(04-03-2010, 06:05 PM)احذروا الفتنة كتب:  أؤيدك تماما فى هذا النهج من التحديث والتجديد فى اطار الاسلام، ولكن أرجو أن لا تصدق لفظ علمانية فلا علاقة لها بالعلم ولكن لها علاقة باللادينية.

(04-03-2010, 09:48 PM)The Holy Man كتب:  مرحباً للجميع :

(04-03-2010, 06:05 PM)احذروا الفتنة كتب:  أؤيدك تماما فى هذا النهج من التحديث والتجديد فى اطار الاسلام، ولكن أرجو أن لا تصدق لفظ علمانية فلا علاقة لها بالعلم ولكن لها علاقة باللادينية.

عزيزي احذروا الفتنة :
يبدو أنك حاضرت فينا بمداخلة طويلة وأنت لا تعرف معنى العلمانية (بفتح العين) ... !!

تحياتي للجميع

(04-03-2010, 10:18 PM)احذروا الفتنة كتب:  [quote='The Holy Man' pid='421392' dateline='1270320505']
مرحباً للجميع :
[quote='احذروا الفتنة' pid='421386' dateline='1270307102']
أؤيدك تماما فى هذا النهج من التحديث والتجديد فى اطار الاسلام، ولكن أرجو أن لا تصدق لفظ علمانية فلا علاقة لها بالعلم ولكن لها علاقة باللادينية.
............
اشكرك على اشارتك لخطأى وإن كنت لا احاضر ولكن اعرض ما افكر به وأرجو منك ان تشرح لى الفرق حيث ان المعنى الذى اعتقدته موجود بهذا الرابط

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9

مع تحياتى

(04-03-2010, 12:21 PM)jafar_ali60 كتب:  ]
تحية طيبة عزيزي طريف

اولاً :- متفق معك كل الاتفاق في كل ما ذكرت

ثانياً :- مشكلة الاسلام او حملة الاسلام أنه أُدخل في كل مناحي الحياة صغيرها وكبيرها من الحلاق الي الخياط والي المرحاص وصولاً لرأس النظام السياسي والاجتماعي والاقتصادي ، وبالتالي اصبح من الصعب الفصل بين الديني والدنيوي ما دام ادخل الدين او هو ادخل نفسه في مجالات ليست من اختصاصه

ثالثاً :- الدين الاسلامي لم يعد يرتكز على نصه الاصلي " القرآن" كمصدر وحيد له بل أصبحت السنه النبوية تأخذ قداسات لا يأخذها النص الاصلي وذلك لمبدأ التوظيف المرحلي الميكافيلي ، بل ان القدسية طالت اناس مثلنا مثلهم ولربما نحن افضل منهم واصبحت اقوالهم واعمالهم هي مرجع مطلق للدين ، ناهيك عن الدين وعلى طول هذه الفترة ايضاً يضم جنبا الي جنب التراث البشري ليخلطه مع النص وبذلك اصبحت التجربة الانسانية البحتة هي جزء من الدين نفسه

رابعاً:- تنبه بعض المفكرين للاشكاليات اعلاه وكتبوا كتبا قيمة كان نصيب اصحابها التكفير ونصيب الكتب ممنوع التداول ، اذكر كتابا لكاتب نسيت اسمه ( نيازي .. كذا ) واسم الكتاب المسكوت عنه في القرآن ، يذهب الكاتب الي وضع السنة والاحاديث على الرف ، وتقسيم القران الي قرآنيين احدهما ديني صالح للزمان والمكان يتضمن الايمانيات والتوحيد والاخلاق الحميدة كالصدق والعدل و ..وو الخ

وقرآن ثاني كان يخص فقط فترة المجنمع المسلم في عهد الرسول وان كل الايات التنظيمية كانت مقرونة وموجهة مباشرة لذلك المجتمع ولا يجوز استنساخها الي مجتمعات بعد 1400 سنة ، وهذا عبر عنه ايضا نصر حامد ابو زيد في نقده للخطاب الديني بقوله " اهدار البعد التاريخي" وتجميد الزمن

