+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: من يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ (/showthread.php?tid=36442)
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - إبراهيم - 02-25-2010
اقتباس:ابراهيم ... بكل هدوء وحيادية واقصى درجات ضبط النفس اسالك....لماذا تكذب؟ لماذا تنافق؟
انقد أفكاري كيفما شئت ولكن لا تهاجمني في شخصي وتطعن وتقول: "لماذا تكذب ولماذا تنافق". هذا اسمه تجريح في شخص المحاور ولا يناقش الفكرة لا من قريب أو بعيد. عبارتك هذه من الواضح أنها صدرت عن استفزاز ولكن يمكن أن تناقش الأفكار لذاتها وتعترض وتحتج ودون تجريح.
اقتباس:كذب ونفاق .... ابراهيم عرفات وحلول ايجابيه لأزمة المسلمين لا يجتمعان في جملة واحدة ... انت في حياتك بالكامل لم تذكر حل ايجابي واحد وكل تنظيريك يدور على ان الاسلام غير قابل للاصلاح و"العربان"(بحسبك يا سليل الامريكان) تخلفهم تخلف لا علاج له ... لماذا لا تتكلم عن الحلول الايجابيه الا عندما تحاصر في الحوار عملا بالنظرية العبقريه : "كل ما تتزنق ... اقلع"
كل إنسان يقدم الحل كما يراه. الحل في نظري هو علمنة الإسلام. هو حل مثالي خيالي ولا يتحقق بسهولة ولكنه أقرب الحلول المتاحة لخلق مجتمع عربي حضاري.
نعم أؤمن أن الإسلام كما هو وبارتكازه على الشريعة والتي هي جزء لا يتجزء منه غير قابل للإصلاح أو الحل. لماذا؟ لأن الإسلام ديانة تنزيلية. رجاء التركيز على لفظة "تنزيلية" وما تحويه من جمود ولا سيما جمود الشريعة.
من جهة العربان فأنا واحد من هؤلاء العربان. لولا أن أمر العربان لا يهمني لما اكترثت لأمرهم وكتبت فيما يخصهم ويخصني معهم.
نعم نحن كعربان متخلفون عن ركب المجتمع العالمي. ما المشكلة؟ ما الصعوبة في الإقرار بذلك؟ ولماذا يكون إقرار بأمر كذلك يؤخذ على محمل التجريح؟ نحن لم نصل حتى لواحد على عشرة من الأمم الزرادشتية أو الأسيويين في الصين مثلا. لماذا أشعر بذلك؟ لأن كرامة الإنسان هي أدنى اهتماماتنا كعرب. في الهامش للأسف هي قائمة.
كما أرى.. إله المسيحية لا يعرف الحرب. المسيحية هي المسيح نفسه. هذا الرجل لم يشن حربًا واحدة على خصومه والتاريخ شاهد على ذلك.
عزيزي أحمد.. نعم واقعنا كعرب فحدث عنه ولا حرج.. ولكن محمد ليس كالمسيح أو بوذا. هذا أمر لا يحتاج لتخصصات أكاديمية ليراه من له عينين وبملاحظة بديهية. لا يكون المطلوب منك أن تكون مسيحي أو تنصر المسيحية ولكن سافك الدماء محمد ليس كالمسيح أو بوذا. فرق كبير جدًا.
من جهة الباباوات والماماوات.. هذه مؤسسات وهيكلات دينية. لها أفاتها وعيوبها. هذا متوقع. نحن نتحدث عن البذرة الأصلية وانعكاسها على نفسية المؤمن.
شوف يا أحمد.. لا أريد المفاضلة بين الإسلام والمسيحية. هذه مسائل اعتقاد وشخصية والقرد في عين أمه غزال. ولكني تناولت معضلة المجتمع العربي الآن وتفاعلت مع مفكر حداثي راقي مثل السماك بالكلمة المكتوبة.
