+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإله المتواتر (/showthread.php?tid=36428)
RE: الإله المتواتر - ATmaCA - 04-21-2010
معلوماتك منعدمة يا فهد , حتى انك لاتفرق بين اللوح المحفوظ وبين الكتب التى تكتب باليد.
وتعتقد - حسب كلامك - ان القراءات تعدد وتنوع فى القرآن , وهذا لن يوافقك عليه احد ..
وكفاك تشويه للموضوع .. و أمثالك لايريدون الوصول لشىء غير التشفى وتطويل اللسان .. فابتعد عن الموضوع او ناقش فى صلب الموضوع ..
الزميل المسلم ..
التواتر هو نقل جمع عن جمع بحيث يستحيل اجتماعهم على الكذب ..
فالرسل مثلًا الذين جاءوا على مر السنين وكلهم يدعون الى الله الواحد الأحد ونبذ عبادة سواه هم رسل كثر , وتواجدوا فى كل عصر من عصور الدنيا , ووجودهم اما سجله التاريخ او نقل متواترًا عبر الاجيال , بحيث احتمال عدم وجود كل هذه الرسل هو امر غير مقبول منطقيًا ..
فهو ليس نقل فرد عن فرد بل جمع عن جمع وله شروط قوية يمكنك مراجعتها فى المواقع الدينية ..
وقد فرق العلماء بين نقل الفردى والنقل الجماعى , فالنقل الفردى هو حدث فلان عن فلان .. فهنا احتمالة كذب فلان الاول موجودة ان كان حكم اقرب من يعرفونه انه كان يكذب او حتى كثير المزاح , اما التواتر فلايمكنك اصلًا التشكيك فى عدم صحة الخبر , لانه لو جاء اليك شخص من امريكا وشخص من بريطانيا وشخص من الهند وشخص من الخ الخ .. وجميعهم اجمعوا على صحة خبر ما ,, فحتى احتمالية الاجتماع على الكذب مستحيلة , فما بالك بصحة الخبر نفسه ..
وخذ فى اعتبارك ان التواتر لايصنع (بالضم) , فالتواتر مجرد شرط ان تحقق فى خبر يسمى تواترًا .. فهو لايحدث بترتيب مسبق كما لمست فى كلامك .. بل له شروط لابد ان تتحقق حتى يسمى تواترًا ( ارجو ان تكون هذه النقطة واضحة فهو يدرك بالاستقراء ولا قدرة لأحد على إحداثه ولا تعمد حصوله) .. ومن الشروط ان يكون الشهود كثر بحيث لايمكن ان يكذبوا وايضا ان يكونوا متأكدين اى غير ظانين بمعنى رؤية الخبر رؤىء العين , وله شروط اخرى وبأمكانك التوسع فى الامر ..
اما ان كنت تشك فى الاخبار المتناقلة بشكل عام فهذا ليس مذهب العقلاء , فجميع المعارف مستندة الى النقل حتى فى المدارس والكليات يقولون لك قال شكسبير او قال مصطفى او قال حسين .. الخ .. او حتى اخبار غير شفهية مثل معرفتك بشجاعة عنترة او حمزة بن عبد المطلب او رقة مشاعر قيس ..
اخيرا التواتر ليس امرا خاصا بالاسلام فحسب , بل المناطقة والمتكلمين واهل الاختصاص وجميع العقلاء متفقون على ذلك ..
ولا الوم باقى الزملاء مثل الزميل صاحب القرد الاصفر , فلكل انسان نسبة من القدرات العقلية خلقها الله فيه .. ( ستحذف الادارة كلامى الان وتتهمنى بانى انا المخطىء ) ..
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-21-2010
(04-21-2010, 08:59 PM)ATmaCA كتب: معلوماتك منعدمة يا فهد , حتى انك لاتفرق بين اللوح المحفوظ وبين الكتب التى تكتب باليد.
وتعتقد - حسب كلامك - ان القراءات تعدد وتنوع فى القرآن , وهذا لن يوافقك عليه احد ..
وكفاك تشويه للموضوع .. و أمثالك لايريدون الوصول لشىء غير التشفى وتطويل اللسان .. فابتعد عن الموضوع او ناقش فى صلب الموضوع ..
بلا بلا !
هذا حال المسلم حينما يفلس !
اقتباس:ولا الوم باقى الزملاء مثل الزميل صاحب القرد الاصفر , فلكل انسان نسبة من القدرات العقلية خلقها الله فيه .. ( ستحذف الادارة كلامى الان وتتهمنى بانى انا المخطىء ) ..
فعلا انت مخطئ لسب زميلك لمجرد انك واقف عاجز مفلس امامه !
