+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله (/showthread.php?tid=36985)
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 05-01-2010
اما عن الصور الموضوعة فإني لا ارى فيها سوى دكتاتورية في التصرف والتفكير
فهل سأل الله هؤلاء المعاقين إن كانوا يريدون أن يعيشوا معاقين أم أنه خلقهم وقال لهم عيش يا كديش لينبت الحشيش وصبرا آل ياسر فإن موعدكم الجنة ؟؟؟؟
فهل لكي أنا ل الجنة وجب علي العذاب في الدنيا
لماذا؟؟؟؟
ولماذا هناك ضريبة لدخول الجنة
فإن كان كرم الله غير محدود فيجب عليه أن يدخل الجميع الجنة ولكنه يدخل اغلب الناس النار لأن كرمه محدود وهو لا يملك مطلق التصرف في كرمه , وهنا نرى حتى الإله يخضع لقوانين .
فالمسلم والمؤمن في الجنة ( قانون ) والكافر والفاسق في النار ( قانون )
فاله خاضع لقوانين لا يستطيع أن يخرقها فيا سبحان إله له قوانين كقوانين البشر
اليست هذه من أكثر الأدلة التي تشير بأن الله المزعوم هو نتاج العقل وليس هو الله الحقيقي
فكل ما فكر فيه الإنسان ظن بأن الله مثله فيالها من اشياء تدعوا للغرابة والاستغراب .
اعود وأسأل الذين يقولون بأن الإنسان مخير
هل خير هؤلاء الفقراء والمعاقون على فقرهم ومرضهم
وهل من العدل كي يرى الصحيح والغني عظمة الله ودليلا من ادلة وجوده أن يرى غيره معاقين وفقراء
هل من المعقول كي اؤمن بوجود الله أن يعذب إنسان آخر طوال حياته باعاقته
هل سألتم معاقا أو فقيرا عن رضاه على رؤية الناس له كدليل على وجود الله بحجة أن لا معرفة للصحة إن لم نختبر المرض
وهل الإله بهذا النقص بحيث لا يستطيع أن يدل على نفسه سوى بخلق المشوهين؟؟؟؟؟
لا اعرف ولكن حتى اجوبة سدنة الدين تفتح الف باب وباب من السؤال
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مواطن مصرى - 05-01-2010
اقتباس:فإن كان كرم الله غير محدود فيجب عليه أن يدخل الجميع الجنة ولكنه يدخل اغلب الناس النار لأن كرمه محدود وهو لا يملك مطلق التصرف في كرمه , وهنا نرى حتى الإله يخضع لقوانين .
احسنت القول فأنت تظن أن الإله يخضع لقوانين ومن خضع لقوانين فهو ليس إله وبالتالى فالذى فى عقلك ليس الله الحق ولكن إلهك أنت وإلهك هواك.
اقتباس:اعود وأسأل الذين يقولون بأن الإنسان مخير
هل خير هؤلاء الفقراء والمعاقون على فقرهم ومرضهم
وهل من العدل كي يرى الصحيح والغني عظمة الله ودليلا من ادلة وجوده أن يرى غيره معاقين وفقراء
هل من المعقول كي اؤمن بوجود الله أن يعذب إنسان آخر طوال حياته باعاقته
هل سألتم معاقا أو فقيرا عن رضاه على رؤية الناس له كدليل على وجود الله بحجة أن لا معرفة للصحة إن لم نختبر المرض
وهل الإله بهذا النقص بحيث لا يستطيع أن يدل على نفسه سوى بخلق المشوهين؟؟؟؟؟
الانسان مخير فى ان ينفق المليارات على التسليح والرفاهية والنساء او ينفق على البؤساء.
ولأن للبشر حياتان .. حياة دنيا قصيرة وآخرة طويلة ، فسيعوض الله البؤساء والاشقياء فيحمدوه على بؤسهم فى الدنيا وينسوا هذا البؤس والشقاء.
وتأتى انت تعض على اناملك من الغيظ وتقول يا ليتنى اتخذت مع الرسول سبيلا.
وفى النهاية هل برفضك لله قد حللت مشكلة المعاقين والبؤساء .. وهل بقبولك لله يمكن ان تقدم شئ للمعاقين والبؤساء .. فليس الله من اجل تغيير الحال بدون اسباب يا مسلم.