هل تعتقد أن الدكتور السماك فعلاً ينجح في ما يقدمه من حل؟ هل هي فعلا أزمة فتاوى كما تفضل هو وقال؟ مقالتي قالت "لا" وربما غيري له رأي آخر.. وعلى أية حال..
it is a matter of perception.
مساءك ورد.
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - Serpico - 02-26-2010
ابراهيم انت لا تنقد يا عمي ولو كان في كلامك من قريب او بعيد اي نقد كنت استجبت ... انت , ببساطة, تكره
الكراهية تقطر من كل كلمة من كلماتك .. الموضوع ليس موضوع فكري تطرحه بموضوعيه بل هو موضوع شخصي طافح بالكراهية والاسقاط الشخصي وانت بالذات دائما ما تشخص ارائك فتقرنها بخبرة خاصة بك من هنا او هناك
اين هو النقد عندما تاتي لنا من الهواء بمعياران للحقيقة تحكم بمعيار على حبيبك (القرد الذي هو في عينك غزال) وتتغزل به ليل نهار ثم تنقلب وتغير معيارك لتنهال بكلمات تفيض كراهية واذى وليس نقد وكل كلامك تعالي وسباب
لو كان معيارك واحد مع الجميع وفي نفس الوقت كنت سليط اللسان لم اكن لاتحرك قيد انملة وعندك في نيوترال (وانا اعتبره صديق انترنتي) خير مثال .. لماذا لا افعل معه ما افعله معك؟ نيوترال على الاقل يشخصن على الجميع ويطيل لسانه على الجميع .... هذا رجل شجاع وان كان سليط اللسان
لكن ما تفعله انت لا يمكن وصفه باي صفة محترمة ابدا ... "في المشمش" ان يكون اي من كلامك نقد
محمد اذا كان قردا عندك فهو غزال عندي ... اخر ما افعله ان ادخل في مشاتمة مع مسيحي حول محمد ويسوع.... لكن ما تفعله انت انك تمنطق الشتيمة بطريقه بعيدة كل البعد عن شرف الحوار ... يمكن ان افتح حوارا حول اني ارى ان يسوع هو اكثر شخصية في التاريخ اشتهرت بدون ادنى سبب فهو عندي(مع احترامي) ليس سوى لص يهودي جبان يملك افشل فلسفة في التاريخ(لم تنتشر المسيحية الا بكل المبادئ التي حاربها يسوعك وياللمفارقة!!!) وكان اجبن من ان يحارب الطغاة ومات وهو يولول كالنساء ... صدقا لا ادري ماذا فعل هذا الجبان لينال كل هذه الشهرة!! لكن منذ زمن بعيد وانا ادركت انه لا يوجد اسهل من تصيد الاخطاء واغتيال الشخصيات وان "المساله مش مستاهله"
جايز يكون لمحمد نقاط ضعف وعيوب وفي الاسلام مشاكل .... لكن اخر شئ ممكن ان اتقبله في الحياة هو ان يكون اكثر من يهاجم هذه العيوب بعنف هو شخص مسيحي يدعي الحياد!!! لانه كما قال يسوعه يجب عليه ان يكف عن الرياء وان ينزع عمود النور من عينه قبل ان يعاير المسلم بخلة الاسنان في عينة
دولتك الامريكية "المسيحية" تمارس ابشع انواع الاخضاع والقتل (لا يغيب على مبشر فطن مثلك ان غالبية الجيش الامريكي من حثالة الجنوب الذين يتميزوا بالتدين الشديد ... مسيحيين متدينين , فجيش السفلة هذا لا يدخله الا هؤلاء الحمقى ومن يريديون ان يهربوا من السجن او المرتزقه الذين يريدون ان ينالو الجنسية الامريكيه القذرة) فلو كان عندك ذرة عدل لكنت انهلت عليهم باضعاف ما هاجمت به اهلك ..... حتى تفعل يا ابراهيم ستظل في عيني وعين كل عاقل في هذا النادي منافق اخر
هل فهمت ما كانت هالة تريد ان تقوله؟ ام مازلت تخبط راسك بالحائط
واخيرا نصيحة لك....لماذا لا تتحلى بتعليمات يسوع وتنظف قلبك من هذه الكراهية التي تفعم قلبك .... الا تقوم كمبشر مسيحي بالدعوة الى نبذ الكراهية الف مرة في اليوم ... لماذا لا تبدا بنفسك يا اخي ام ان النفاق شرط لتصبح born again
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - على نور الله - 02-26-2010
الزميل ابراهيم :
انت تتهم الاسلام بالنص
طيب
انا لا اريد ان اخوض معك فى النصوص الاسلامية و المسيحية و نقف عند حرف جر ام نصب ام رفع .