انا عن نفسي لا الومك لان السب والشتم هو من صميم عقيدتك الاسلامية وانت مأمور بها !
رسولك كان يسب ويشتم ..
وكان يامر بمقابلة الشتمية بشتمية ..
وكان يتخذ الشعراء امثال حسان بن ثابت لسب وهجو اعداءه بالالفاظ القذره ..
وكان يامر اصحابه بسب مخالفيه بالالفاظ القذره ..
فهو من امر المسلمين ان يشتموا شتائم جنسية بذيئة بالاب والام....!!!!!
فأنتم مأمورون بالشتم والسب ..
ربكم كان يشتم
ورسولكم كان يشتم
والصحابة كانوا يشتمون
وزوجات محمد كن يتشاتمن
والتابعين كانوا يشتمون
والخلفاء كانوا يشتمون
وامراء المؤمنين كانوا يتشاتمون من فوق المنابر
لا بل كل مسلم مأمور بأن يشتم من خالفه في الدين !
فهل يتوقع من مسلم مثلك ان ياتي ويتكلم بادب او اخلاق بعد كل هذا !
RE: الإله المتواتر - مسلم - 04-22-2010
اقتباس:من الذي قال لك أن أغلب الديان مأخوذ بالتواتر؟!
هلا أثبت لنا مثلًا تواتر المسيحية أو اليهودية؟!
وأشكرك مقدمًا
لست بمسيحي ولا بيهودي واترك المجال لأصحابه
ولكن اليس التواتر في التعريف الإسلامي هو نقل جمع عن جمع بحيث يستحيل تواطئهم على الكذب
إذا كان هذا هو التعريف فكل الاديان نقلت جماعات عن جماعات أم أن هناك تعريفا آخر لتواتر
الزميل اتماكا
إذا فيمكن أن نعتبر جميع الاديان متواترة اليس كذلك أم هناك مانع
اضافة من عندي
في اثبات المسلمين لقواعد واركان الدين فإنهم يحتجون بتواتر الأحاديث في القضايا المعنية
وكذلك بتواتر القرآن بطرقتين
تواتر عن طريق الحفظ
وعن طريق الكتابة
ورغم حجية الاحاديث الآحاد ولكن هي ليست مجال الكلام فيها حاليا
المهم في الموضوع وهو الأصل من فتحه
حجة التواتر لأركان الدين وللعقيدة في القرآن والاحاديث يثير سؤلال مهما وهو
بما ان الحجة في اثبات العقيدة هو التواتر فلماذا يتم رفض عقائد الآخرين المأخوذة بالتواتر ايضا
هل السبب هو أن رواة القرآن والحديث معروفين ورواة اصحاب العقائد الاخرة مجهولون
هل الحجة هي السند
ولكن السند هو شرط اساسي في علم النقل لدى المسلمين
يعني هو مختص بالمسلمين وقد يأتي فرد من دين آخر ويقول التواتر عندي ليس مشروطا بسند
بحيث أن الشرط الاساسي في التواتر هو النقل الجماعي وليس السند
فما تعتقده لا يمكن أن تلزم غيرك به
طبعا حتى في السند نجد اختلافا في الشروط بين شيخ وآخر
فحسب ما اذكر أن شرط البخاري في قبول الرواية من الشخص المعنى هو لقائه بالذي سمع منه الحديث
ولكن الشرط عند مسلم هو المعاصرة ولا يشترط اللقيا
هذا ما عندي حاليا
ولي طلب من الزميل زيد جلال
ألا يستخدم اسلوب الطعن الخفي عندما يعلم اسمي باللون الأحمر ويقول ( هذا الذي يسمي نفسه مسلم )
فأنا كنت مسلما في يوم ما
راجع مشاركاتي فهي تمتد لاعوام لتعرف عقيدتي السابقة
وشكرا
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-22-2010
بعض التعليقات :
اقتباس:ولكن اليس التواتر في التعريف الإسلامي هو نقل جمع عن جمع بحيث يستحيل تواطئهم على الكذب
إذا كان هذا هو التعريف فكل الاديان نقلت جماعات عن جماعات أم أن هناك تعريفا آخر لتواتر
هذا التواتر بمفهوم الاسلام !
فلماذا تريدون تطبيق مفاهيم إسلامية بحتة على عقائد غيركم ؟
هل تواتر القران موثوق فيه اساساً وقد احرقت جميع اصوله وحرف بالزيادة والنقصان باعتراف كبار اساطين الاسلام المعاصرين لحرق المصاحف الاصول وتحريفه بالاضافه الى نسيان محمد للايات وعجز الصحابه عن تميز كلام ربهم من الكلام العادي وووالخ !
