حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية (/showthread.php?tid=37468)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13


RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - رضا البطاوى - 07-31-2010

الأخ على نور الله السلام عليكم وبعد :
إن الحج مكتوب على الناس من بداية البشرية وحتى يوم القيامة لقوله تعالى فى سورة آل عمران " ولله على الناس حج البيت " ومن الناس آدم(ص) ومن بعده فكل الواجبات والفروض هى فروض لم تتغير إلا نادرا ولذا قال الله لرسوله (ص) فى سورة فصلت " ما يقال لك إلا ما قد قيل للرسل من قبلك " وقال بسورة الشورى "كذلك يوحى إليك وإلى الذين من قبلك "
وإما الإضلال فمن الممكن وقوعه بالإرهاب والتقتيل والتعذيب حاكم جبار من الممكن إذا كان معه جيش من الخونة أن يغير معالم الأرض والناس بالذل والقهر ألم يجعل فرعون بنى إسرائيل عبيد له يعبدونه بالإكراه هم وغيرهم " ما علمت لكم من إله غيرى"
ثم من قال لك أن على أو غيره ولد فى داخل الكعبة ؟
إنها كتب التاريخ والأخبار الكاذبة
إن بيت الله الحقيقى أرض طاهرة مقدسة " اخلع نعليك إنك بالواد المقدس طوى " فهل يتم إزالة طهارتها بدماء ولادة امرأة مهما كانت هذه المرأة ؟
لست سنيا ولا شيعيا ولكنى كما يقول المسلمون فى القرآن حنيفا مسلما وإذا أردت أن تناقشنى ناقشنى بالقرآن وليس بالمرويات الكاذبة عند كل الفرق



RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - الختيار - 07-31-2010

عزيزي صاحب الموضوع

رغم أن الفكرة جديدة ، وغريبة ، ومغرية ، يعني تطلع الكعبة ليست هي الكعبة الحقيقية ، وتطلع القبلة غلط ، والحج غلط ، فهذا يهدم أساس الإسلام كما يفهمه معظم المسلمين

لكن اسمح لي ، أنت تعتمد في بحثك عن الكعبة على دلائل لفظية من خلال الآيات ، تماماً كما فعل د.كمال الصليبي مع التوراة وأصلها الذي من جزيرة العرب ، لكن الفرق هنا أن التوراة عانت مراحل انقطاع وغموض ما بين مؤسسها إبراهيم وما تبعه من أنبياء ، أدى إلى ما يبدو تحريف في المواضع لتكون في الجزيرة لا في فلسطين .

لكن بالنسبة للكعبة ، فهي بلا انقطاع منذ العهد النبوي وحتى اليوم يحج إليها الناس بالآلاف والملايين ، فكيف يتم تغييرها وفي أي زمن وهي معلم يشهد عليه هذا الكم الهائل المتتابع من الناس دون أن يذكر هذا الحدث أحد من المؤرخين ؟؟؟؟

هذا أمر تواتر خبره يا عزيزي منذ 1400 سنة يوم بيوم ، فكيف يتم تغييره دون أن يعلم أحد إلا الآن ؟؟؟؟

لقد تواتر في عقول الناس أن سور الصين في الصين ، حتى لو لم تزره أو تراه ، فمن العبث محاولة إثبات أنه ليس في الصين .