انت تعيش فى امريكا و انا اعيش خارج الوطن العربى , يعنى تعلم ان الواقع هو ترجمة عملية و دع عنك النظرى .
عمليا عايش الرسول الاعظم ممثلا بالاسلام عدة عقائد مختلفة عنه
تعال ننظر فى الواقع العملى للعنف فى كل منها .
1. كفار قريش: 13 سنة اعتداء على المسلمين بالقتل و النهب و التعذيب دون اى مقاومة عنيفة .
اسجل بان كفار قريش هم بدؤوا بالقتل فقتلوا سمية و ياسر رضى الله عنهما و حتى هذه اللحظة لم يرفع مسلم حجر فى وجه الكفار.
البادئ بالعنف هم كفار قريش.
2. اليهود فى المدينة :
عقد معهم الرسول الاعظم اتفاقا و اعتبرهم مواطنين و حلفاء
تحالفوا مع الكفار , و حاولوا اغتصاب مسلمة و عندما دافع عنها رجل مسلم قتلوه .
اليهود بدؤوا بالعنف.
3. الفرس المجوس : بعث اليهم رسلا يخبرهم بانه رسول الله
فقتلوا سفراءه
المجوس قتلوا سفراءه
المجوس بدؤوا العنف.
4. بعث بسفرائه الى الروم المسيحيين
قتلوا سفراءه
المسيحيون بدؤوا العنف .
عمليا لم يبتدئ الرسول الاعظم احدا القتال .
و اخيرا
الكنيسة تخالف المسيح كما تدعى
طيب
يعنى انت تتبع الكنيسة ام لا ؟؟؟؟؟؟
و اذا خالفت الكنيسة المسيح عليه السلام
اذا كيف تدعوننا للمسيحية و انتم لستم مسيحيين ؟؟؟؟؟؟؟؟
و ان كانت الكنيسة تخالف نهج المسيح عليه السلام
فهذا ما قاله الاسلام و انت تثبته
و شكرا
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - إبراهيم - 02-26-2010
اقتباس:ابراهيم انت لا تنقد يا عمي ولو كان في كلامك من قريب او بعيد اي نقد كنت استجبت ... انت , ببساطة, تكره
تحياتي أولاً؛
ثانيًا وقبل الاستمرار في المناقشة أطلب منك أن تبين لي كيف وصلت لهذا الاستنتاج؟
ما الذي يجعلك تظن أني أكره؟ هل في المادة المكتوبة هنا أي شيء يوحي بالكراهية؟
وأكره من؟ جميع من يتصلون بي بقرابة الدم مسلمون وأعلم أن المسلمين أطياف ودرجات وكأي بشر فيهم ما فيهم ولهم ما لهم وعليهم ما عليهم.
صراحة أستغرب جدًا أنك تسيء بي الظن لهذا الحد.
من حقك أن يكون لك أراء في الإسلام ومهما كانت هذه الأراء هذا لا يعني بالمرة أنك تكره.