خامساً :- حول النظرية والتطبيق ، المتابع لنشوء الدولة الاسلامية الاولى يلاجظ انه منذ نشأتها وبدايتها كانت غير متوافقة بين النظرية والتطبيق وسأعطيك عدة امثلة

الرق :- مع ان القرآن شرّق وغرّب في كل شئ ومع انه يدعو الي العدل والمساواة ، لم يحرم الرق تحريما مبيناً دلالة على انه يراعي المصالح الاقتصادية لقريش على حساب النظرية المثالية

الصحابة :- ومع انهم يدخلون ضمن دائرة القداسة ، بل ان الحركات السلفية تناضل للاقتداء بهم ، ولو تمعنا فيهم سنجد ان الخلفاء الاربعة وصلوا الي الحكم عن طريق المحسوبية ابو بكر هو ابو عائشة ، وعمر هو ابو حفصة ، وعثمان زوج رقية وام كلثوم ، وعلي ابن عم وزوج فاطمة ، ناهيك عن السقيفة وما جرى بها ، وانحسار القيادة في قريش كأي عائلة حاكمة حاليا دون النظر الي وامرهم شورى بينهم .

وابو بكر هذا وفي حروب الردة قال مقولته الشهيرة " والله لو منعوني عقالاً كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه " ولا يخفى البعد الاقتصادي هنا وتقديمه على البعد الديني

وعمر مات مقتولاً

وعثمان ، ثارت عليه جموع مصر والعراق بعد ان اكتنز الاموال وولى اقاربه مفاصل الحكم

وعلي نقاتل مع عائشة وطلحة والزبير ومات الوف من المسلمين نتيجة شهوة الكرسي التي يريدها " المبشرون بالجنة" ، بل ان خلافاتهم على الحكم ـ لا على الدين ـ لا زلنا ندفع ثمنها رؤوسا مقطوعة مشوهة في شوارع بفداد

نهاية

الاسلام " القرآن" ليس نظرية واحدة بل هو عدة نظريات مثالية لذات الموضوع منذ البدايةوربما متناقضة ، فوصلنا نحن الان الي كميات من النظريات يلزمها اضعاف اضعاف من التطبيقات التي لا تدخل عقل انسان له عقل

وعاش النباتيون

(04-03-2010, 12:41 PM)ugarit كتب:  على ما يبدو ان الاسلام الصحيح لم يطبق حتى في ايام نزوله اذ لم يكد رسول الاسلام ان يتوفى حتى بدا اصحابه بذبح بعضهم لياتي بعدهم امراء المؤمنين الذين ايضا لم يطبقوه بشكله الصحيح وصولا الى الى عصر الناسا و الالياف الضوئية و شاشات البلازما و ما زال الاسلام مظلوما بتهمة عدم تطبيقه الصحيح .. من الممكن ان التطبيق الصحيح قد يحتاج لاكثر من 1400 عام خصوصا اذا حسبنا ان عمر الاسلام لا يتجاوز الاسبوعين على حسبة ان اليوم عند الله بالف مما تعدون فمن الممكن ان التطبيق الصحيح قد يحتاج المزيد من الوقت على الحسبة البشرية

مع العلم انني اظن ان التطبيق الصحيح للاسلام سنة و قران موجود بشكله الطالباني لا احد يستطيع الانكار ان طالبان تطبق الاسلام بحذافيره و بكامل تفاصيله و اعتقد ان النموذج الطالباني لا يصلح ليس فقط على الارض و انما في كامل انحاء مجرة درب الدبانة

المدافعون عن ان الاسلام لم يطبق بشكله الصحيح و انه صالح لكل زمان و مكان كمن يسبح عكس التيار مرتديا معطفا سميكا من الجوخ و يديه مكبلتان خلف ظهره! اذ ان معضلة الزمان و المكان لها تشعبات و تعقيدات لا حصر لها

فلا يمكن و باي شكل تطبيق اي مفهوم من الازمنة الغابرة على حياة اليوم ..في زمن اصبح فيه بتر الاطراف موجود في افلام الرعب الهوليودية فقط و الضلع الاعوج لم يعد اعوجا و واصبح مظاهر تطبيق الاسلام "الصحيح" تحارب في كل ارجاء العالم بما فيه العربي

