+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) (/showthread.php?tid=36567)
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
عندما قال المسيح (ولا أنا أدينك اذهبي ولا تخطئي أيضاً)
هل تستقيم هذه مع وجود الطلاق لعلة الزنا فى المسيحية.. إذا كانت المسيحية تدين الزانية وتسمح للزوج ان يطلقها فكيف لا يدينها المسيح؟
هناك علامة استفهام تحتاج ايضاح منك؟
فهل هذا المبدأ يمكن تطبيقه مع كل انواع الجرائم.. عندما نقبض على مجرم مذنب نقول له إذهب ولا تخطئ أيضا.
من تفسيرى انا ولك انت التفسير الافضل لأنه دينك.
اعتقد انه هذه المرأة لم تضبط متلبسة فعلا ولكن تم قذفها بالتهمة ولا يوجد من يشهد برؤية الفعل خاصة أنه لم يتم ضبط الزانى معها.
أو أن هذا النص يفيد فى قدرة رجل الدين او القس على ان يقول للمعترف إذهب مغفورة خطاياك.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - observer - 03-08-2010
اقتباس:ليس السؤال ايهما انبل , انما السؤال كيف تحدد الشريعه الرجم كعقوبه ثم يأتى واضع الشريعه لينقض شريعته ثم يقول فى موضع اخر انه جاء ليكمل لا لينقض ؟؟
يعني مصر على الهروب من الموضوع باظهار ما تراه تناقض في المسيحية. حسنا سأذهب معك لاخر الطريق، مرة اخرى اليس الافضل من ان نؤمن بالهٍ اخطأ فانزل تشريعا قاسيا فاكتشف خطأه و قال انسوا ما قلته لكم فالرحمة افضل، ام نؤمن بالهٍ بدأ بالرحمة ثم اكتشف خطأه فنسخ اياته بايات القتال؟؟؟؟
اقتباس:اما بخصوص موقف الاسلام من الزنا فليس فيه رجم , العقوبه هى الجلد فقط , ورسول الاسلام عندما رجم رجم بناءا على شريعه التوراه التى يؤمن بأنها من عند الله وقبل اكتمال التشريع الاسلامى , لكن عندما اكتملت تشريعاتنا لم يكن هناك داعى للرجم , وهذا الكلام ناقشته مرارا وليس لدى ادنى رغبه للخوض فيه مره اخرى
و ماذا اكل الداجن اذا؟؟ و ماذا عن زنى المتجوزات هل هو الجلد ايضا؟
طالما انك ناقشته، وليس لك رغبة في الخوض به مرة اخرى، هل انت هنا في زيارة خاطفة لنا بهذا الشريط لتطمئن على احوالنا؟
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
اقتباس:وهل تعتقد حقاً أن شناعة هذه العقوبة الوحشية وبشاعتها البربرية توزاي خطورة الجريمة برأيك ؟؟؟..
لا يمكن فصل حد الرجم عن منظومة العقوبات الجسدية الحسية التي قننها الإسلام (الرجم، الجلد، القطع، الصلب، القطع من خلاف ..) واتعجب بالفعل ممن يدافع عن مثل هذه الوحشية تحت أي مبرر جنائي !! ..
هل يكون لك نفس الموقف لو كنت مجنى عليه.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - observer - 03-08-2010
(03-08-2010, 05:10 PM)مواطن مصرى كتب: عندما قال المسيح (ولا أنا أدينك اذهبي ولا تخطئي أيضاً)عزيزي مواطن مصري،
هل تستقيم هذه مع وجود الطلاق لعلة الزنا فى المسيحية.. إذا كانت المسيحية تدين الزانية وتسمح للزوج ان يطلقها فكيف لا يدينها المسيح؟
هناك علامة استفهام تحتاج ايضاح منك؟
فهل هذا المبدأ يمكن تطبيقه مع كل انواع الجرائم.. عندما نقبض على مجرم مذنب نقول له إذهب ولا تخطئ أيضا.
من تفسيرى انا ولك انت التفسير الافضل لأنه دينك.
