هو فكر متخلف وسيندثر بالتقادم حكماً 0
كل (دين أو حزب) يمنع انسحاب الأعضاء منه هو دين خائف وقلق وغير واثق من قدرته على كسب انصار جدد عن طريق الفكر وإلا لما هدد كل منسحب بعقوبة الموت -يا للرحمة والتسامح!!
0
الأولى بالأديان والأحزاب على السواء ان تنفذ ما تدعيه من ديموقراطية وتسامح و (لاإكراه في الدين ) وتدع الحرية للمرء في اختيارما يناسبه ويوافق فكره 0
الملايين من البشر مسلمون أو مسيحيون بالولادة وليس بالاختيار الطوعي وربما البوذية هي الدين الوحيد الذي اعرفه ويسمح لمعتنقيه باعتناق أديان اخرى (بدل) أو مع اليوذية 0
الزميل علي
اقتباس:عندما ينتقل المسلم إلى دين آخر، فإن الطريقة الإسلامية ليست في أن يحكم عليه حكماً صارماً مباشراً وسريعاً، بل يستتاب، بمعنى أن نسأله عن سبب انتقاله من الإسلام إلى دين آخر، وما هي الأسس التي ارتكز عليها في تغيير دينه، فإن قدم إلينا المعطيات، فإننا نناقشه بطريقة علمية موضوعية إلى المستوى الذي نقنعه فيه بالعودة، وإذا لم نستطع أن نقنعه لأننا لا نملك حجةً تؤدي إلى الإقناع، فلا شيء لنا عليه.
هذا الكلام نظري للغاية وهو كمقولة (لاإكراه في الدين) أما في الواقع فالدين لايحوي سوى الإكراه وفرض العين : هو إكراه بكل معنى الكلمة - ولذلك فإن التطبيق مختلف ونعرفه جميعاً و لا أظن أن هناك اختلاف كبير في هذه الفكرة بين مختلف المذاهب الإسلامية 0
Serpico
اقتباس:كذب فج وقبيح ..... لص يهودي اخذ بالجزمة من الرومان اصبح مضحي بدماءه لنشر رسالته؟!! يا اخي استحييعني مصر على اتهام المسيح بكونه لص !!!!!!!!
ثم ان المسيح ليس هو مؤسس المسيحية ولو كان عندك قطرة موضوعية لاعترفت بهذا
ومبشر مسيحي يعيش في الجنوب الامريكي هو اخر شخص في هذا العالم يتحدث عن التسامح .... انت بتستغل جهل الناس هنا بحقيقة ولايات الجنوب العنصرية القذرة اصل كل الوساخات الامريكية ... بذمتك تقدر تتكلم كده في الاوساط الامريكية النضيفة ولا حيمسكوك يشرشحوك لانك تجسيد لكلمة "منافق"
أنا شخصياً لامشكلة عندي لص او غير لص لكن إذا سببت وشتمت الناس يجب ان تقبل مسبتهم بصدر رحب !!! وعندما تسب نبي لدين ما - معنى ذلك أنك سمحت لهم بسب نبيك - وهنيئا بهذا المستوى من الحوار!!!!
اقتباس:ولا يجتمع اهل هذا النادي ملحدين ولا دينيين ومسيحيين مبشرين الا على الكراهية الشخصية الشديده لكل ما هو مسلم مع اختفاء تام لاي موضوعية ويا خسارة الليبرالية وواضح ان البشر يا اخي دينيين كانوا او لادينيين هم بالفطرة متعصبين متزمتينالمتعصبين بالفطرة والمتزمتين هم إما دينيون لايجرؤون على استخدام أدمغتهم أو متخلفون جهلة ليس لديهم أدمغة ليستعملوها بل يسيرون بالتلقين واتباع السلف السابق 0
فادي
اقتباس:يعنى لما كل الناس تكون بتكرهك يبقى العيب فى كل الناس ولا فيك انت يا بنى آدم؟ هيكرهوك ليه إلا لو فيك حاجة تقرف؟هناك مثل معروف : من بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة أو بعبارة أخرى شايف القشة في عين جارك وناسي الخشبة اللي في عينك!!