أرى أن هذه المعركة يا صديقي معركة خاسرة ، لن تصل إلى شيء

مجرد رأي شخصي وتحية لك ولكل المساهمين


RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - رضا البطاوى - 08-02-2010

الأخ الختيار السلام عليكم وبعد :
إن التواتر لا يثبت شىء الأديان يتم تناقلها بالتواتر من ألوف السنين فهل نقل الأجيال لتلك الأديان المتناقضة دليل صحتها كلها ؟
النصارى مثلا يتناقلون ألوهية عيسى(ص) بالملايين من عشرات القرون فهل هذا يعنى أنه إله ؟
التواتر فى الإسلام لا يثبت شىء
ما يثبت هو صدق النصوص مع الواقع وعدم تناقضها مع نفسها وليس التواتر
وأنقل لك مقالى عن التواتر من كتابى نقد قواعد علم الحديث :
التواتر :
يقصد به "ما رواه جماعة من الناس عن جماعة من الناس يحيل العقل تآمرهم على الكذب ويكون أخر ما ينتهى إليه السند أمر حسى أى ملموس أو مشموم أو مسموع أو مبصر أو متذوق" وهو يفيد عند البعض العلم اليقينى ومن ثم لا يجب البحث عن قبوله أو رده ،وهو قول جعل الشريعة مصدر حيرة للناس بسبب ما سموه وجوب قبول التناقض ليس فقط فى الأحكام وإنما فى الأخبار وهى معضلة لا يمكن الخروج منها لأن الخبرين المتناقضين لابد أن يكون أحدهما صادق والأخر كاذب ونعود للتواتر ونقول إنه لا يصلح كأساس لقبول الأحاديث للأسباب التالية :
أن الكفار يتناقلون أديانهم بنفس طريقة التواتر ومع ذلك فليست أديانهم سليمة ،أليست الأناجيل مروية بالتواتر حتى زمن كتابتها الأخير؟أليس البوذيون يتناقلونها بنفس الطريقة 00000 وقد سجل الله ذلك فى القرآن على لسان الكفرة فى أكثر من سورة منها سورة البقرة حيث قال "وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه أباءنا "وسورة الزخرف حيث قال "بل قالوا إنا وجدنا أباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون "فهل نقل الأبناء الكفرة أقوال دينهم عن الأباء الكفرة يثبت صحة أديانهم؟بالقطع لا لأننا لو سلمنا بهذا فستكون كل الأديان صحيحة .
أن الكذب التآمرى من جماعة كبيرة جائز الوقوع وليس مستحيلا بدليل أن المنافقين تأمروا على الكذب ومن أمثلته اتفاقهم على أن يحلفوا للمسلمين أنهم مسلمون وفى ذلك قال تعالى بسورة المجادلة "يوم يبعثهم الله جميعا فيحلفون له كما يحلفون لكم ويحسبون أنهم على شىء ألا إنهم هم الكاذبون" وإتفاق العصبة المنافقة على حديث الإفك مثل أخر قال تعالى فيه بسورة النور "إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم لا تحسبوه شرا لكم بل هو خير لكم لكل امرىء منهم ما اكتسب من الإثم والذى تولى كبره منهم له عذاب عظيم " ويعتبر حديث الإفك خير مثال على أن التواتر لا يثبت شىء فإذا كانت العصبة المنافقة اخترعت الإفك ممثلا فى رمى أم المؤمنين بالزنى مع صحابى فإن المسلمين أفاضوا فى ذكر الحديث فتناقلوه مصدقين إياه بناء على قول المنافقين ومع ذلك أصدر الله حكمه ببراءتهما والدليل على الإفاضة هو قوله بسورة النور "ولولا فضل الله عليكم ورحمته فى الدنيا والأخرة لمسكم فيما أفضتم فيه عذاب عظيم إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم "والكذب التأمرى ليس له قاعدة معينة لأن الإحتمالات كلها واردة عدا جيل الصحابة وهو الجيل الأول فمن الممكن أن نقول أنه الجيل الثانى فى حديث ما هو المتآمر ومن الممكن فى حديث أخر أن نقول الثالث أو الرابع000.
لا يكفى فى الحكم على الناس بالصدق أن يكونوا فى تعاملهم معنا محسنين يفعلون الصالحات لأن من الممكن أن يكون الإنسان كاذب ويريد الترويج لكذبه وليس هناك أفضل من المعاملة الحسنة حتى نصدقه ولذا لا نجد الناس يصدقون من يسيئون لهم بعض المرات حتى ولو كانوا صادقين وأمامنا نبى الله يعقوب (ص)الذى لم يصدق أولاده فى أمر أخو يوسف (ص)رغم كونهم صادقين لأنهم سبق أن أساءوا معاملته بالكذب عليه فى أمر يوسف(ص)ولذا قال لهم فى المرة الثانية مكذبا إياهم "بل سولت لكم أنفسكم أمرا فصبر جميل عسى الله أن يأتينى بهم جميعا " وبدليل أن نكذب المشهور بالكذب حتى ولو كان صادقا ومن ثم لا يكفى فى إثبات الصدق والكذب المعاملة الحسنة أو السيئة .
أن التواتر يثبت المتضادات المتناقضات فمسألة واحدة لا يمكن أن تحتمل سوى حكم واحد فمثلا هناك أحاديث متواترة عند بعضهم تثبت استحالة رؤية الله وأحاديث متواترة عند بعضهم أيضا تثبت رؤية الله وهناك أحاديث تثبت أن صلاة الوتر فرض وهناك أحاديث تثبت أنها ليست فرض ،بقى أن نقول أن المسألة قد يكون لها حكمين أو أكثر ولكن أحدهم نسخ الأخر.




RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - علي هلال - 08-02-2010

لا هذا مكانها الحقيقي


RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - الختيار - 08-02-2010

عزيزي رضى

يبدو أنك دخلت في موضوع آخر ، وهو تواتر الحديث أو تواتر المرويات

طبعاً هذا قد يدخل فيه الكثير من الخلط والوهم خصوصاً فيما يتعلق بالغيبيات

لكني أتحدث عن تواتر المرئيات وليس المرويات

أي تواتر خبر المشاهد المحسوس على مر الأزمان

بمعنى أن المسجد الأموي موجود بدمشق حتى لو لم أزره ، بسبب تواتر الخبر على لسان آلاف إن لم يكن ملايين الناس

فكيف يمكن أن يجتمعوا على خطأ مشاهدة شيء ما ؟

إلا إذا كان هناك خداع بصري كتفسير ظاهرة علمية كدوران الشمس حول الأرض أو العكس

فهل موضوع الكعبة يحتوي على خدعة بصرية مثلاً ؟؟؟

ما أريد قوله هو أن الكعبة كانت مزاراً منذ 1400 سنة لم ينقطع عنها الناس ابداً ، وحدثت حروب حولها في عهد الحجاج الأموي وهو ليس بعيد عن العهد النبوي فهو مولود سنة 41 هـ ، فكيف لا يعلم هو ولا خليفته عبدالملك بن مروان الذي وُلد في أول خلافة عثمان والتقى بصحابة فهو تابعي ولا عبدالله بن الزبير بن العوام المحتمي في الكعبة أنه ليست كعبة محمد نبي الإسلام ؟؟؟؟

لا يمكن أن نقتنع أن هذا التواتر في خبر الكعبة منذ عهد النبي محمد إلى الحجاج إلى من بعده قد حدث فيه نقل سري لمكانها دون أن يعلم أحد .