حتى أحاديث محمد معظمها مشكوك فيه أساساً والآن بيغربلوها وبيحذفوها ويلقوها فى المهلات بعد الفضائح الكثيرة التى كشفتها دراسات لأناس بسطاء على مدار العشر سنوات الماضية فما بالكم لو خضع تراثك الإسلامى لمجهر البحث العلمى المٌحايد؟
اقتباس:ورغم حجية الاحاديث الآحاد ولكن هي ليست مجال الكلام فيها حاليا
نعم ..
احاديث الاحاد حجة على القران لان عقائد الدين الاسلامي تقوم على عكاز اسمه احاديث الاحاد وبرفضها يتم هدم الدين الاسلامي !
فلا يقول برفض احاديث الاحاد الا الجهله لانهم برفضها يضربون الاسلام بمقتل !
اقتباس:بما ان الحجة في اثبات العقيدة هو التواتر فلماذا يتم رفض عقائد الآخرين المأخوذة بالتواتر ايضا
هل السبب هو أن رواة القرآن والحديث معروفين ورواة اصحاب العقائد الاخرة مجهولون
نقاط :
1 - رواة القران مشكوك فيهم وفضائحهم اشهر من نار على علم !
2 - رواة القران اقروا واعترفوا بتحريف القران وهم شهود معاصرين للحدث !
3 - لا يوجد نسخة قرانية واحده متواترة لا عن محمد ولا عن الصحابه لانها احرقت جميعا مرة على يد عثمان ومرة على يد الحجاج الثقفي !
4 - رواة اصحاب العقائد الاخرى غير مجهولين ومعروفين كل كاتب بكتابه والمنتشره بمليارات النسخ بالالف الترجمات ولها عشرات الالف من المخطوطات والذي يختلف كل اسلوب وطريقة طرح كاتبها عن الاخر والمتواترة من جيل الى جيل حتى يومنا هذا ومتواترة بالوحي الالهي بين جميع الكتاب والتي توصل للعالم ذات الرساله الواحدة .
اقتباس:هل الحجة هي السند
السند وحتى والمتن ليس بحجة لانه مجرد هراء يقوم على الالعاب البلهوانية !
فالمخالف سندا عند فلان غير مخالف عند علان والمخالف متن عند فلان غير مخالف متن عند فلان !
كل من يغني على ليلاه !
RE: الإله المتواتر - الفكر الحر - 04-22-2010
اقتباس:مثل الزميل صاحب القرد الاصفرهكذا تؤكد لي فرضيتي بوجود أصحاب البقرة الصفراء
التواتر يدمر خلايا المخ !
جرب احفظ أي كتاب تاريخ عادي على انه حقائق لا جدال فيها ولا شك , ولاحظ بماذا ستصاب ! , عقلك سيعتبره مجرد احلام أو اساطير أو خيال وليس حقائق !
ما الفائدة للإنسان والبشرية في الدنيا والاخرة من هذه البقرة الصفراء , إلا يمكنني إيصال علم الإيمان بدون هذه البقرة الصفراء
فالبقرة الصفراء لضرب وتعطيل وشل المنطق في العقل
مثال :
الماء = h2o , امن بها أو ستدخل النار
أتوقع أنك تضحك على نفسك وعقلك من الداخل حقيقة يرفض التصديق
هذه الطريقة خاطئة في توصيل الحقائق , العقل والفطرة ترفضها !
RE: الإله المتواتر - مواطن مصرى - 04-23-2010
(04-22-2010, 10:33 PM)الفكر الحر كتب: وجود أصحاب البقرة الصفراء
القرآن كتاب من الله الى اهل الارض ومن يتبعه يسمى مسلما وهذا من وجهة نظر المؤمنين به ، وعند قراءة قصة اصحاب البقرة الصفراء فلا ينظر اليها على انها تتحدث عن نوع نادر من البقر ولكن هى عظة من الله بكيفية تعامل السابقون وتحذير من الله لمن يتبعه من اهل هذا الكتاب.
فنرى ان قوم موسى عليه السلام لم يشكروا الله على خروجهم من مصر ومن الذل بل لا يثقوا فى رسول الله لهم ونجدهم يقولون (أتتخذنا هزوا) .
ونلاحظ ان القصة تروى لنا كيف كان قوم موسى عليه السلام يخاطبونه ويفصلون بينه وبينهم بقول (ربك) وليس ربنا ، وهذا يدل على انهم يعتبرونه قائد لهم وليس رسول من الله لهم ، فالله بالنسبة لهم هو وسيلة وليس غاية بمعنى انهم منافقون وليسوا مؤمنين.