ربما أنت تخشى على حياتك مثلي وربما الخوف عامل قوي ولكن هذا لا يعني أنك تكره. الكره يضر صاحبه ويسمم نفسه وأنا في غنى عن الكراهية بوجه عام. أريد أن ألقى جميع الناس وأراهم أهل وخلان لي.. فما الذي يجعلك تظن أني ألتذ بكراهية من نوع ما؟
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - observer - 02-26-2010
الزميل serpico
الهستيريا هي اعراض مرضية تظهر عند المريض عند حدوث صدما ما مثلا صدمة في ثوابته الفكرية. و هناك عدة اشكال للتعبير عن هذه الهستيريا عند حدوث الصدمة، منها مثلا الخروج للشوارع و احراق الكنائس و السفارات و الممثليات الاجنبية و الاعتداء على ابناء الوطن المخالفين بالدين لمجرد السماع عن رسوم كرتونية تشخص رسول الاسلام من وجهة نظر الرسام. و احيانا تأتي الهستيريا على شكل عنف لفظي يعبر فيه المصدوم عن غضبه من التجرؤ على نقد ثوابته، و يأتي هذا التعبير عندما لا يكون العنف الجسدي متاحا مثل النقاش في الفضائات الافتراضية كنادي الفكر العربي مثلا. و فقولك هذا
(02-25-2010, 07:12 PM)Serpico كتب: ولماذا يقف العمق والدقة عند الاسلام ... ويتخفيان عن تسابيح لاله عاشر امه لينجب نفسه ونجد من يعلق صوره في عصر البيج بانج على جدران البيوت ثم يجسر بعد ذلك على الكلام عن العقل والمنطق
وباي وجه حق يتحدث من يعلق الصليب (رمز الدمار وسفك الدماء التاريخي .... وياما سُحل ملايين البشر بسبب هذا الرمز القمئ) على صدرة عن بشاعة العنف وكراهية اخضاع الاخر!!! اين انت يا حمرة الخجل!!
(02-25-2010, 04:31 PM)observer كتب: مقال في منتهى العمق و الدقة
ياراجل انت حتمثل .... "مقال" ايه انت كمان؟! يعني vintage ابراهيم عرفات من ايام الظهور المبدع (فين اللينك يا جدعان حد يجيبه ) وهو نفس الكلام الخرمان ولا اعرف هل قرأ عم هيمة الانجيل مرة؟
هم الكلمتين اياهم عن اخضاع الاخر مسبوقين بكلمتين ناعمين (لزوم لمؤاخذه التعريص) ومتبوعين بكلمتين خشنين من نوعية ماذا قدم المسلمون وماذا بعبص المبعبصون.
والله الذي لم يعاشر امه لينجب نفسه انه نفس المقال لابراهيم هو هو نسخة مفيهوش حرف جديد اللهم الا انه حاطط اسمه قال يعني كاتب مقال وبتاع
يشير الى الحالة العصبية المزرية التي انتابتك من هذا المقال، و لكني ارى ان هناك تحسن ملموس طرأ على وضعك، اذ بدات تناقش ابراهيم في مقاله مبتعدا عن العنف اللفظي، فاستمر على هذا المنوال مع تمنياتي بالشفاء العاجل للتخلص من الاوهام
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - أسامة مطر - 02-26-2010
لم أكن على نية التدخل، فبعد صديقي إبراهيم
يصبح التعقيب مستحيلا ... و لكن الحرارة الزائدة لصخبكم أجبرتني على أن أطل من نافذتي لأستفهم عن الخطب ....طول بالك شوية يا صديقي ... ليس الجميع سواسية في التطرف و الدموية ... أما النص فتذكر صديقك نصر أبو زيد .... هل تعده بدوره مجرما؟
السيد أوبسرفر: مع فائق مودتي ... أرى أن غرضك هنا ليس النقاش بل الحط من دين الآخرين فتلتقي بذلك مع غلاة الجاهليين الوهابيين... آمل أن أكون مخطئا ...