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 05-01-2010
(05-01-2010, 04:58 PM)مواطن مصرى كتب:اقتباس:فإن كان كرم الله غير محدود فيجب عليه أن يدخل الجميع الجنة ولكنه يدخل اغلب الناس النار لأن كرمه محدود وهو لا يملك مطلق التصرف في كرمه , وهنا نرى حتى الإله يخضع لقوانين .
احسنت القول فأنت تظن أن الإله يخضع لقوانين ومن خضع لقوانين فهو ليس إله وبالتالى فالذى فى عقلك ليس الله الحق ولكن إلهك أنت وإلهك هواك.
اقتباس:اعود وأسأل الذين يقولون بأن الإنسان مخير
هل خير هؤلاء الفقراء والمعاقون على فقرهم ومرضهم
وهل من العدل كي يرى الصحيح والغني عظمة الله ودليلا من ادلة وجوده أن يرى غيره معاقين وفقراء
هل من المعقول كي اؤمن بوجود الله أن يعذب إنسان آخر طوال حياته باعاقته
هل سألتم معاقا أو فقيرا عن رضاه على رؤية الناس له كدليل على وجود الله بحجة أن لا معرفة للصحة إن لم نختبر المرض
وهل الإله بهذا النقص بحيث لا يستطيع أن يدل على نفسه سوى بخلق المشوهين؟؟؟؟؟
الانسان مخير فى ان ينفق المليارات على التسليح والرفاهية والنساء او ينفق على البؤساء.
ولأن للبشر حياتان .. حياة دنيا قصيرة وآخرة طويلة ، فسيعوض الله البؤساء والاشقياء فيحمدوه على بؤسهم فى الدنيا وينسوا هذا البؤس والشقاء.
وتأتى انت تعض على اناملك من الغيظ وتقول يا ليتنى اتخذت مع الرسول سبيلا.
وفى النهاية هل برفضك لله قد حللت مشكلة المعاقين والبؤساء .. وهل بقبولك لله يمكن ان تقدم شئ للمعاقين والبؤساء .. فليس الله من اجل تغيير الحال بدون اسباب يا مسلم.
وإلهك انت هو إله هواك وليس هو الإله الحق؟؟
النتيجة تعادل
ولكن لي ميزة أنني لا ادعي بوجود إله خاص لي وبمثل تفكيري
واقصى ما استطيع أن أقوله هو أني لا أدري عن وجود الإله من عدمه
وانا اناقش فكرة الله كما يتصورها المؤمن وليس الله الحقيقي
انا اناقش فكرة ولا اناقش ما هو حقيقة فوجب الانتباه
ومن ثم إن كان هناك إله فهو أكبر مما يصفه أي شخص في هذا الوجود من أكثر الناس تدينا إلى اكثرهم الحادا.
واما عن المعاقين فأنا اناقش الفكرة السمجة والتي تقول بأن المعاقين دلالة من ادلة وجود الله ولا اناقش من اجل التغيير في شيء فالمعاق سيبقى معاق غصبا عني وعنك , ولكن عندما تطرح فكرة وتهين المعاقين أو الفقراء باعتبارهم ادوات ناقصة ومشوهة لاثبات وجود إله كامل جميل فحينها يحق لي الاعتراض على حصر معرفة إله كامل في امثلة بشرية لم يكن لها الخيار في وجودها على هذه الشاكلة ومن ثم يا صديقي ما بالك وما بال البشر فأمراض الاعاقة والبلاهة هي امراض قديمة وموجودة قصدا وعمدا بحسب النظرية الايمانية العامة عن الإله فالله الكامل لن يعرف إلى بخلق النقص والعجز في هذا الوجود لكي تكون له ميزة عن غيره .
ومن ثم بأي حق تدخلني جهنم المزعومة
خلقتم فكرة فألهتموها فقدستموها وكفرتم من لم يؤمن بفكرتكم وادخلتموه النار .
لا اعرف حقا ماذا أقول لمن يظن بأن الجنة له وحده لا لشيء سوى لأنه مسلم ولو كان من افسق فساق الارض
فتكفيه كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله للحصول على صك الغفران والدخول في الملذات الابدية .
على كل حال شكرا لك.
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مواطن مصرى - 05-01-2010
هل انت متأكد انك فهمت ما قلته جيدا ؟
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - على نور الله - 05-05-2010
الاخ مسلم :
تفضلت بالقول :
............
العقل يا صديقي ليس بدليل دامغ
لا يوجد أكثر من العقل تلونا ولا تغيرا
فلو كان العقل هو الدليل لوجدت كل الناس على طريقة واحدة وشريعة واحدة ومذهب واحد ودين واحد وليس كما نرى في كل طريقة اديان وفي كل دين مذاهب وفي كل مذهب فرق وفي كل فريق طائفة .