وكذلك تشديدهم وجدالهم فى امر الله ، فالله طلب ذبح بقرة ولم يحدد لهم اى مواصفات ولكنهم هم الذين طلبوا المواصفات ، ومن الآية التى تسبقها وهم يقولون (ربك) فهم يسقطون اسلوبهم فى المعاملات البشرية على أمر الله ، بمعنى انه لا شك ان اليهود كانوا فى تعاملاتهم الدنيوية شديدى الغلو ، واعتقد ان هذا واضح عند التعامل مع اليهود فى اى مفاوضات او تعاملات دنيوية ، لذلك هم توقعوا ان الله مثلهم ولن يرضى بالبسيط من الامر والتيسير على عباده.
ويأتى بعد ذلك قولهم (وإنا إن شاء الله لمهتدون) وهى توضح للمسلم ان مشيئة الله هى اساس ايماننا به وليس مشيئتنا نحن (وهذا امر صعب ايصاله فى سطور قليلة) ولكن ابسط شئ يصل للمسلم منها انه لا يستطيع فعل شئ ولا حتى الايمان بالله إلا بمشيئته ويترتب على هذا ان يعلم المسلم ان يقدم المشيئة لأى عمل فى الدنيا والذى بدوره يترتب عليه ألا ينوى فعل شئ لا يرضى الله وتكون افعاله موجهة للخير (وهذا امر مثالى وهذا هو الغرض من الايمان).
وأخيرا نجد قولهم (الآن جئت بالحق) ومدى الدلالة على نكران الحق والفضل فى طبائعهم ولا يعترفون بفضل الله عليهم بخروجهم من مصر وما وهبهم من فضل بعد ذلك وحتى واقعة القتل التى حدثت.
ويجب ان لا ننسى ان القصة تناولت فى سطور قليلة احداث استغرقت زمنا لا يعلمه إلا الله ولا نعرف تحديدا كيف كان يدور الجدال فى هذا المجتمع ولا تفاصيل تعاملاتهم التى جعلت الله يختبرهم بهذا الاختبار.
RE: الإله المتواتر - ATmaCA - 04-23-2010
يافهد اذهب من هنا لقد هلكتنى ضحكًا !
اذهب لغابتك يارجل لعلك تجد شيتا حسناء تشاغبها هههه , فهنا مكان للبشر وليس للفهود.
اقتباس:الزميل اتماكا
إذا فيمكن أن نعتبر جميع الاديان متواترة اليس كذلك أم هناك مانع
لا طبعًا , التواتر له شروط أجتمعت فى القرآن والاحاديث المتواترة.
اقرأ هنا مثلًا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11971
الانجيل منقطع السند , فاهله لايستيطيعون ذكر الشخصيات التى نقلته او حفظته او او ..
اما القران الكريم مثلًا فنقل تواترًا بالحفظ فى صدور المؤمنين وايضًا بالكتابة ..
وانت تعرف ان المؤمنين كان اعدادهم كبيرة جدًا , فبعد الاستقرار الاسلامى لاشك ابدا فى القران من ناحية التغيير فيه .. وطبعا قبل الاستقرار الاسلامى كان التدوين والحفظ باعداد كبيرة , فالنقل لم يكن من شخص او اثنين حتى تشك فى صحة نقلهما . بل النقل المتواتر يجعلك تعتقد اكثر بامانته .
وحتى من ناحية التاريخ .. فالتاريخ الاسلامى معروف جيلًا بعد جيل .. اما الانجيل فمن الصعب التتبع جدًا حتى من ناحية التحقيق كتحقيق تاريخى عادى وليس حتى يقينيًا او موثقًا .
وطبعًا لك الحكم بعيدًا عن قفزات الفهد والقرد فى الغابة ههههه .
(04-22-2010, 10:33 PM)الفكر الحر كتب: هكذا تؤكد لي فرضيتي بوجود أصحاب البقرة الصفراء
التواتر يدمر خلايا المخ !
جرب احفظ أي كتاب تاريخ عادي على انه حقائق لا جدال فيها ولا شك , ولاحظ بماذا ستصاب ! , عقلك سيعتبره مجرد احلام أو اساطير أو خيال وليس حقائق !
ما الفائدة للإنسان والبشرية في الدنيا والاخرة من هذه البقرة الصفراء , إلا يمكنني إيصال علم الإيمان بدون هذه البقرة الصفراء
فالبقرة الصفراء لضرب وتعطيل وشل المنطق في العقل
مثال :
الماء = h2o , امن بها أو ستدخل النار
أتوقع أنك تضحك على نفسك وعقلك من الداخل حقيقة يرفض التصديق
هذه الطريقة خاطئة في توصيل الحقائق , العقل والفطرة ترفضها !
