(06-18-2010, 10:03 PM)sarkooessa كتب:  سأذكر لحضرتك آيات من الكتاب المقدس ((سفر إشعيا الإصحاح 40 )) يقول فيها أن الأرض كروية
((أَلَا تَعْلَمُونَ؟
أَلَا تَسْمَعُونَ؟
أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟
أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الْأَرْضِ؟
الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الْأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُب
الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ،))

(06-07-2010, 06:50 AM)ATmaCA كتب:  فى إنتظار كلامك عن كروية الأرض والمسلمين.

وأنصحك بعدم المشاركة فى منتدى إلحاد فقد رأيت موضوعك هناك وطبعًا "القسم المسيحى" كله عبارة عن قسم خالى على عروشه وكأن الدين المسيحى يوتوبيا ولا يوجد عليه أية مآخذ ! والغريب أن الملحدون يدافعون عن المسيحية هناك! ( إبتسامة عريضة) .. عامة هذا خارج موضوعنا ..

وإضافة على كلامك فالكتاب المقدس يقدم صورة أثرية للأرض فيقول :

في ( متي 4/8 ) : " ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها "

وهذه إشارة واضحة إلى أن الأرض مسطحة (ككل) وإلا كيف يربط بين رؤية الأرض كلها والصعود إلى قمة جبل ؟ فهو بالتأكيد يقصد أن يصعد حتى يريه مد البصر الأرض كلها.

وفى يوحنا ( 7/1-2 ) : " و بعد هذا رايت اربعة ملائكة واقفين على اربع زوايا الارض ممسكين اربع رياح الارض لكي لا تهب ريح على الارض و لا على البحر و لا على شجرة ما و رايت ملاكا اخر طالعا من مشرق الشمس معه ختم الله الحي فنادى بصوت عظيم الى الملائكة الاربعة الذين اعطوا ان يضروا الارض و البحر ".

(06-20-2010, 03:01 AM)ATmaCA كتب:  

(06-18-2010, 10:03 PM)sarkooessa كتب:  سأذكر لحضرتك آيات من الكتاب المقدس ((سفر إشعيا الإصحاح 40 )) يقول فيها أن الأرض كروية
((أَلَا تَعْلَمُونَ؟
أَلَا تَسْمَعُونَ؟
أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟
أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الْأَرْضِ؟
الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الْأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُب
الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ،))

الكلمة العبرية الأصلية هي חוּג (خوج) ومعناها الحقيقي (دائرة) وليس (كرة)! فالترجمة الأمينة لقول إشعياء العبري هي: "الجالس على دائرة الأرض". والدائرة المقصودة هنا هي الجَلـَد firmament المنبسط فوق الأرض على هيئة الدائرة:



ويتضح من ذلك أن هذه الدائرة هي نفسها دائرة السماء كما هو موضّح في الشكل أعلاه.

حينئذ فاعلم أن الكلمة العبرية (خوج) ترجمها فاندايك في جميع المواضع إلى (دائرة)، لكنه تعمّد تحريفها في إشعياء، وإليك البيان:

(1) (أيوب 22: 14): "وعلى دائرة السماوات يتمشَّى". والأصل العبري חוּג שָׁמַיִם (خوج شمايم: دائرة السماوات)، وهكذا ترجمها فاندايك.

(2) (أمثال 8: 27): "رسم دائرة على وجه الغمر". والأصل العبري חוּג(خوج: دائرة)، وهكذا ترجمها فاندايك.

(3) (إشعياء 40 22): "الجالس على دائرة الأرض". والأصل العبري (خوج هآرِص: دائرة الأرض)، لكن فاندايك حرّفها إلى (كرة)!!

ولذلك تظهر هذه الكلمة في الترجمات الإنجليزية هكذا circle أي دائرة، وهي ترجمتها الصحيحة.

اقتباس:و لكن الآية لا تقول ذلك بل تقول :
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا
لاحظ ... مكتوب " وأراه " أي أن إبليس أراه بمعنى إبليس إستعرض أمامه
إذن لا علاقة بإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم

اقتباس:ولمزيد من التوضيح أذكر لك أن التجربة نفسها مذكورة في لوقا الإصحاح الرابع :
ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ
الذي يتمعن في الآية يجد أنها تقول " و أراه في لحظة من الزمان "
و هنا دليل آخر على أنها قدرة من إبليس و لا علاقة لإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم
والعبرة النهائية من القصة إيصال معلومة للمؤمنين أن السجود لا يكون إلا لله
لأنها تنتهي على الشكل التالي :
((وقال له(الشيطان) : أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي.
حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان،
لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد"))

اقتباس:نأتي إلى نص يوحنا
وبإختصار شديد مع التأكيد بأنه لا مشكلة عندي يالإستفاضة في التفسيرات
كلمة (( زوايا الأرض)) لا تعني وخاصة في سياق النص الذي أتت منه في حال جربت تقرأه بتأن أقول لا تعني أنها زوايا هندسية للأرض لأن الأرض مربعة بل تعني وبحسب تفسيرات الآباء للنص قبل اكتشاف كروية الأرض هي الجهات الأربعة وهي الشمال والجنوب والشرق والغرب
وإذا ما رجعت للترجمات الأخرى وبالأخص اليونانية لأنها اللغة الأصلية للإنجيل ستجدها بشكل أوضح تقول لك ((الجهات الأصيلة الأربعة))

اقتباس:ولأزيدك من الشعر بيتا :
الكتاب المقدس لم يقل فقط أن الأرض كروية كما جاء في سفر إشعيا
بل زاد الكتاب على ذلك في سفر أيوب إذ قال :
(( يَمُدُّ الشَّمَالَ عَلَى الخَلَاءِ، وَيُعَلِّقُ الأَرْضَ عَلَى لَا شَيْءٍ _سفر أيوب 26:7 ))