وانا لم اقل بأن الخالق او الخلق هو عشواء او عشوائية
انا قلت باختصار بأنني لا اعرف , لا أدري , لم يخبرني الإله الذي تدعون بوجوده عن الكون والبدء والنشوء
............
الجواب:
بالعكس يا صديقى ,
العقل هو الدليل الدامغ القاطع, و لا يوجد دليل اقوى و اثبت من الدليل العقلى و اسمح لى بامثلة توضيحية بان لا دليل يوازى العقل و الادلة الحسية اضعف من الدليل العقلى
الحواس البصرية من ابسط ما يمكن ان تتعرض للخداع
فالعين ترى السراب و تحسبه ماء
فلو اعتمدت على الدليل البصرى فستقر بوجود الماء و تقع بخطء قاطع
و لكن العقل يثبت لك انه ليس ماء و هو الصحيح.
و عندما تسير فى المقبرة او عندما تنام فى غرفة فيها جثة
فانت لا تستطيع ان تنام و تصاب بالقلق و معظم الناس تشعر بالخوف او الرهبة من الجثة بالرغم من انهم يرون انها جثة لا تتحرك فلو رجعوا للعقل فهى لا تتحرك و لا تؤذى
و لكن بصرهم و سمعهم يخدعهم و ربما يتصور الانسان سماع اصوات لا وجود لها او يرى اشياء ليس لها وجود و العقل فقط القادر ان يعطيك الدليل الثابت الصحيح.
يعنى يا عزيزى
لو ظهر لك الان شخصية عملاقة كالجبل و قال لك انا الاله
فهل ستصدقه ؟؟؟ لا بل ستطلب ادلة على ذلك
طيب سيعطيك ادلة فيطير بالهواء هل ستصدق ؟؟؟
لا , ستعتقد انها خدعة سحرية
طيب , سيحول لك الحجر الى قطعة ذهبية و ايضا لن تصدق و ستطلب اثبات انه لا يقوم بخداع سحرى و ستصل بالنهاية الى انك بحاجة الى دليل عقلى لاثبات الوهيته او نفيها و هذا ما اختصر الله لك الطريق من بدايته و منحك العقل الذى يثبت وجوده و من ثم يقودك الى معرفته شرط ان تكون عندك الارادة لذلك .
اما تعدد الاديان و الاتجاهات فهى ليست بسبب العقل بل بسبب تعدد و اختلاف البشر فى اهدافهم و غاياتهم و عدم لجوئهم للعقل فى معرفة الاله.
فكما اخبرتك بمثال الجثة
لو ادخلنا مجموعة من الافراد فى غرفة ترقد فيها جثة
فردة فعل الناس مختلفة اذا لم يحتكموا الى العقل
فمنهم من يهرب و منهم من يقلق و منهم من لا يبالى و منهم يتصرف و كانه لا يبالى و لكنه فى الحقيقة ميت من الرعب
بينما لو احتكموا جميعا للعقل فهو يقضى بانه لا يوجد شئ يدعو الى القلق و الخوف فهذه جثة لا تستطيع ان تفعل شيئا و لكانوا جميعا بحالة واحدة و تصرف واحد تجاه هذا الموقف.
ففى مسالة الاله , لو احتكم الناس جميعا الى العقل فى هذه المسالة (و هذا مستحيل للاسف)
لوصلوا الى نتيجة واحدة لا غير و لذلك تجد القران الكريم يشدد على ضرورة الاحتكام الى العقل لانه اقوى و اعظم و اصدق دليل .
تفضلت بالقول :
...........
واما عن عدم رؤية الله , فكيف تتم مطالبة الإنسان بعبادة إله لن يراه , وهل الغاية من عبادة المؤمن لربه سوى رؤية ربه في الجنة , وما قيمة الجنة من دون رؤية وجه الإله وأصلا ما قيمة الوجود إن كنا لن نرى هذا الإله الذي نعبده ليل نهار ولن يتكرم ويرينا وجهه الكريم
..........
الجواب:
يا عزيزى كى ترى الشئ لا بد ان يكون ما تراه محدودا , فان كان غير محدود فلا يمكن ان تراه لانه لا يقع فى حدود بصرك .