الاخ مواطن مصرى اجابك .. وانت لاتفرق بين النقل التاريخى والنقل المتواتر ويبدو انك لاتعرف الفرق بينهما بدليل انك جمعت بين الاثنين فى جملة واحدة . اما موضوع البقرة الصفراء فهو كلام لمجرد الكلام وان كنت جادا فهو تفكير ساذج جدا , وعدم معرفتك بالحكمة لايعنى انك على حق وغيرك على باطل .
بل من الذى جعلك تعتقد ان التعامل مع جميع الناس يجب ان يكون بحالة واحدة ؟؟ ومن اخبرك ان البقرة الصفراء هى شل عقل لهذه الفئة تحديدا من الناس ؟؟ انت تريد تسيير الكون على مزاجك ..
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-23-2010
(04-23-2010, 04:23 AM)ATmaCA كتب: يافهد اذهب من هنا لقد هلكتنى ضحكًا !
اذهب لغابتك يارجل لعلك تجد شيتا حسناء تشاغبها هههه , فهنا مكان للبشر وليس للفهود.
شي طبيعي ان اجعلك تضحك فكيف ستعبر عن غيظك وافلاسك امام الحقائق التي ذكرتها والتي لم يخلق بعد مسلم واحد استطاع ان يكذبها او يثبت عكسها او حتى يرد عليها !
فهذا هو اسلوبكم حينما تعجزون .. الشخصنه !
والانت تعالوا لنقرأ الكذب الذي يضحكون عليهم به والكلام الانشائي الفارغ الذي يحفظونهم اياه منذ نعومة اظافرهم :
اقتباس:الانجيل منقطع السند , فاهله لايستيطيعون ذكر الشخصيات التى نقلته او حفظته او او ..
اما القران الكريم مثلًا فنقل تواترًا بالحفظ فى صدور المؤمنين وايضًا بالكتابة ..
وانت تعرف ان المؤمنين كان اعدادهم كبيرة جدًا , فبعد الاستقرار الاسلامى لاشك ابدا فى القران من ناحية التغيير فيه .. وطبعا قبل الاستقرار الاسلامى كان التدوين والحفظ باعداد كبيرة , فالنقل لم يكن من شخص او اثنين حتى تشك فى صحة نقلهما . بل النقل المتواتر يجعلك تعتقد اكثر بامانته .
وحتى من ناحية التاريخ .. فالتاريخ الاسلامى معروف جيلًا بعد جيل .. اما الانجيل فمن الصعب التتبع جدًا حتى من ناحية التحقيق كتحقيق تاريخى عادى وليس حتى يقينيًا او موثقًا .
وطبعًا لك الحكم بعيدًا عن قفزات الفهد والقرد فى الغابة ههههه .
والادهى ان كل ما ذكره اكاذيب ينفيها القران والسنه وكل كتبهم وتاريخهم الاسود !
مشكلة المسلم انه يظن نفسه انه يقدر ان يضحك على الجميع بهذه الكلمات الانشائيه الفارغه التي يضحكون عليه بها متناسي ان يحاور أناس تعرف كل سطر في كتبه وتاريخه ولا يمكن الضحك عليهم مما يجعله هو المضحكة امام ما ينقله لنا من اكاذيب مفضوحه وكلام فارغ لا قبل له ولا دبر !
لا تعليق !
RE: الإله المتواتر - الصفي - 04-24-2010
(04-21-2010, 04:54 PM)الفهد الاسود كتب: يميميميمي افحتمني يا شيخ !!!!!!!!!!!!!!!!
قال التدوين ليس اصل قال ..! بينما الصحابة كانوا يكتبون القرآن وراء محمد ...!!!!!!!!
لماذا ؟
لأن الحفظ البشري لا يعصم من الفقدان ويفوقه الحفظ المكتوب ..
ربما يكون كلامك صحيا فيما يخص الكتاب المقدس فهو صعب على الحفظ عن ظهر قلب, بعكس القران الذي يحفظه حتى الصغار كاملا عن ظهر قلب , كما أن عبادة مثل الصلاة لا تتم الا بحفظه لتلاوته في الصلاة.
و الحفظ جاء نتيجة وعد الهي:
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9}
اقتباس:هل تعتقد أن القرآن كان سيبقى له بقية إذا لم يكتب؟
المسلمون حفظوا القران عن طريق التلقين يا شيخ و ليس عن طريق قراءته مكتوبا.
اقتباس:وهل تعتقد أن السنة كان سيبقى لها بقية إذا لم تكتب ؟و هل كتبت البشارات ( متى لوقا مرقص يوحنا) اثناء حياة يسوع؟
اقتباس:كفى هراء وتدليسا واستعملوا ما بداخل الجمجمة !!!!!انت الذي عليك أن تستخدم ما بداخل الجمجمة .