ان نزول دين جديد اليوم و بشكل ملائم للعصر و يحمل طابع العولمة ....لن و لن و ايضا لن يصلح للبشرية بعد مئة عام على اكثر الظنون تفائلا

(04-03-2010, 03:47 PM)أندروبوف كتب:  ]
إن أي تجربة بشرية لتطبيق شرع الله (بعد وفاة الرسول ص) ستبقى قاصرة حتى من وجهة نظر الإسلاميين أنفسهم و ليست بحجة على الشريعة الإسلامية و هذا يعني أتوماتيكياً إن أي خطأ أو ظلم لن ينسب للدين بل للقائمين على تطبيقه ! ,و هذا ما يمنح النظرية تحصيناً هائلاً من أي نقد فتبقى النظرية عصية على النقد صامدة تصد هجمات أعداء الأمة و أعوانهم الصلبيين الماسونيين و الصهاينة المجرمين و أصحاب الأهواء المرتدين و من تبعهم إلى يوم الدين .

لدى نقاشك للاسلامي (النسخة الانترنيتية) ستكتشف أن لديه تصورات و آراء و اجتهادات و اعتبارات ليست موجودة في أدبيات الاسلاميين و يطمئنك بأن الاسلام دين اعتدال و سماحة و وسطية و لديه القابلية و الاستيعاب لأي تجديد ..ثم يخبرك بأن كل محاولات تطبيق شرع الله كانت تجارب فاشلة أو مجتزأة و أن أصحابها لم يكونوا من العلماء الربانيين, و أن الإسلام على حقيقته شيء لم يطبق حتى الآن .. و بالتالي فعليك انتظار تطبيقه على حقيقته و بعدين تحكم .

ثم تكتشف أنك كنت ضحية لساعات طويلة من اللف و الدوارن و الخداع و النفاق و الكذب و الاتهامات ..على الأقل هو يكسب الحسنات (و الحسنوات غداً في الجنة كما يؤمن) أما أنت فتهدر وقتك ليس إلا .

(04-03-2010, 06:05 PM)احذروا الفتنة كتب:  [quote='طريف سردست' pid='421340' dateline='1270233648']
ولم تتذكر ان الحضارة الاسلامية كانت فى وقت مثلها مثل الشمال والغرب فى عصرنا الحالى.

قد تنظر وغيرك ينظر نفس النظرة الى ان الاسلام قام على الغزو والحرب ناسيا ان التتار أيضا قاموا على الغزو والحروب ولكن الفارق ان التتار لم يتركوا تراثا حضاريا (فكر او ثقافة او لغة او مذهب يتبع حتى يومنا هذا).

هل تفهم معنى ان تنشر لغة بين دول وشعوب تتحدث لغة اخرى، هل تفهم معنى ان تنشر دين يظل موجودا بين الناس حتى يومنا هذا وصاحب هذا الدين قد أكد لأصحابه منذ اكثر من 1400 عام أن هذا الدين سيظل حتى قيام الساعة ، أتراه كان واهماً ام مزيفاً لعقولهم وافكارهم.

كيف كان حال العرب والمسلمون فى بداية الدعوة وكيف ازالوا دولة مثل دولة الفرس، هل تتخيل قيام مجموعة من البشر بإزالة روسيا او امريكا فى غضون سنوات بسيطة، اعتقد انك تظن ان المسلمون كانوا يفتحون البلاد بالسيف وطمعا فى المال والنساء (مجموعة من قاطعى الطريق المغتصبون) ورغم هذا استمر الاسلام فى ما يقرب من 90% من البلاد التى تم فتحها واقاموا فيها حضارة ونشروا فيها اللغة والدين ، لم تفعل الحملة الفرنسية نفس الشئ فى البلاد التى استعمروها رغم انها تركت اثار ثقافية تدل عليها، ولم تفعل الولايات المتحدة نفس الشئ رغم نجاحاها النسبى فى اقناع الكثيرون بالنمط الأمريكى والحلم الامريكى.

