+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . (/showthread.php?tid=3715)
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - إبراهيم - 08-16-2008
زعلت أني أعرف أن ردي تسبب لك في هذا الشعور أخي العزيز أتماكا. ولكن هذا دليل واضح وقاطع على أن الدين مسألة عاطفية انتمائية قطيعية وليس للعقل والاختيار الشخصي فيها شيء. لو أننا نناقش الدين بتجرد لما كان من المفترض بالمرة أن يتسبب في مشاعر الخذلان ولكن الدين لا ينطوي على أفكار مؤسسة على العقل بالمرة بل هو انتماءات وولاءات وتحزبات والخروج عنها يتسبب في الشعور بالغدر والخيانة. أين العقل والمناقشة للدين بالعقل بوجه عام من كل هذا؟ كل هذه شعارات نطلقها حتى ما نتحدث عن أدياننا بأشكال انتصارية فنلبسها بريق العقل والمنطق وهي ليست منهما في شيء.
اعتذر لو تسببت لك في أي شعور لم أكن أتمناه بالمرة أخي العزيز.
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - الزعيم رقم صفر - 08-16-2008
Array
ليس عندى تعليق فى الوقت الحالى لانى الان حزين جدا ..
[/quote]
مالك يا أتماكا
زعلان ليه ؟
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - عاشق الكلمه - 08-17-2008
Array
جميل جداً. وأنا مثلك بدأت بمناقشة الفروع ثم انتقلت منها إلى الأصول وأصول الأصول.. كلما عرفت كلما أردت أن تعرف أكثر وأكثر وتذهب الهيبة والرعبة من كل شيء ولا خوف بالمرة، لا من إله ولا من عباس ابن فرناس.
على فكرة، لا يوجد شيء إسمه "الله". خدعوك فقالوا هناك كائن اسمه "الله". كلمة الله تعني "الـ إله" أي الكائن المطلق وكل واحد قال ما قال عنه وفي النهاية نعرف أن "الله" ليس إلا صفة. لا يوجد كائن بالمرة له إسم علم وإسمه "الله". هذا الكائن المسمى بالـ "الله" الواحد الأحد، الفرد الصمد، لا أعرفه ولا أؤمن به بالمرة. على رأي وردة: قال ما اعرفوش قال ما قابلتوش مش ابني ما خلفتوش. هذا "الله" هو كائن ميتافيزيقي بعيدٌ متعالٍ لا يُطال، ممتليء من ذاته، كاملٌ في صفاته، غنيٌ عن غيره، مغلَق على نفسه، منعزلٌ في سمائه، لا يرغب في شيء، ولا يستطيع أن يُحب سوى نفسه، لئلا يتغير ويتحرك باتجاه من يُحب.
هذا الكائن الذي غسلوا أدمغتنا به وقالوا علينا عليه منذ أن رشفنا أول رضعة من حليب الأم هو لا يمكن بأي شكل من الأشكال أن يكون من خلق العالم، بحسب قول كثير من الفلاسفة الأقدمين، والفلاسفة المسلمين، لئلا يكون محتاجاً إلى ما يخلق.
الكون لم يخلقه "الله" بل كان من الأجدر قول الناس أن الكون "انبثق" و"فاض" عن الله؛ تماماً كما يفيض الصقيع عن الثلج، والأريج عن الزهر، من دون أن ينقص الثلج من برودته، أو الزهر من أريجه.
نعم، يا عزيزي، هذا الـ إله "الله" تبع السماء السابعة هو خرافة محضة. ليبق في سمائه بتعاليه وكبريائه وتسربله بتلك الكبرياء المقيتة وليزدد نرجسية فوق نرجسيته المريضة.
هذا "الله" إلهٌ صعب، صلب، جامد، ظالم، منتقم، مهيمن جبّار. قالوا إن هذه هي أسماؤه الحسنى وبئس الأسماء يتحلى بها وبئس الإله.
دعه هناك قابع في سمائه وليزدد نرجسية على نرجسيته... وليزدد كبرياءً على كبرياءه ولينفعه تجبره فما أسخف أن يحرم التجبر على غيره وهو يتجبر ويتكبر ويسخط في جمود مريع.
لا أؤمن بهذا الإله.
كفرت بهذا الإله وشعرت أني إنسان حرّ طليق ولا يعوزني شيء.
[/quote]
فى حياتى كلها لم احتار فى فهم شخصيه انسان والحكم عليها كما احترت فى فهم شخصيه ابراهيم عرفات ....
عندى من اقواله وكتاباته اللتى يؤمن بها و تناقض هذا الكلام ما يكفى لعمل مجلد , لكنى اكتفى بتوجيه سؤال واحد اليه :
هل تقصد بهذا (الله) الاله الاسلامى , ام تقصد الله بصفه عامه؟؟
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - ATmaCA - 08-17-2008
Array
مالك يا أتماكا
زعلان ليه ؟
[/quote]
حزين بسبب مسائل شخصية , وليس بسبب ابراهيم , ووقتها كانت حالتى لا تسمح بان اكتب اى تعليق !!
انا لا احزن لكفر احد او ايمان احد ..
الله تعالى يقول : وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُ فِي ضَيْقٍ مِمَّا يَمْكُرُونَ .
ويقول : إن تكفروا ومن في الأرض جميعا فإن الله لغني حميد.