اقتباس:القراءات تعددت وتشعبت وتفرعت إلى درجات لا تحصى والمكتوب أبقى وأحفظ من الشفاهي والمسموع ..حتى هذه لا تعرفها؟ لقد كان مصحف عثمان مستوعبا للقراءات السبع جميعها, فهل فهمت كيف تم ذلك رغم ان الرسم واحد لكن القراءات مختلفة؟
السبب هو ان القراءات تلقاها المسلمون عن طريق التلقين و ليس التدوين.
عدم فهم منك لأن الكتابة غير التدوين:
قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ {الأنعام/12}
هل فهمت ما معنى الكتابة؟
اقتباس: أصله محفوظ في اللوح المحفوظ ...هل قرأت في أية آية قرانية انه ( مدون) في لوح محفوظ؟
اقتباس:واللوح المحفوظ = أصل الكتاب أو أم الكتاب ... هو لوح ... أي مكتوب عليه أيضا من الفعل "كتب" !
دعنا من استنتاجاتك و ضع لنا آية قرانية تقول أنه مدون في لوح محفوظ لأن الكتابة و الكتاب - كما اريتك- لا تعني التدوين.
اقتباس:قرانكم محرف على يد عثمان الذي احرق جميع اصوله والذي قتلوه شر قتله لفعلته وفضح تحريفه الصحابه امثال ابن مسعود وابن عباس وغيرهم وعلى راسهم امك عائشة بتاعة صفوان !
ما هذا الاسلوب الرادح؟
اقتباس:وتاتي حضرتك تقول محفوظ بالصدور !!!!!!!(بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ)
صدور من ؟!
صدور المنافقين ام صدور الذين اعتنقوا الاسلام بحد السيف ام صدور كتبة الوحي الذين ارتدوا عن دين محمد بعد ان اكتشفوا حقيقتة والا والا والا ..!
اقتباس:وهل كان النبي نفسه حافظا للقرآن؟نعم.
وهل كانت صدور الرجال عاصمة للقرآن من الضياع ...؟
اقتباس:خفيف ظل المسلم كثيرا ولا عادل امام في عز شبابه !تقصد عادل امام ام عدلي رياض؟
RE: الإله المتواتر - الفهد الاسود - 04-25-2010
(04-24-2010, 08:31 PM)الصفي كتب: ربما يكون كلامك صحيا فيما يخص الكتاب المقدس فهو صعب على الحفظ عن ظهر قلب, بعكس القران الذي يحفظه حتى الصغار كاملا عن ظهر قلب , كما أن عبادة مثل الصلاة لا تتم الا بحفظه لتلاوته في الصلاة.
و الحفظ جاء نتيجة وعد الهي:
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9}
1 - لا يوجد اي سبيل للمقارنة بين الكتاب المقدس والقران باي وجه من الوجوه !
2 - اما عن حفظ الاطفال للقران فابن 4 او 5 سنوات ... لا يدرك ويعي ما حوله ..
انما هو جرم ونفاق ممن هم حوله , الذين يلقونه كلاماً نثرياً شعرياً مقفى .. ليحفظه عن غيب دون فهم ولا ادراك ...!
هذا هو النفاق بعينه ... كما قال رسولك !
ما فائدة ان تحشو عقل طفل بكلمات مبهمة وطلاسم .. دون ان يفهمها ..؟!
ثم هل تعلم ان 90% من المسلمين لا يتقنون اللغة العربية ...؟!
اذ يتواجد اكثرهم في بلدان مثل افغانستان و باكستان و اندونيسيا ..
الهذا تلاحظ تركيزكم يا مسلمين على حفظ القرآن بدلا من فهمه ..
لأن فهمه يشكل خطورة على مصداقيته .. فيرفضه اصحاب العقول !
انتم تعتبرون حفظ الصغر والكبار للقران انجاز كبير يحسب للامة الاسلامية ..
وبأنه كل الأمم تفتقر الى هذا غير أمة الاسلام ..!
عدد حفاظ القران واعمارهم ... لا يعني انجازاً ...!
لأنهم منافقين ..!!!!
وهذا ليس بوصف مني لهم ... انما وصف رسول الاسلام محمد ابن ابيه ..!!!!
وهذا كلام محمد :
170269 - أكثر منافقي أمتي قراؤها
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: روي بإسناد صالح - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 1/560
223577 - أكثر منافقي أمتي قراؤها الراوي: عقبة بن عامر - خلاصة الدرجة: أحد أسانيد أحمد ثقات أثبات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/232
223578 - أكثر منافقي أمتي قراؤها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/232
139470 - أكثر منافقي أمتي قراؤها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 10/125
135164 - إن أكثر منافقي أمتي قراؤها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 10/123
65769 - أكثر منافقي أمتي قراؤها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص و عقبة بن عامر و ابن عباس و عصمة بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح لغيره - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 750
80511 - أكثر منافقي أمتي قراؤها
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص و عقبة بن عامر و عصمة بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1203
فأكثر منافقوا أمة محمد هم : قراء القرآن ....!!!!