احب ان اعرض عليك بعض الاقوال عن الاسلام من اشخاص نصفهم بالباحثين التاريخيين

يقول ول ديورانت : "تدل الأحاديث النبوية على أن النبي ~ صلى الله عليه و سلم ~ كان يحث على طلب العلم ويعجب به، فهو من هذه الناحية يختلف عن معظم المصلحين الدينيين"

وتقول هونكه:" لقد أوصى محمد ~ صلى الله عليه و سلم ~ كل مؤمن رجلاً كان أو امرأة بطلب العلم، وجعل من ذلك واجبًا دينيًا. وكان يرى في تعمق أتباعه في دراسة المخلوقات وعجائبها وسيلة للتعرف على قدرة الخالق. وكان يرى أن المعرفة تنير طريق الإيمان.. ويلفت أنظارهم إلى علوم كل الشعوب، فالعلم يخدم الدين والمعرفة من الله وترجع إليه، لذلك فمن واجبهم أن يصلوا إليها وينالوها أيًا كان مصدرها ولو نطق بالعلم كافر. وعلى النقيض تمامًا يتساءل بولس الرسول Paulus مقرًا: (ألم يصف الرب المعرفة الدنيوية بالغباوة)؟ ..."

وهي لفتة ذكية من هونكه في الفرق بين وجوب طلب العلم في تعاليم محمد~ صلى الله عليه و سلم ~، وتحريم المعرفة في تعاليم بولس ومِن خلفه الكنائس النصرانية في عصور الظلام !
تماماً كما قارنت الدكتورة هونكة في موضع آخر ، حيث قالت : "نادى النبي بالطموح إلى المعرفة والسعي إلى العثور عليها، وقد أدى ذلك إلى اندفاع العرب بأسرهم إلى المدارس يعلِّمون ويتعلمون، بينما كان الغربيون يتباهون بجهلهم للقراءة والكتابة !".

ألم تسمع عن علماء مسلمون ظهروا فى ظل حكم الاسلام فى مجالات الطب والكمياء بل والفلسفة والمنطق.

ماذا ينقص لكى نعتبر ان التجربة الاسلامية قد نجحت وأنها تختلف عن غيرها من التجارب.

سؤال أخر ، كم بلغ عدد ضحايا المسلمون على مر التاريخ مقارنة بغيرهم من اصحاب الحضارات سواء كانوا حضارات دينية او غير دينية.

لا اطالبك بان تؤمن بالله ورسوله ، ولكن ألم تفكر كيف لرجل يبدأ بدعوة منذ 1400 عام ويحاربه عشيرته ويهاجر باتباعه ورغم هذا نجد أن هناك اكثر من مليار تابع له وبلغ ملك اتباعه اكثر من ثلث الارض تقريبا.

ما معيار النجاح من وجهة نظرك.

(04-04-2010, 10:31 AM)طريف سردست كتب:  غالبا مايساء فهم تعبير " الحضارة الاسلامية" من خلال الاعتقاد ان التعبير ينسب الفضل الى الدين تحديدا، وليس مجرد مؤشر لفظي على التغييرات التاريخية.

اقتباس:ولو اعتبرنا ان ماتوصل اليه الناس في الشام والعراق ومصر وبلاد المور بسبب الاسلام تحديدا لكان من الاولى ان تكون " الحضارة الاسلامية" في الجزيرة العربية تحديدا، وليس في بلاد الحضارات الجاهزة والقديمة.

اقتباس:بل ولكان من الضروري ان تقدم لنا الجزيرة العربية نموذجا مستمرا، من حيث ان الاسلام كان على الدوام حرا في اراضيها ولم يتعرض للحروب والغزوات والاحتلال والاستعمار، في حين نجد ان الجزيرة العربية لم تتغير اجتماعيا وسياسيا وحضاريا منذ ظهور الاسلام وحتى ماقبل مئة سنة فقط، وخلال هذه الفترة لم تتمكن من تقديم اي تميز او استثناء او حتى تتجاوز قديمها.
ان قبائل الجزيرة العربية الذي لم يستغلوا الفرصة بالهجرة الى بلاد الحضارات خلال فترة الاجتياحات، بقوا في بلادهم يمارسون حياتهم بذات النمط من سلب لقوافل الحجاج ونهب بعضهم البعض وفرض الخاوات على المسافرين والتجارة بالعبيد المجلوبين من الغارات على السواحل الافريقية وسبي النساء بين بعضهم البعض. ان نمط حياتهم لم يتغير بعد الاسلام على الاطلاق. وحتى الفكر القرمطي والاسماعيلي الذي مس اراضي الجزيرة لم يكن نتاج محلي على الاطلاق.