بالنسبة لما قاله ابراهيم فصدقنى لن تقنعنا تبريرات لم تقنع قائلها !!
هو نفسه قال انا شخص متناقض , وما زلت اريد ان افهم السؤال الذى فى اول الموضوع والذى اكده ابراهيم فى مشاركاته المكتوبة باللون الازرق واثبت التناقض اكثر واكثر على نفسه .. لا يهم . هذه هي اللادينية , لا تحتاج حتى لثلاث دقائق . تكلم كثيرا وفكر قليلا إذاً انت لاديني متمكن .
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - نبتون - 08-17-2008
Arrayهل تقصد بهذا (الله) الاله الاسلامى , ام تقصد الله بصفه عامه؟؟[/quote]
:aplaudit:
بالضبط يا عاشق هذا ما قمت من نومى لصلاة الفجر و انا انوى ان اكتبه
ابراهيم لم يرفض الله على الاطلاق بل يرفض الله بالمفهوم الاسلامى البرهومى
ابراهيم يريد الها يحسه و يراه و يشمه و يعرف طوله و وزنه
الها يعيش معنا فياكل كم ناكل و يشرب كما نشرب
الها يحب و يكره ويخاف و يتالم يصح و يمرض و يتزوج حبيبته كما قال نزار قبانى فى احدى قصائده
من الاخر كده الها متواضعا
[Quraan]و ما قدروا الله حق قدره[/Quraan]
ابراهيم (f)
احيانا افكر كيف يحاسب الله من يحبه مخلصا و لكنه يتوه فى اختياره الطريق اليه
تماما كزارع مجتهد جدا و لكنه يروى قمحه بماء البحر المالح ويجلس منتظرا اخضرار المصول الوافر
و بعدين اقول لنفسى و انت مالك هو اللى خلقه و هو اللى هيحاسبه
:yes:
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - نبتون - 08-17-2008
ربنا يفرج همك و غمك و يطمنا عليك يا اتماكا
:97: :109: :9:
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - نبتون - 08-17-2008
Arrayهذا "الله" إلهٌ صعب، Arrayصلب، جامد، ظالم،[/quote] منتقم، مهيمن جبّار[/quote]
هذا ما قصدته باله الاسلامى البرهومى فالظلم و الجمود هى صفات برهومية لا علاقة لها بالله العادل الحق الذى اعرفه و اعبده و احبه و اخشاه
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - philalethist - 08-17-2008
Array
بالنسبة لما قاله ابراهيم فصدقنى لن تقنعنا تبريرات لم تقنع قائلها !!
هو نفسه قال انا شخص متناقض , وما زلت اريد ان افهم السؤال الذى فى اول الموضوع والذى اكده ابراهيم فى مشاركاته المكتوبة باللون الازرق واثبت التناقض اكثر واكثر على نفسه .. لا يهم . هذه هي اللادينية , لا تحتاج حتى لثلاث دقائق . تكلم كثيرا وفكر قليلا إذاً انت لاديني متمكن .
[/quote]
والله كلامك يحيرني يا ATmaCA <_<
نصحتني منذ أيام أن أتعلم من إبراهيم واليوم حسب ما أقرأ من كلامك فهو شخص متناقض (وما خفي في صدرك عنه كان أعظم) فكيف تقترح عليّ أن أقتدي بشخصية أنت ترى فيها متناقضات؟ لذلك أرجو أن تحدد بدقة ما هو الشيء الذي تنصحني أن آخذه من إبراهيم وما هو الشيء الذي من الأفضل أن أتركه.
ثم ماذا تقصد بـ"هذه هي اللادينية"؟ هل إبراهيم لاديني لاسمح الله؟
Arrayهذه هي اللادينية , لا تحتاج حتى لثلاث دقائق . تكلم كثيرا وفكر قليلا إذاً انت لاديني متمكن .[/quote]
اكتشف سرنا :aplaudit:
ولا مفر أمامنا الآن إلا الاعتراف :blush:
لكن أريد أن أصحح شيئا مما جاء في قولك...
دقيقتان و35 ثانية وليس ثلاث دقائق بالضبط :lol:
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - نبتون - 08-17-2008
(Arrayوما خفي في صدرك عنه كان أعظم) [/quote]
سبحان علام الغيوم :D
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - philalethist - 08-17-2008
Array
(
سبحان علام الغيوم :D
[/quote]
كنت على وشك تعديل الموضوع وإضافة هذه الصورة :D
لولا أنك تدخلت وبالتالي لم يعد بامكاني أن أعدل الموضوع
يعني مجرد مزاح يا نبتون فأرجو ألا يغضب العزيز ATmaCA ولا الإله نبتون من ذلك.
على فكرة، إسمك أخذته من الإله الإغريقي إياه أم من الكوكب (الذي أخذ إسمه أصلا من إسم الإله نبتون)؟ <_<
هناك في اليونان اليوم بعض الجماعات التي تطالب بالاعتراف بالأديان الاغريقية القديمة وهي بالفعل تعبد الالهة الاغريقية تلك وتدعو لإعادة فتح المعابد القديمة، فهل...؟ آه لا... لا أعتقد ذلك... الله يلعنك يا إبليس... يجب أن أجد حلا لمشكة الشك هذه.