3 - اما زعمك القائل :
/و الحفظ جاء نتيجة وعد الهي:
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9}/
فهذه الايه المقطوعة من سياقها لا تقول ان القران محفوظ !
لنقرأ النص كاملا دون بتر :
{ الۤرَ تِلْكَ آيَاتُ ٱلْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ رُّبَمَا يَوَدُّ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ ٱلأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ وَمَآ أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ وَقَالُواْ يٰأَيُّهَا ٱلَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ ٱلذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِٱلْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ ٱلصَّادِقِينَ مَا نُنَزِّلُ ٱلْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِٱلحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذاً مُّنظَرِينَ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ ٱلأَوَّلِينَ وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ ٱلْمُجْرِمِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ ٱلأَوَّلِينَ وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَاباً مِّنَ ٱلسَّمَاءِ فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ }
اذن الذي وعد ربكم بحفظه هو محمد وليس القران ..!
تفسير ابن جرير الطبري ( جامع البيان ) :
سورة الحجر : 9
".. وَقِيلَ : الْهَاء فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } مِنْ ذِكْر مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَعْنَى : وَإِنَّا لِمُحَمَّدٍ حَافِظُونَ مِمَّنْ أَرَادَهُ بِسُوءٍ مِنْ أَعْدَائِهِ .
اقتباس:المسلمون حفظوا القران عن طريق التلقين يا شيخ و ليس عن طريق قراءته مكتوبا.
ومع ذلك كان كتبة الوحي يدونون القران وراء محمد لأن الحفظ البشري لا يعصم من الفقدان ويفوقه الحفظ المكتوب ... !
ثم كيف حفظ المسلمون الايات اذا كان كبار اساطين الاسلام لا يقدروا ان يميزوا كلام ربهم من الكلام العادي ؟!
صحيح البخاري - كتاب الرقاق - باب ما يتقى من فتنة المال
حدثني محمد أخبرنا مخلد أخبرنا ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباس يقول
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لو أن لابن آدم مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأ عين ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب
قال ابن عباس فلا أدري من القرآن هو أم لا قال وسمعت ابن الزبير يقول ذلك على المنبر .
ابن عباس ...
الصحابي الكبير ..
وهو ابن عم محمد وترجمان القران ..
لم يكن يدري هل تلك الجمل والعبارات هي قرآن ام لا ...!!!!!
اين التواتر ..؟
اين الاعجاز ؟
وما مستوى علم ودراية الاقل منه ؟؟!!!
اقتباس:و هل كتبت البشارات ( متى لوقا مرقص يوحنا) اثناء حياة يسوع؟
لا علاقة بين القران والكتاب المقدس وبين محمد ويسوع ولا يجوز المقارنة بين الاثنين !
محمد انسان بينما يسوع اله ..
وبوجود الاله لا يحتاجون لكتب لانه هو نفسه معهم وهو نفسه الذي يوحي للانبياء بالتدوين .
اقتباس:حتى هذه لا تعرفها؟ لقد كان مصحف عثمان مستوعبا للقراءات السبع جميعها, فهل فهمت كيف تم ذلك رغم ان الرسم واحد لكن القراءات مختلفة؟
السبب هو ان القراءات تلقاها المسلمون عن طريق التلقين و ليس التدوين.
1 - مصحف عثمان لا وجود له وما يضحكون به عليكم ليس هو مصحف عثمان لانه مكتوب على الورق والورق لم يعرفه العرب الا عند غزو الصين ومصحف عثمان بالاصل مكتوب على الجلد وليس على الورق !
2 - عثمان هذا حرق اصول القران وقام بتاليف غيره حتى ثار عليه المسلمون وقتلوه شر قتله !
فعثمان حرف القران بالزيادة والبتر واقر بهذا الصحابه المعاصرين نفسهم على الزيادة والنقصان والتحريف الحاصل بالقران بالاضافه الى ان عثمان خالف امر رسولكم الذي قد امر باخذ القران عن اربعه وامر زيد بجمعه حتى اعترض ابن مسعود على هذا لانه هو الاولى بجمع القران وهو كان على راس القائمه من الاربعه الذي حدهم رسولكم !
3 - القران المتداول الان ليس هو القران المتداول ايام محمد ولا يمكن لاي مخلوق اثبات هذا لعدم وجود الاصول التي يمكن للباحث المقارنة بينها وبين ما هو موجود الان بسبب حرقها على يد عثمان وحتى الحجاج الثقفي جمع مصاحف عثمان واحرقها والف غيرها !