اعتقد انه هذه المرأة لم تضبط متلبسة فعلا ولكن تم قذفها بالتهمة ولا يوجد من يشهد برؤية الفعل خاصة أنه لم يتم ضبط الزانى معها.
أو أن هذا النص يفيد فى قدرة رجل الدين او القس على ان يقول للمعترف إذهب مغفورة خطاياك.
لا، المقصود من كل الموضوع ان الله رحيم بعباده مع انه يمقت الخطية. و هو يهتم بالانسان من الداخل، او قل هو ذلك الاله المحب الذي لا يعرف نفسه على انه شرطي و قاضي، يتداخل و يحاسب الانسان على ما اكل و شرب و فعل. فذلك متروك لشرائع الارض اما شريعة الله المحبة.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - شهاب الدمشقي - 03-08-2010
(03-08-2010, 05:12 PM)مواطن مصرى كتب:اقتباس:وهل تعتقد حقاً أن شناعة هذه العقوبة الوحشية وبشاعتها البربرية توزاي خطورة الجريمة برأيك ؟؟؟..
لا يمكن فصل حد الرجم عن منظومة العقوبات الجسدية الحسية التي قننها الإسلام (الرجم، الجلد، القطع، الصلب، القطع من خلاف ..) واتعجب بالفعل ممن يدافع عن مثل هذه الوحشية تحت أي مبرر جنائي !! ..
هل يكون لك نفس الموقف لو كنت مجنى عليه.
هل تمزح يا عزيزي ؟ .. هل يعقل أن تشعر بالرضى والسرور والسعادة عندما تجد من سرقك وهو تقطع يده أو من شرب الخمر وهو يجلد ؟ ..
هل تشعر بالحبور والبهجة عندما تراقب الحجارة وهي تتهاوى لتنزع الحلم عن جسد زانية أو زاني تربطك به قرابة !!! ..
هل هذا هو الحس الإنساني الذي تعقد أن الإسلام ينميه داخلك ؟؟ ..
شخصيا ارفض ذلك بقوة حتى وإن كنت الضحية ..
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - على نور الله - 03-08-2010
بالنسبة لى شخصيا فانى ارى هذا العقاب مخفف و غير وحشى على شخص يزنى و هو متزوج و يفعل فعلته باستهتار بالمجتمع و الناس لدرجة ان يراه اربعة شهود عدول .
لو ترك الخيار لى فاننى كنت ساحكم عليه بقطع عضوه و اطعامه اياه بالقوة و بعد ذلك تعليقه على الخازوق الى ان يتعفن .
هذا وباء فاسد لا يستحق الشفقة و الرحمة و يجب ان يعاقب بشدة حتى لا يستهتر غيره من امثاله بالمجتمع و يحرصوا على عدم الابتذال و الشهرة .
مسالة وحشية العقوبات هى مسالة يختلف عليها الناس
انا شخصيا ارى ان الوحشية هى عندما يغتصب شخص مجرم الكثير من الاطفال و النساء و يقتلهم ثم يتم سجنه فى سجن سوبر لوكس كفندق خمسة نجوم يقضى فيه الباقى من عمره فى اسوء الاحوال و ربما يحالفه الحظ و يخرج من السجن بعفو او لانقضاء المدة ليعود يعيش فى المجتمع و يستمتع بالهواء الطلق الذى حرم منه ضحاياه و تسبب بالم نفسى لا ينتهى مدى الحياة لاقارب الضحايا.
هذا مثال على الوحشية و الاجرام فى اوروبا اذ ان حماية هذا المجرم جريمة فى رايى و راى الملايين من الناس بل المليارات من الناس.
ملاحظة:
طبعا انا لا ادافع عن هذا الرجم الذى فى الصور لاننى لا اعرف صحة حكمهم الشرعى على المرجوم فربما لا يستحق الرجم .
و لكنى اتكلم عن حكم الرجم فى الاسلام.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - observer - 03-08-2010
(03-08-2010, 05:35 PM)على نور الله كتب: بالنسبة لى شخصيا فانى ارى هذا العقاب مخفف و غير وحشى على شخص يزنى و هو متزوج و يفعل فعلته باستهتار بالمجتمع و الناس لدرجة ان يراه اربعة شهود عدول .