و لكى تعرف او تحس بوجود شئ لابد ان يكون له ضد
فكما يقال الاشياء تتمايز باضدادها
فمثلا
لنفترض انه لا يوجد ظلام ابدا و لا توجد مادة قادرة على حجب ضوء الشمس
فى هذه الحالة ما كنا سنعرف الضوء ابدا
يعنى الضوء سيكون موجودا معنا فى كل مكان و لكننا لا نحس به و لا نعرفه لانه لا يوجد له ضد.
و لكننا عرفنا الضوء عندما ينحجب فيحل الظلام
الله سبحانه و تعالى لا ضد له و لا يحجبه شئ و لا ينعدم
فكيف ستحس به او تعرف ذاته
لا يمكن رؤيته الا بالرؤية القلبية الروحانية
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 05-06-2010
صديقي
ما قصدته بالدليل العقلي هو المنطق المستخدم للدلالة على الإله
فالمنطق هو نتاج العقل وبالتالي هو مقيد بعقل محدود ولن يخرج عن حدوده المرسومة
المنطق قد يفسر لنا الحياة حسب اقصى ما توصل إليه العقل من تفكير
فقال بما أن المنطق قال كذا فإذا يمكن استخدام المنطق والاستدلال العقلي للدلالة على غيبيات وما ورائيات
والمغالطة هنا هي أنك تتخيل العالم الميتافيزيقي كعالمنا والوجود الميتافيزيقي كوجودنا والمنطق الميتافيزيقي كمنطقنا ومن هنا تبدأ مغالطتنا.
يمكن القول بان الدلالة على الله بالمنطق ممكنة مجازا وليس حقيقة
مجازا بمعنى أن نستدل بالمنطقيات العقلية على وجود الإله
وحقيقة بمعنى أن المنطق محدود بمحدودية العقل الخالق لهذا المنطق وبالتالي لا يمكن الاستدلال حقيقة على وجود الله
فالمحدود لا يمكن استخدامه كدليل على لا محدود .
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - أبو خليل - 05-06-2010
بالنسبة لي أنا شخصيا, فان رؤيتي فيما مضى اثناء نشاط مدرسي لزهرة اوركيد تشبه تماما نحلة بجسمها و اعضائها و ألوانها بغية جذبها لتلقيحها....
مثل هذه:
![[صورة: bee-orchid.jpg]](http://www.bradlaughfields.org.uk/bee-orchid.jpg)
هذا المثال الصغير و السخيف عزز لدي لاحقا بعد ان دخلت الجامعة و أخذت دروسا في الاحياء و علم الوراثة و الاحصاءات مقدار الاستحالة الرياضية لان تصل تلك الزهرة العمياء الى استنباط شكل النحلة و تقليده عبر الطفرات الجينية العشوائية المتلاحقة, و فشلت في الاقتناع من استاذي عندما سألته عن الموضوع (قال لي ان الزهرة تعتمد اكثر على رائحة الفورمونات التي تصدرها فكان ذلك تعزيزا لتساؤلي -كيف لها ان تعرف رائحة فورمونات النحلة عدا عن تقليده؟ و ما هو احتمال ان تتوصل الزهرة الى انتاج الامرين معا؟) و توصلت -بعد مرحلة من شبه الالحاد- الى ان في الامر شيئا ما اكثر تعقيدا من التفسيرات الجاهزة التي نطلقها بطريقة عمياء على العديد من الظواهر من حولنا....
بالمناسبة كتبت مرة موضوعا عن ذلك و قمت بحساب الاحتمال الرياضية لهكذا امور....
مثال آخر لفت نظري لاحقا هو عندما تموت انسجة و شرايين في جسما الانسان نتيجة مرض او حادث ما, فان شرايين اخرى تتمدد باتجاه المنطقة المحرومة لتغذيتها... و هذه العملية لا يمكن ان تتطور عبر الطفرات من جيل الى جيل, لان مفعولها ينقضي ضمن الكائن الحي نفسه قبل ان يموت او يلد , فهو اما يموت او يحيا و بسرعة ضمن ايام, و لا يمكن للطفرات الجينية المتلاحقة من جيل الى جيل و التي تنتج تمددا للشرايين بكل الاتجاهات (و بالمصادفة ايضا المنطقة المصابة) لكنها تتعز فقط باتجاه المناطق المصابة, و تنتقل من جيل لاخر!!! و كل ذلك ضمن فترة الاصابة التي لا تتعدى الايام!!
يعني أنا شخصيا اعتمد على تفاصيل صغيرة و محددة يجعلني اعتقد ان هناك "شيئا ما" خطط لها....