أنت كمن يقوم أن مكان المسجد النبوي ليس في المدينة بل في مكان آخر وتم نقله إلى هناك دون أن ينتبه أحد من الناس .

يعني قصتك يا صديقي مبنية كما قلت لك على متغيرات لفظية ، وهذا كمن يبني بيته على جرف هارٍ فانهار به .

تحياتي


RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - رضا البطاوى - 08-30-2010

الأخ الختيار : السلام عليكم وبعد :
أما تواتر المرئيات فليس بعيدا عن الاختلاف خذ مثلا مكان المسجد الأقصى هناك خلاف متواتر بين اليهود والمسلمين فهو عند المسلمين المسجد الأقصى وعند اليهود هيكل سليمان(ص)
خذ مثلا ما يسمى المسجد البابرى فى الهند فرغم كونه مرئى فالهندوس يقولون أنه مكان أحد معابدهم والمسلمون يقولون أنه لم يكن يوما معبدا هندوسيا وإنه مسجد
خذ مثلا رأس الحسين المرئى كما يقال ستجد حاليا خلاف فهو مرة فى مصر ومرة فى العراق ومرة فى.....
وأما قولك "ما أريد قوله هو أن الكعبة كانت مزاراً منذ 1400 سنة لم ينقطع عنها الناس ابداً" فهو يخالف كتب التاريخ الحالى فقد انقطع الحج عدة سنوات فيما يسمى حرب القرامطة وأخذهم لما يسمى الحجر الأسود كما أن من يسمون الأشراف الذين كانوا يحكمون مكة المزعومة فى عهد الدولة المملوكية فقد انقطع الحج سنة أو أكثر بسبب الحروب الداخلية بينهم


RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - رضا البطاوى - 10-06-2010

الأخ الختيار السلام عليكم وبعد :
إن المرئيات تواتر العلم بها لا يثبت حقيقتها فكم المرئيات التى حرفت حقيقتها هائل فالأولياء والقديسون والرهبان على الأخص ستجد إما أنهم شخصيات خيالية وإما شخصيات حقيقية وستجد الأضرحة والمساجد والكنائس والمعابد التى قيل مثلا أنهم دفنوا فيها مختلف فيها فهناك مساجد باسم الحسين كل يدعى أن رأسه موجود فيها وهناك مساجد باسم أبو اليزيد البسطامى أحدها فى مصر له ضريح فيها وأحدها فى العراق والقديس مرقس يقال مدفون فى الأسكندرية ويقال فى روما أو إحدى المدن الإيطالية
المهم أن الشخص الحقيقى لا يمكن أن يكون فى مكانين رغم تواتر روايات الناس عنهم



الرد على: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - رضا البطاوى - 10-16-2010

الأخ الختيار السلام عليكم وبعد :
قلت"يعني قصتك يا صديقي مبنية كما قلت لك على متغيرات لفظية ، وهذا كمن يبني بيته على جرف هارٍ فانهار به "
قصتى يا صديقى مبنية على متغيرات لفظية وإلا كنت أنت ناقشت ما قلته من أدلة مبينا هذا التغير أو التغاير اللفظى مضعفا ما قلته


RE: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - الزول سالم - 10-18-2010

اقتباس:ويعتبر حديث الإفك خير مثال على أن التواتر لا يثبت شىء فإذا كانت العصبة المنافقة اخترعت الإفك ممثلا فى رمى أم المؤمنين بالزنى مع صحابى فإن المسلمين أفاضوا فى ذكر الحديث فتناقلوه مصدقين إياه بناء على قول المنافقين ومع ذلك أصدر الله حكمه ببراءتهما
و لماذا اعتمدت على المرويات في تفسير الايات التي تحدثت عن الافك؟
يعني كيف عرفت أن الايات تتحدث عن رمي العصبة المنافقة ام المؤمنين بالزنا مع صحابي؟؟


الرد على: الكعبة الحالية ليست الكعبة الحقيقية - رضا البطاوى - 10-21-2010

الأخ الزول السلام عليكم وبعد :
لم أعتمد على المرويات فى تفسير الآيات وإنما هو استنتاج من الآيات فالمؤمنين والمؤمنات ذكروا على أنهم أفاضوا فى الحديث ولم يتبق سوى النبى(ص)وزوجاته ومن ثم يكون الحدث متعلق بهم فهو استنتاج وليس اعتمادا على المرويات بدليل أنى لم أذكر الأحاديث المفتراة التى تروى سبب نزول الآيات