لو ترك الخيار لى فاننى كنت ساحكم عليه بقطع عضوه و اطعامه اياه بالقوة و بعد ذلك تعليقه على الخازوق الى ان يتعفن .
هذا وباء فاسد لا يستحق الشفقة و الرحمة و يجب ان يعاقب بشدة حتى لا يستهتر غيره من امثاله بالمجتمع و يحرصوا على عدم الابتذال و الشهرة .
مخيف، يا رجل كفى اقشعر بدني.
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - vodka - 03-08-2010
(03-08-2010, 05:35 PM)على نور الله كتب: و لكنى اتكلم عن حكم الرجم فى الاسلام.
هل انت من الذين يقولون بوجود الرجم في الاسلام
ام الذين ينكرون وجوده
حتى يمكن مناقشة حكمك والقائل
اقتباس:كنت ساحكم عليه بقطع عضوه و اطعامه اياه بالقوة و بعد ذلك تعليقه على الخازوق الى ان
يتعفن
ونعرف كيف ستحكم على الزانية
حيث لايوجد شيئ لديها لقطعه واطعامه لها بالقوة
لكن بعد ان فكرت اقول ياخ علي
لماذا يزني ولديه المتعة حلالة المشاكل له ولغيره
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - مواطن مصرى - 03-08-2010
(03-08-2010, 05:22 PM)شهاب الدمشقي كتب: هل تمزح يا عزيزي ؟ .. هل يعقل أن تشعر بالرضى والسرور والسعادة عندما تجد من سرقك وهو تقطع يده أو من شرب الخمر وهو يجلد ؟ ..
هل تشعر بالحبور والبهجة عندما تراقب الحجارة وهي تتهاوى لتنزع الحلم عن جسد زانية أو زاني تربطك به قرابة !!! ..
هل هذا هو الحس الإنساني الذي تعقد أن الإسلام ينميه داخلك ؟؟ ..
شخصيا ارفض ذلك بقوة حتى وإن كنت الضحية ..
لا زلت تنظر الى العقوبة ولم تنظر الى الضوابط لتنفيذ العقوبة.
هل شارب الخمر لو شربه فى بيته ولم يدرى عنه احد هل تطبق عليه العقوبة
هل الزانى لو زنا فى السر بعيدا عن اعين الناس هل تطبق عليه العقوبة
هل السارق لو سرق وتخفى فى السرقة وتوخى الحذر ولم يسرق لاحتياج هل تطبق عليه العقوبة
هل المطلوب إلتماس العذر لمن لم يقم لأحد وزنا .. هل هذا تفكير معقول.
وهل ترى ان المجتمع الذى يسمح بالزنا امام اربعة اشخاص بلا حياء ستقتصر الامور فيه الى الزنا فقط .. ام سيتطور هذا المجتمع الى تزايد الدعارة العلنية ثم انتشار الدعارة الاخلاقية .. فلا تستنكف ربة المنزل ان تقدم جسدها بدلا من النقود لكى تشترى ما يلزمها من الملابس او الاكسسوارات او الحصول على فرصة عمل او علاج ابنها الذى لا تقدر على تكاليف علاجه.. ثم يتطور الامر لألاف من اللقطاء فى الشوارع .. ثم يكبروا اللقطاء ويتحولوا لقنابل تهدد امن المجتمع.
ام تحب ان انظر لها من جانب اخر.. عادى انه واحد يمارس الجنس مع واحدة والناس تعلم.. ويصبح عادى ان الفتاة تقدم جسدها لمدرسها لتنجح بلا مجهود .. وتقدم جسدها لمديرها فى العمل ... ويصبح عادى ان يتم تصوير الجنس للتجارة او التسلية المنزلية.. ثم يصبح عادى ان يتحول المجتمع الى مجموعة من الحيوانات تمارس الجنس بلا ضوابط.
