+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 (/showthread.php?tid=37386)
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - مؤمن مصلح - 06-07-2010
للأسف تقاذف حجارة لم تجب عن السؤال علميا
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - ATmaCA - 06-08-2010
وما المشكلة يا فلسطينى فى وجود خالق مع وجود تطور بمعنى تعدد للأنواع ؟
انت عقلك مصدق ان البكتيريا تحولت الى كائنات معقدة وظل التطور فى الاستمرار حتى وصول الإنسان ؟؟ وألا ترى قفزة كبيرة جدا بين إنسان يعمر الارض ويقتحم الفضاء وقرد على الشجرة كل همه الأكل والنوم ؟؟ كيف حصلت هذه القفزة التطورية فى العقل بين الانسان والقرد؟
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - بنى آدم - 06-08-2010
وهل هذه القفزة أوسع أم التحول من جماد إلى كائن حى أوسع
إقرأ فى هذا الرابط بتمعن عن تجربة ميلر
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AC%D8%B1%D8%A8%D8%A9_%D9%85%D9%8A%D9%84%D8%B1-%D9%8A%D9%88%D8%B1%D9%8A
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - مؤمن مصلح - 06-08-2010
ميلر-يوري عقل وليس من الشارع هو عقل عاقل
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - فستق - 06-09-2010
(06-08-2010, 09:15 PM)بنى آدم كتب: وهل هذه القفزة أوسع أم التحول من جماد إلى كائن حى أوسع
إقرأ فى هذا الرابط بتمعن عن تجربة ميلر
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AC%D8%B1%D8%A8%D8%A9_%D9%85%D9%8A%D9%84%D8%B1-%D9%8A%D9%88%D8%B1%D9%8A
بالمـناسبة يا صديقي تجربة مـيلر هذه كانت ناجحة أكثر حتى ممـا اعتقد صاحب التجربة نفسه ، إذ انه وبعد وفات ستانلي مـيلر عام 2007 قام أحد تلامـيذ ميلر وهو البروفيسـور جيفرى بادا Jeffery Bada *1 والذي ورث من اسـتاذه علباً كارتونية بداخلها قـوارير تحتوي على بقايا من حسـاء مـيلر الحيوي *2 وعينات من الابحاث الأصلية التي قام بهـا في بداية الخمسينيات من القرن العشـرين ، فقام مـنذ فترة قصيرة باجـراء أبحاث على تلك العينات بواسـطة أجـهزة مـتطورة لم تكن متوفرة أيام ميلر ، ليكتشـف وجـود حوالي 25 حمـضاً أمـينياً مـختلفاً في تلك العينات ، أي حوالي 5 أضعاف ما كان ميلر يعتقده !
====================
1* جيفرى بـادا بروفيسور مشهور في معهد سكريبس لعلم المحيطات ، يحب المتدينون دائماً اقتباس مقولته العلمية الشـهيرة والجميلة رغم قدمها ( إننا ونحن على أعتاب القرن الواحد والعشرين .. نواجه نفس المشكلة التى واجهتنا ونحن فى بداية القرن العشرين .. ألا وهى كيف ظهرت الحياة على وجه الأرض ) .
الجدير بالذكر بأن هذه المـقولة قد اقتطعت من سـياقها العـام لتسـتخدم في المنتديات الحوارية كدليل على سـقوط نظرية التطـور !
2* الحسـاء ما قبل الحيوي تسـمية أطلقها العالم الانكليزي جون هالدين ( أحد ثنائية أوبراين وهالدين ) على الخميرة الكيميائية التي تشـكلت منها الجزيئات الأولية المكونة للخلية الأولى ، حيث لم تكن توجد كمية كبيرة من الأوكسجين في الجو وبدلاً منه كانت هناك خليط من غـازات مختلفة كالهيدروجين و الأمونياك "غاز النشادر" والمـيثان والتي انصهرت بدورهـا في مياه المحيطات لتشكل الحسـاء .
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - بنى آدم - 06-09-2010
نعم عزيزى فستق شكرا لك على اضافتك
بعد تخليق الخلية الصناعية الجديدة استغرب ممن لازالوا كفارا بنظرية التطور ..
إلى أى حد يمكن ان يصل العناد والأدلجة ؟!!
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - ايادي بيضاء - 06-10-2010
الايمان والالحاد يخضعان لنفس المنطق ومسالة الاقتناع اوالاقناع بهما تخضع لشروط موضوعية; اما عقلياا و قلبيا امام غياب الحقيقة المطلقة فكرة الخالق لايمكن اثباتها او نفيها لانها تندرج في اطارالمطلق وهومرتبط بالايمان وهذا هو الفيصل.......
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - مؤمن مصلح - 06-10-2010
لقد توضح لي أن التطوريين أو الصدفيين يؤمنون بغيبيات مثل المتدينيين الإبراهيميين ويبررون ذلك أنه يوما ما قد يكتشف العلم الجواب وبالنتيجة غيبيات لا فرق بينهم وبين المتدينيين الإبراهيميين
قدمت أصح الطرق لحل مشاكل تفسيرات التطوريين العلمية ولكن الأهواء رفضتها
يوجد مشاكل أهم بكثير يجب محاولة حلها ، مشاكل أهم بكثير تنتظر الإنسانية من إضاعة الوقت بالحوار حول الغيبيات وإثبات ما لا يمكن إثباته ، مضى أكثر من قرن ونصف على البحوث والدراسات التطورية والنتائج التفسيرية هشة تماما
وكلما أحرجت واحد منهم كان جوابه غيبيات وقد إحتمال يتمكن العلم بإيجاد الحل
ولكن لا
لا ،لأهواء أتباع الإله الإبراهيمي ولا ، لأهوء الداروينيين ،
ياجماعة يوجد أمور أهم بكثير جدا من هذه الأهواء
إرفعوا الغشاوة والأهواء حتى تشاهدوها
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - فستق - 06-10-2010
(06-09-2010, 10:32 PM)بنى آدم كتب: نعم عزيزى فستق شكرا لك على اضافتك
بعد تخليق الخلية الصناعية الجديدة استغرب ممن لازالوا كفارا بنظرية التطور ..