نأتي الى موضوع التواصل بين الاله و المخلوقات, و اسمحوا لي ايضا ان اسرد ايضا تجربة شخصية....
كان عندي في صغري هواية تربية مستعمرات النمل في قوارير زجاجية, و كنت اهتم بها و اضع لها غذاء و اخبأها من البرد و اعها في الظلام كي تحفر ممراتها على حواف الزجاج...
كنت افكر احيانا هل تدري تلك النملات انني احبها و اهتم بها؟ طبعا لا و لا سبيل لها لمعرفة ذلك و لا يمكنها رؤيتي و لا فهمي حتى ان رفعت احداها ووضعتها على كفي... او كلمتها مباشرة...
ببساطة هي قاصرة عن ادراك وجودي بحواسها و مستواها الادراكي الحسي المحدود, و لا مجال للتواصل المباشر بيننا...و كان ذلك يغيظني لأنني كنت اتمنى ان تعرفني كما سائر الحيوانات الاليفة التي يربيها الاطفال.... و ادراكها لوجودي لا بد ان يتم عبر التأمل و التفكر و التحليل الغير مباشر لدى كل نملة (ان وجد طبعا)....
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 05-06-2010
إذا يا زميلي هل ستسحق النملات وتحرقها لأنها لا تعرف عن وجودك شيئا وأصلا لا تكترث بوجودك؟
هل برأيك تستحق الحرق والتدمير لأنها أنكرتك بسبب أن وعيها لا يستوعب وجودك.
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - على نور الله - 05-06-2010
الاخ مسلم :
تفضلت بالقول :
...........
صديقي
ما قصدته بالدليل العقلي هو المنطق المستخدم للدلالة على الإله
فالمنطق هو نتاج العقل وبالتالي هو مقيد بعقل محدود ولن يخرج عن حدوده المرسومة
المنطق قد يفسر لنا الحياة حسب اقصى ما توصل إليه العقل من تفكير
فقال بما أن المنطق قال كذا فإذا يمكن استخدام المنطق والاستدلال العقلي للدلالة على غيبيات وما ورائيات
والمغالطة هنا هي أنك تتخيل العالم الميتافيزيقي كعالمنا والوجود الميتافيزيقي كوجودنا والمنطق الميتافيزيقي كمنطقنا ومن هنا تبدأ مغالطتنا.
يمكن القول بان الدلالة على الله بالمنطق ممكنة مجازا وليس حقيقة
مجازا بمعنى أن نستدل بالمنطقيات العقلية على وجود الإله
وحقيقة بمعنى أن المنطق محدود بمحدودية العقل الخالق لهذا المنطق وبالتالي لا يمكن الاستدلال حقيقة على وجود الله
فالمحدود لا يمكن استخدامه كدليل على لا محدود .
..........
الجواب:
جميل جدا , نحن متفقون تقريبا و لكن القضية بحاجة الى تنظيم فكرىفقط
وصلنا الى نقطة التقاء و هو العالم الميتافيزيقى
و لكن اختلافنا فيم ؟؟؟
انا اعتقد ان القوة المسيطرة على هذا العالم و الذى انبثق منه عالمنا هى قوة عاقلة هادفة منظمة
لان ما انبثق عنها هو عالم منظم و المنظم لا يصدر الا من قوة هادفة عاقلة قادرة على التنظيم .
اما انت فتشك فى ذلك
و كما كتبت لك سابقا :
..............
و انا و انت نتفق بان هناك وجودا اولا ذاتى الوجود لم ينبثق من غيره و دون تدخل غيره فى ايجاده و خارج عن البديهيات التى تنطبق على عالمنا المادى .
و من هذا الوجود انبثق او تم خلق الوجود المادى الكونى .
و لكن انت تعتقد ان الوجود الاول الذاتى الوجود الخالق للكون المادى هو قوة جاهلة عشوائية
و المؤمن يقول انها قوة عاقلة منظمة هادفة
النظام الكونى الدقيق يدل انك مخطئ و المؤمن مصيب
لان النظام لا يمكن ان يقوم بقوة جاهلة عشوائية
مثال :
لو اختلف رجلان :
الاول يقول : ناطحة السحاب بناها مهندس عاقل عالم قادر منظم و يهدف الى تاسيس ناطحة السحاب.