أتمنى ان نحاول ان نصيغ مجتمع تفاعلى فى عقولنا لتصور ما يصير اليه الامر لو تركنا هذا يحدث ولم يكن العقاب شديد .. وقد ترى ان القول بالحبس هو امر يكفى.. أقول لك أنه يجوز ايضا العفو ولكن لا تجعل الامر يصل للحاكم..
واكرر ثانيا ليس الرجم من اجل الزنا ....ولكن من اجل الزنا امام الشهود
RE: الإسلام دين الرحمة - لا تعليق (+18) - شهاب الدمشقي - 03-08-2010
اقتباس:وهل ترى ان المجتمع الذى يسمح بالزنا امام اربعة اشخاص بلا حياء ستقتصر الامور فيه الى الزنا فقط .. ام سيتطور هذا المجتمع الى تزايد الدعارة العلنية ثم انتشار الدعارة الاخلاقية .. فلا تستنكف ربة المنزل ان تقدم جسدها بدلا من النقود لكى تشترى ما يلزمها من الملابس او الاكسسوارات او الحصول على فرصة عمل او علاج ابنها الذى لا تقدر على تكاليف علاجه.. ثم يتطور الامر لألاف من اللقطاء فى الشوارع .. ثم يكبروا اللقطاء ويتحولوا لقنابل تهدد امن المجتمع.
عجيب أمر العقل الديني كيف يفترض فرضيات من دون أن نفهم مبررها العقلي (اللهم الا الدفاع المستميت عن عصمة النص ولو على حساب الحد الدنى من الإنسانية !!) .. فهؤلاء يضعون المتلقي أمام خيارين لا ثالث لهم : إما الوحشية والبربربة وتطبيق عقوبات عصر همجية لا تتناسب اصلا مع خطورة الجريمة .. وإما سيكون مجتمعنا الإنحلال الأخلاقي والفساد الخلقي (ولك ان تتخيل أسوأ اشكال الصور المأساوية التي يحذرون منها إن لم نطبق بربريتهم ) !! أما كيف وصل هؤلاء إلى مثل هذه النتجية الحدية فلا تتوقع منهم تقديم دراسة علمية منهجية اجتماعية تثبت هذا التلازم الحتمي !! ..
ترى .. ألا يمكن معاقبة الجاني بعقوبة إنسانية رحيمة ! أم ان الشرع الإسلامي (في عقول هؤلاء ) لا يهدف إلا إلى التشفي والانتقام من الجاني !! ..
الغريب في الأمر أن مثل هذا المنطق يحبس نفسه في جرائم محددة ويستميت في الدفاع عن عقوباتها المغالية في الوحشية بحجة خطورتها المفرطة على المجتمع وأثرها الهدام والخطير على بنية الحياة الاجتماعية وكأن مجتمعاتنا مصيرها الزوال إم لم تطبق هذه العقوبات الوحشية .. وطبعا وحشية العقوبة عندهم مبررة لخطورة هذه الجرائم .. وهنا يحق لنا أن نسأل:
ماذا عن جريمة الاستبداد السياسي وتزوير الانتخابات وإرادة الشعب ؟ ..
ماذا عن جريمة ظلم الحاكم الذي يأمرني محمد بأن اطيعه حتى وإن ضرب ظهري واخذ مالي !! ..
ماذا عن الرشوة والاختلاس وسرقة مال الشعب وتبديد مال الشعب ؟ ..
يبدو أن هذه الجرائم (التي تشكل الخطر الإجتماعي الحقيقي والهدام) هي مجرد جرائم بسيطة في العقل الديني ! فلا تستحق سوى عقوبة تعذيرية !! (هذا إذا كانت لها عقوبة من الأساس !! ولم نكن مأمروين بالسمع والطاعة !) .. بخلاف الجرائم الشخصية (الخطيرة والهدامة ) مثل علنية شرب الخمر أو سرقة مال من حرز شخصي !! ..
فهل ينتظر هؤلاء انهم نصدق حرصهم على حماية المجتمع وهم يتجاهلون الجرائم الحقيقية !!! ..
مجددا يثبت جانب كبير من العقل الديني أنه ما يزال محبوسا بمنطقة الفرج وما حولها !! ولا يرى أي افق اجتماعي آخر ! ..