إلى أى حد يمكن ان يصل العناد والأدلجة ؟!!
عن أي خلية تتحدث أيها الموقر ؟! ، المـؤدلج مـؤدلج ولو وضعوا الشمـس في يمـينه والقمـر في يسـاره
هـل تعتقد أنه يهتم بالفعل بكل هذا وما سبقه وما سيلحقه ؟ .. هو لا يهتم إطلاقـاً ولا يقيـم أدنى وزن لأي شيء يناقض المـعتقد .
تراه فارساً مقداماً حين ينتقد عقيدة غيره شـاهراً سـيف المنطق والعلم ، وحين يسـتدير نحو عقيدته يخر سـاجداً و يتحول إلى مريد مطيع وتابع أعمى ، يسـوق الحجج تلو الحجج تلو الحجج لتبرير أي شيء قد يراه غيره انه نقيصة في الدين ، بل يقول لك أنه كلمـا اطلع على ما يقوله المنتقدين زاد ايمـانه أكثر بعقيدته .
لماذا ؟
لأن هذه الانتقادات تدفعه إلى التعمق في دين أكثر والاطلاع على مـختلف المـصادر والحجج والتفاسـير ليصل في النهاية إلى ( النتيجة الدائمة و المتوقعة والمعروفة ) بان دينه بريء من كل هذه التهم وبالتالي فالضربة التي لا تقتلك .. تقوي إيمـانك .
طبعاً لا نحتاج إلى القول بأنه لن يبذل حتى نصف ذاك المجهود في القـراءة والاطـلاع والبحث الصادق حـول أي إشكالية أو نقيصة قد يراها في مـعتقدات الآخرين .
يعني تصور يرعك ألله ان الآية التي تقول" فتبارك الله أحسن الخالقين " والتي كانت حتى الأمـس تعتبر من الشـبهات التي تنسـب إلى القرآن والتي تخبط المـفسرون في كيفية تفسيـرها أنقلبت بعد خلية فنتر لتتحول خلال يوم واحد فقط إلى إعجاز علمي ، حيث ان القرآن قد تنباء قبل كذا سـنة بان الله لن يكون الخالق الوحيد وانه سـيكون هناك المزيد من الخالقين في المـستقبل ! .. لاحظ البجاحة من شبهه إلى أعجاز مـرة واحدة ..
ثم تقول با بني آدم انك مـستغرب ممن لازالوا كـفارا بنظرية التطور . ( بالمناسبة لماذا تنسب نفسك في معرفك إلى أبونا آدم عليه السلام .. و تتبرأ منه في توقيعك ؟ )
نظرية التطور يا سـيدي توجه إليها الطعنات من 150 عـاماً وكل شـخص سـمع بها رفضها واحتقرها منذ اليوم الأول بمـجرد أن علم انها تناقض عقيدته ورغم كل هذا فالنظرية تكبر وتتوسع و تشتد قوتها يوماً بعد يوم كما نرى ، يعني بدل أن يسـاهموا في تقدم العلـم يحاولون بكل قوتهم أن يكونوا حجر عثرة في طريقه ، وياريت لو نقد سـليم و مبني على فكر واضح ، لكن كل ما نراه هو نتاج تفكير بضع دقائق ليخرج علينا بسـؤال عجيب غريب ( تنسـف التطور ) أو ( تدمر التطور ) أو ( تسحق التطور ) إلى غيرها من الاكلاشيهات التي يهوون اسـتعمالها ..
أم انك نسيت الزميل الذي مزق نظرية التطور بسؤاله الذي تحدى به البروفسـور ريتشارد داوكنز شـخصياً حول اللغـة عند البشـر وكيفية تعلم الإنسـان اللغة بشـكل مفاجئ ومن علمـه ذالك !
خذ عندك مـثال أخر : في تعليق على إحدى حلقات ســلسلة وثائقيات " عبقرية داروين " في اليوتيوب قام أحد حراس العقيـدة بكتابة احدى أعقد الأسـئلة التي قد توجه يومـاً إلى علمـاء التطور والتي أثبت بها غباء داروين ( سـأنقل التعليق حرفياً ) :
(( الانسان كان يأكل بيده ,,,,وبعد التطور اصبح يأكل بالشوكة والملعقة .........لماذا لم تتحول احد اصابعه الى شوكة والاخرى الى ملعقة ,,,,,,,,,, نظرية دارون غبية مثله .. ))
أمـا صاحب الفيديو الذي دائمـاً ما يجيب على الأسئلة الموجهة باقتضاب وبشكل علمي وهادئ مهما كانت الأسئلة سخيفة : جاء رده هذه المرة يائسـاً و غاضباً :
(( قد يكون تعليقك أغبى تعليق مر علي في اليوتوب، لا أكاد أتصور حجم الغباء اللي قد يصل له البشر ليفكروا بهذه السذاجة ))
RE: من الأدلة على وجود خالق ليس بالضروري أنه الإله الإبراهيمي2 - مؤمن مصلح - 06-10-2010
كفوا عن الأهواء والعلاك في عشرات السطور وأجيبوا عن الملاحظات المطروحة بالموضوع إجابات علمية منطقية عقلانية إذا أستطعتم