اقتباس:وإن أردت أن تفسر آيات إنجيلنا بهذه السطحية التي فسرتها أنت فلا مانع عندنا من أن نفسر نحن أيضا وبنفس المكيال آيات من القرآن كالآية 20 من سورة الغاشية ...
((وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ))

اقتباس:أما المثال الثالث ففيه فعل "الجلوس فوق" ... وبالتالي تحمل مفهوم شكل ثلاثي الأبعاد مجسم أكثر منه شكل مسطح ولذلك كانت الترجمة العربية بالكرة أكثر منطقية من الدائرة
وهذا المفهوم الكريّ يؤيده أيوب في 26: 7
يَمُدُّ الشَّمَالَ عَلَى الْخَلاَءِ وَيُعَلِّقُ الأَرْضَ عَلَى لاَ شَيْءٍ.
He stretches out the north over the empty place, and He hung the earth on nothing
فهو يعلق الأرض على لا شئ ... وهذا دليل على الكروية والبعد الثلاثي لا التسطيح

اقتباس:أتمنى أن يكون الأمر قد وضح ..وأتمنى في ردك القادم أن تكون موضوعيا وحياديا بإعطاء رأيك سواء اقتنعت بتفسيراتي أم لم تقتنع وأقصد بذلك أن تكون بعيداعن التأثر بالجملة الشهيرة للإخوة المسلمين ((بأن الإنجيل محرف)) فيجب أن نعترض حتى لو كان التبرير الذي يقدم لنا مقنعا))
وأقول لك ذلك لأنه الأسلوب الذي أتبعه أنا عندما أسأل عن شبهة إسلامية ففي حال أقنعني الرد أقر أنه قد أقنعني
أخيرا أعتذر على الإطالة وأعتذر لأني لم أنتبه إلى ردك إلا اليوم مع أني كتبت ردا لك البارحة
لك كامل إحترامي وتقديري

اقتباس:عزيزي
طالما أن صعود الجبل برأيك هو لرؤية الممالك من عليه فكيف تكون جملة في ((لحظة من الزمان)) حسب رأيك فقط من أجل استعراض قوة الشيطان وقدرته ..؟
بمعنى آخر طالما أن قصد الآية برأيك أنه يمكن رؤية الممالك من الجبل فما داعي الشيطان لإستعراض
قدرته ...؟

اقتباس:أخي الكريم
أولا نعم أنا مقتنع بهذا الكلام
أما لماذا مقتنع به فذلك للأسباب التالية :
أولا هذا النص هو رؤيا لذلك لا يجب أخذه وتفسيره بحرفيته

اقتباس:أخي الكريم
الإغريق كانوا يعتقدون أن الإله أطلس يحمل الأرض على عنقه وكتفيه وهو مطأطأ الرأس. والهندوس القدماء كانوا يعتقدون بأن الأرض محمولة على ظهر فيل كبير، وهو واقف على ظهر سلحفاة كبيرة وهي بدورها تعوم في بحر لا نهائي. وكانت هذه أتم نظرية في فهمهم لأنها تعطي لكل شيء ما يستند إليه
لكن أيوب جاء ليقول أن الأرض معلقة في الفراغ على لا شئ؟!
فأليس هذا تعبيراً بسيطاً عن قوى الجاذبية التي تحفظ الأرض في موضعها في فراغ الكون ولا شيء يسندها كما كانوا يعتقدون ؟
فهل مازلت مقتنعا أنه يجب أن يذكر جميع قوانين الطاقة والذرة والجاذبية والفيزياء لتقتنع

اقتباس:أولا فعل الجلوس طبعا مجازي لأن الله غير محدود ولا يمكن حصره في مكان ((وهذا إجتهاد مني))

اقتباس:وأنا سأقول لك حتى لو كان المقصود الدائرة المحيطة بالأرض فهذا لن يغير شيئا سوى أننا سننتقل من تفسير دائرة الأرض إلى دائرة السماء وهنا سأقول لك أن التفسير لن يتغير فهو كأننا نقول أنها دائرة تحيط بدائرة أي كرة داخل كرة فالله غير محدود ويستطيع أن يرى الناس كالجندب من أي جهة كان حول الأرض
وبالنسبة لجملة سكانها كالجندب فلن أكذب عليك وأقول أني بحثت عن تفسير خاص لها

اقتباس:أخي الكريم
ليس شرطا عندي أن يتوافق الوحي الإلهي مع العلم فهو ليس كتاب علوم أو تاريخ فأنا أهتم بإيماني وبالروحانيات التي يجب أن يزخر بها وعلى هذا الأساس أفسر آياته ولكن إن وافقت هذه الآيات العلم فهو أمر جيد ودليل ممتاز على مصدره
أخيرا أنا آسف جدا على الإطالة وأرجو أن لا تكون قد أصبت بالملل من هذا النص الطويل
إحترامي الكبير لك ...

(07-14-2010, 02:15 PM)mubarak1 كتب:  
( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ

وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل )

الا تدل هذه الايات على كروية الارض ؟

(07-14-2010, 02:15 PM)mubarak1 كتب:  الآية 37 إلى الآية 40 من سـورة يس: {وَآيَةٌ لَّهُمُ الْلَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ.وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَـا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ.وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالعُرجُونِ الْقَدِيمِ.لاَ الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَآ أَن تدْرِكَ القَمَرَ وَلاَ الْلَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}.

( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر
( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل )

الا تدل هذه الايات على كروية الارض ؟