اقتباس:بذلك نرى ان الاسلام بذاته ليس وصفة بناء الحضارات، وان دعوة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم للتعلم ليس فيها مايدل على انها كانت تعني شئ اخر غير العلم الشرعي، تماما كما فهمها جميع المقربين منه.
ان " نجاح العرب" في احتلال قمة الهرم السياسي في حضارات جاهزة لايعني انهم بنوا حضارة او ان ماجاءوا به هو وصفة حضارية، في حين ان التبدل السياسي يجعل من الضروري وصف التبديل بصفته الطاغية: الاسلام، لتظهر تسمية " الحضارة الاسلامية".

اقتباس:وبالمناسبة فإن ابرز علماء الفترة الاسلامية، كانوا على الدوام في صراع وتخاصم مع العامل الجديد: الفكر الاسلامي، وليسوا نتاجه او من فضله. انهم نتاج المدرسة الفكرية السابقة لقدوم المسلمين. وحتى الرشدية نتاج الحضارة المورية والاغريقية، ولم تتمكن من البقاء والازدهار بفضل انتصار المدرسة الاسلامية الحاكمة تحديدا. واشهر المفكرين الذين قدموا انجازات للاسلام مثل سيبويه والبخاري هم من انتاج مدارس حضارات الشعوب السابقة للاسلام.

اقتباس:ومع سقوط الرموز العلمية في صراعها مع المدرسة الدينية انتهت " الحضارة الاسلامية" وتمكنت المدرسة الدينية من كبح وترويض منطقة الحضارات وإعادتها الى حظيرة الصحراء العربية. بذلك يكون من المستحيل البرهنة على ان الاسلام بذاته كان هو النظرية التي انتجت الحضارة، من حيث انه لم يستطع انتاج حضارة في بلاده من فراغ.
والقول ان "ا لحضارة الاسلامية" هي نتاج النظرية الاسلامية، يعني عمليا ان الاسلام حكم على ارض الواقع على مدى الفترة " الحضارة الاسلامية" فهل تاريخ الحضارة الاسلامية هو تاريخ الخلافات الاسلامية ام تاريخ فترة الازدهار؟
وهل كانت فترة " الحضارة الاسلامية" فترة مثالية تعكس قيامها على نظرية الهية، وبالتالي هل تتحمل النظرية مسؤولية الانتهاكات في عصر " الحضارة الاسلامية" ام ان القضية استنقائية وغائية؟

اقتباس:وبشكل عام فإن الموضوع ليس من اجل نقاش الشخصية المحمدية او الادارة النبوية في اتصالها المباشر مع الله، وانما الازمة الحديثة لمجتمعاتنا.

(04-04-2010, 01:25 AM)بهجت كتب:  لم يدع أحد أن العلمانية مشتقة من العلم حتى تنفي هذا ، نحن جميعا نعرف ان العالمانية او العلمانية للتخفيف مشتقة من العالم .
حديثك أن العلمانية لها علاقة باللادينية خطأ .

(04-05-2010, 05:21 PM)احذروا الفتنة كتب:  ولكن لم اسمع عن سقوط رموز علمية فى مجال الطب والفلك والكمياء والبيئة امام المدرسة الدينية.

(04-05-2010, 05:40 PM)سهيل كتب:  لكننا سمعنا عن موقف علماء الاسلام من ابن سينا, الفارابي ,الرازي, جابر بن حيان, ثابت بن قرة, ابن رشد و غيرهم
عندك هذا الموضوع التحفة, تسلى به:
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=33752
و نسمع حاليا عن مواقف أهل الأديان من العلوم الحديثة.

اقتباس:لاأدري كيف يمكننا النقاش إذا اختلفنا في البديهيات