فالقران المتداول الان غير متواتر لا عن محمد ولا عن الصحابه بالاضافه الى ان مخطوطات القران الموجودة غير متطابقة مع القران الحالي ولو اردنا ضرب مثال من مئات الامثله :
![[صورة: 12064230.jpg]](http://artfiles.art.com/images/PRODUCTS/large/12064000/12064230.jpg)
في هذه المخطوطة ...أنت مولينا !
وفي القرأن الحالي :
وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلَانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (البقرة 286)
فهل هي مولينا أم مولانا ؟
وكيف نزلت على رسولك ؟!!
ها بالاضافه الى اعتراف كل من السنه والشيعه (اصحاب الكتاب) بالتحريف !
اقتباس:هل قرأت في أية آية قرانية انه ( مدون) في لوح محفوظ؟
اتركنا من هذه الالعاب البهلوانية التي تحددون فيها كلمات وحروف معينه والتي تلجأؤون اليها حينما تفلسون !
إله القرآن نفسه يقول عن قرآنه أنه كتاب إذا هو كتاب .. مكتوب .... كتابة ... من الفعل كتب أصله محفوظ في اللوح المحفوظ ... !
واللوح المحفوظ = أصل الكتاب أو أم الكتاب ... هو لوح ... أي مكتوب عليه أيضا من الفعل "كتب" !
اقتباس:(بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ)
صدور من ؟!
الذين اوتوا العلم !!!!!!!!
ام صدور الأفاقين المُدلسين المُعاصرين لمحمد الذين كانوا يقولون له آمين ، آمين ، و الذين شهدوا زورا عن قضائه لدين لم يُسدده !
أم صدور البدوان الجهلة الذين كانوا يسيرون خلف محمد حتى وهو يأمرهم بعدم تلقيح نخيلهم ، حتى أن محصول هذا العام البائس كان الأسوأ على الإطلاق !
أم صدور المذعورين المُرتعشين ، الخائفين من سيف محمد وعصابته الإجرامية ، وهم كثر و للآت الحمد على مدى تاريخ الإسلام المُخزي !
أم صدور القتلة السفاحين الذين على شاكلة خالد بن الوليد ، و الذين كان يستأجرهم محمد لقتل عجائز و شيوخ أمثال أم قرفة و أبو عفك و غيرهما !
أم صدور المشايخ الكذابين المُدلسين المُعاصرين الذين يحترفون تحويل الحق باطل ، و الباطل حق بإسم إله الإسلام !
ثم لماذا لم يستمر تعليم وتلقين وتحفيظ القرآن مشافهة من جيل إلى جيل دون كتابة و تدوين ؟!
وماذا كانت الحكمة التي من أجلها كانت لدى كل من أبو بكر وعمر بن الخطاب وعائشة نُسخا مكتوبة من القرآن ، ولماذا قرر عثمان تجميع القرآن كتابة ، و توزيعه بالأمر على الأمصار التي تم إحتلالها ، ولم يكتفي بما حفظته صدور الرجال ؟؟؟
ام انك لا تعرف ان الحفظة اقروا بتحريف القران وعاصروه ولو اردنا ان نضرب مثالا من مئات الامثله :
" قال: حدثنا ابن أبي مريم عن أبي لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير بن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن. "
وضيف على هذا ارتداد حفظة القران وكاتبي الوحي عن دين محمد بعد ان اكتشفوا حقيقتة وكذلك كل الصحابه الذين حفظوا القران كانوا مدلسين ومنافقين وفيهم كل العيوب .. يعني حفظة قرانكم مشكوك في امرهم ولا يمكن الثقة بهم !
يعني قرانكم سنده متنيل بستنين نيله !
(04-24-2010, 08:31 PM)الصفي كتب:(04-21-2010, 04:54 PM)الفهد الاسود كتب: وهل كان النبي نفسه حافظا للقرآن؟نعم.
وهل كانت صدور الرجال عاصمة للقرآن من الضياع ...؟
كذب بدليل نسيان رسولك للايات وعجز الصحابه عن تميز كلام ربهم من الكلام العادي واعتراف الصحابه حفظة القران بتحريفه ومعاصرتهم لتحريفة وبالزيادة والنقصان كسورة الاحزاب وايه الواديين وايه الرجم وغيرها وارتداد كتبة الوحي عن الاسلام عدا عن من ماتوا في معركة اليمامة عدا عن حرق الاصول وانقطاع اي خيط للمقارنة بين المتداول الان والمتداول ايام محمد الخ الخ الخ !
انتم تضحكون على انفسكم بوهم اسمه الحفظ بالصور وتتخذونة شماعة !