الثانى يقول : ناطحة السحاب بناها رجل جاهل فوضوى عشوائى لعب بالتراب و الاحجار فبنى ناطحة السحاب
اى الرجلين يامرك و يدلك عقلك ان تصدق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان قلت الرجل الاول فعليك ان تعترف ان الله اعطاك الدليل القاطع الدامغ على وجوده.
ان قلت الرجل الثانى فلا ارى فائدة من الحوار .
.........
حتى هذه اللحظة لم ادخل فى تفاصيل الذات لهذا الوجود و هو ما تفضلت بان عقلنا لا يدرك هذه التفاصيل , فانت مصيب و انا متفق معك ان العقل كما تفضلت لا يدرك ما هو خارج حدوده .
و لكننا لم نتعد ما هو خارج حدود العقل حتى هذه اللحظة و هى تفاصيل الذات الالهية .
نحن حتى هذه اللحظة ثابت لى و لك
ان الكون انبثق من وجود قوى عاقل مدبر موجه هادف و هو خارج حدود المادة و لا يخضع لقوانينها
تفاصيله الذاتية خارج حدودنا العقلية
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: تحدي للمؤمنين لاثيات وجود الله - مسلم - 05-06-2010
انا لم افترض شيئا
اقول مرار وتكرار بأنني لا أدري
لم يوكلني الله للحديث عنه
لا أدعي بصوابية فكري وادعو هذاالفكر لاحقا بدين
لا أصف الله بأي وصف لأنني ببساطة لم أشاهد ولم أخبر لا خبرا ولم أخبر أي لما أختبر شيئا عن الله أو من الله
لا استطيع أن أقول اي شيء عن ذلك الشيء الذي تصفونه بأنه إله ورب
ببساطة أنا لا أدعي شيئا ومن ثم أقول أن الله كذا وهو في كذا ويفعل أفعال كذا وهلم جرا
بالمختصر إن كان الله موجودا فهو ليس كما تصفه لنا كتب الأديان وليس كما قال البشر عنه
هو شيء لا نعرف عنه شيء
وعندما أطالبن المؤمنين بالاتيان بالادلة على وجود الله فهذا لا يعني ولا انكارا ولا قبولا
ولكن إظهارا لضعف الحجة الأقوى لدى المؤمنين بوجود الله وهي قانون السببية
الشيء الذي يغفل عنه كل المؤمنين بالمنطق السببي الإلهي
هو أن العقل وهذا ما يتفق عليه جميع البشر
والمنطق محدود ايضا وهو نتاج عقل محدود ايضا
فحينها مهما حاولنا لن نستطيع أن نبرهن على وجود إله لا محدود بآداة محدود استعملت آداة أكثر منها محدودية للكلام عن اللامحدود واللامفهوم .
الله لا مفهوم برأيي
لا أحد استطاع أن يعبر عنه أو أن يقول لنا ما هو الله
مجرد صفات واسماء وقدرات
فهو عليم ولكن ليس كعلمنا وحي ولكن ليس كحياتنا وقديم وأول وآخر وظاهر وباطن
يعني بالمشرمحي كل ما تخيله العقل وصف به الإله وأقصى ما فكر به الإنسان سماه منطق
ومن ثم جمع الاثنين وقال بأن الإله كذا وكذا اعتمادا على أن في الأرض كذا وكذا
وكم مرة قلت بأن البديهيات أتت بسبب أن العقل رآها بديهيات وهي من الواقع المعاش ولكن هل إذا كانت هناك بديهيات في حياة الإنسان هل هذا يعني أن وجود الله بديهي اعتمادا على بديهيات خاصة بالكون وما فيه وهي ليست خاصة بما وراء الكون؟؟؟؟
وما زلت اطالبن ببرهان من عند ( برهان خارجي ) لا اقل ولا اكثر
واعاهد حينها ربي بأنني لن أدعي وأقول ( سكرت ابصارنا ) او أطالب بأن يأتيني الله والملائكة قبلا .
طلبي بسيط جدا
دليل خارجي وبرهان خارجي من عنده هو لا عن طريق البشر ولا عن طريق البديهيات
فإن كان يوجد فحينها حق علينا الايمان به
وإن كان لا يوجد فلو تجادلنا لألف سنة فلن يجدي ذلك نفعا لأننا اصحاب عقول خلقت على ما هي عليه من ضعف ووهن .
ويراودني سؤال في عقلي
هذا السؤال هو :
لماذا الإله مختبئ ولا يظهر
لماذا نسمع عنه ولا نراه
فإن كنا نستطيع أن نسمع عنه فلماذا لا يمكن أن نراه .