السيدة هالة: نسيت في غمرة الحماس أن تتذكري أن أفغانستان المتنورة سقطت عام 1991 فريسة لتحالف الغرب مع "المجاهدين" الذين تعشقين، و لم يكن عراق صدام و الجمهورية الإيرانية و أنظمة "الاعتدال العربي" و مصر إلا حلفاء لأولئك، جمعتهم "العروة الوثقى". بن لادن لم يكن إلا منتجا طبيعيا لزواج المتعة هذا.
السيد سربيكو: إنت منفعل كده ليه يا أخي؟
.... خدلك نفس 
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - observer - 02-26-2010
(02-26-2010, 01:32 PM)أسامة مطر كتب: السيد أوبسرفر: مع فائق مودتي ... أرى أن غرضك هنا ليس النقاش بل الحط من دين الآخرين فتلتقي بذلك مع غلاة الجاهليين الوهابيين... آمل أن أكون مخطئا ...لا بالتأكيد انت مخطأ. كل الموضوع هو تعليق على زميل استخدم في الرد الفاظا مستفزة استدعت التعليق. انظر لمداخلتي رقم ١٥ و الموجهة للزميل serpico
cool:
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - إبراهيم - 02-26-2010
الأخ الحبيب رفيع الذوق ورقيق الحس أسامة مطر:
هلت الأنوار بحضورك يا صديقي.
بالتأكيد ليس الجميع سواسية في التطرف والدموية. والدتي وخالي وكل هؤلاء ليسوا ناس دمويين بل هم ملائكة في صورة بشر وهم مسلمون. وأهلك الكرام نفس الشيء. ولكن هؤلاء يمكن نعتهم بـ Cultural Muslims أي أنهم مسلمون بحسب الانتماء والتنشأة وليسوا متدينين بالمرة. المتدين في جيلي كانوا يتندرون به ويقولون عبارات مثل: "عمل فيها شيخ" أو "استشيخ" إلخ. وكل هؤلاء مسلمون. ولكن هناك المسلم يا أخ أسامة عندما يمسك بتلابيب الدين وتبدأ تظهر له شخصية أخرى يستوحي قوامها من النص القرآني والباقي تعرفه ولا حاجة للإفاضة فيه.
حبيبنا نصر حامد أبو زيد مسلم ولكن من يمثل هو من المسلمين؟ وما هي نظرته للإسلام؟ عندما كان يدّرس في هولندا كان الفرع الأول للتدريس عنده هو الـ humanism ثم الإسلام.. والباقي تعرفه.
نكشته ومازحته بخصوص صديقه صادق جلال العظم وأنه صاحب نظرة مادية ينبغي أن تكون هي المعيار في الإسلام فاحتد وقال لي: إيه المانع أنها تكون نظرة تذوقية للإسلام؟ فهمت مراده.
إذا هناك النظرة "النصوصية" للإسلام ومنها ينطلق الشرع والتشريع.. وهناك النظرة التذوقية ومنها ينطلق مثلا أهل التصوف ويفسرون النصوص بطريقتهم التذوقية.
ولكن عندما يجد الجد وتسأل الواحد فيهم عن أحكام الشريعة الإسلامية تثور الثائرة... وهنا قطعًا لا أتكلم عن نصر أبو زيد الأمير ولكن عن "المتدينين" الحقيقيين. سيقول لك: لا اجتهاد مع نص إلخ.
أتمنى يا حبيبنا أسامة أن أكون نجحت في توصيل نظرتي لك مع مراعاة أني لم أكتب كل شيء احترامًا للخصوصيات وتقديرًا لمن أحبهم.
نهارك ورد يا أمير يا ذوق.
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - سهيل - 02-26-2010
هذا الموضوع مكانه ساحة الحوار الديني و ليس فكر حر.
تحياتي
RE: ن يسيء إلى الإسلام؟ ومن هو المجرم الحقيقي؟ - إبراهيم - 02-26-2010
يا أخ سهيل 早晨之星 :
هل يمكن فصل "الفكر الحر" عن "الدين"؟
من أحشاء الصراع الديني ولد لنا الفكر الحر ونهضنا به ومن خلاله.