+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم (/showthread.php?tid=3764)
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - فلسطيني كنعاني - 05-28-2009
الزميل مناضل ...
على العكس تماما هناك شبه كبير ، إبليس سيدخل جهنم خالدا فيها لأنه لم يطع اوامر الدكتاتور مثل اقرانه في الحزب ..... هذا دليل على ان من يخون اوامر قائد الحزب سينال الاعدام.
و الملائكة تمارس ادوارا عجيبة فهي تحمل عرش القائد و توصل رسائله لكوكب الارض (وزير الخارجية جبريل ) و تنفخ الابواق و طبعا المخابرات على البشر التي ترفع تقاريرها للمجلس الاعلى مرتين في الاسبوع ( اثنين و خميس ) و طبعا لا ننسى انهم يقومون بدور البواب أو الحرس على الجحيم الذي هو بمثابة سجن بالمؤبد لمن يخالف القائد الاوحد .
عندي سؤال ... ما قصة اسماء الملائكة العجيبة و ما اصلها ؟؟
جبرائيل ميكائيل و إسرافيل ...... و يمكن عزرائيل لكن ليس مذكورا في القران ؟؟ ألا يلاحظ ان اسماءهم مرتبطة باللغات السامية ؟؟ لماذا لا يوجد ملاك اسمه كيم جونغ إيــــــل ( حاكم كوريا الشمالية :24: ) ؟
فعلا إله الشرق الاوسط المزعوم ..
و اشرنا إلى ذلك في هذا الموضوع http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=1794
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - بوشاهين البحراني - 05-28-2009
مؤمن مصلح .......
انته لسه بتؤمن بفانتازيا الجنة و النار ......:12:
طيب افرض اني دخلت الجنة ...:73: هل يمكنني طلب سيارة " لامبورجيني " فاقع لونها تسر الناظرين :15215: وبشرط ان تكون 16 V اي محركها ذات 16 اسطوانة و عجلة التروس تتكون من 10 سرعات.
و الا لن اكون سعيدآ في الجنة فانا لا اريد اكل الفاكهة و الاعناب لان عندي حساسية منها , كما انني لا استطيع الجري وراء " حور العين " ( لآني خايف المدام تشوفني ) وجايز تتهمني بالخيانة , وبعد كده لازم ادور على حد وسيط من الملائكة او يمكن الجن عشان يفهمها انه مضاجعة الحوريات ليس خيانه بل هو مكافئة المؤمن لنهاية الخدمة الاسلاموية.
:24:
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - مناضل - 05-28-2009
(05-28-2009, 04:14 PM)فلسطيني كنعاني كتب: الزميل مناضل ...
على العكس تماما هناك شبه كبير ، إبليس سيدخل جهنم خالدا فيها لأنه لم يطع اوامر الدكتاتور مثل اقرانه في الحزب ..... هذا دليل على ان من يخون اوامر قائد الحزب سينال الاعدام.
و الملائكة تمارس ادوارا عجيبة فهي تحمل عرش القائد و توصل رسائله لكوكب الارض (وزير الخارجية جبريل ) و تنفخ الابواق و طبعا المخابرات على البشر التي ترفع تقاريرها للمجلس الاعلى مرتين في الاسبوع ( اثنين و خميس ) و طبعا لا ننسى انهم يقومون بدور البواب أو الحرس على الجحيم الذي هو بمثابة سجن بالمؤبد لمن يخالف القائد الاوحد .
عندي سؤال ... ما قصة اسماء الملائكة العجيبة و ما اصلها ؟؟
جبرائيل ميكائيل و إسرافيل ...... و يمكن عزرائيل لكن ليس مذكورا في القران ؟؟ ألا يلاحظ ان اسماءهم مرتبطة باللغات السامية ؟؟ لماذا لا يوجد ملاك اسمه كيم جونغ إيــــــل ( حاكم كوريا الشمالية :24: ) ؟
فعلا إله الشرق الاوسط المزعوم ..
و اشرنا إلى ذلك في هذا الموضوع http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=1794
الاخ الكريم
من قرىء لعدة كتاب ومن مختلف الازمان والبلدان سوف يرى محاولة من الكاتب دائما لتوصيل فكرته من خلال اللغة السائده في مجتمعه وقد لا يهم مصداقيه الرمزية التي يحملها بقدر اهميه الفكره التي يريد ان يوصلها لاحظ ان افلاطون كتب اغلب كتبه باسلوب جدالي وبين اطراف اخرى غيره رغم انها افكاره فنرى الاعب الرئيس في كتب افلاطون هو سقراط وقد لا يكون لسقراط علم بما كتبه افلاطون , وقد نجد هذا الامر غريب ولكنه في وقته كان افضل ما وصل اليه افلاطون لتوصيل فكرته .
ولو نظرت لملاحم القرون الاولى مثل ملحمه جلجامش او ملاحم الهند او حتى اليونان سترى اسلوب قصصي اسطوري من المؤكد ان لا وجود له ولكن الكاتب اراد توصيل فكره ما وبلغه عصره , حتى الكتب السماوية نرى اختلاف شاسع بين اسلوب التوراة والانجيل والقران فكل كتاب يريد ايصال فكرته لمن انزل عليهم اولا وبعدها يمكن لمن تلاهم الرجوع للغه هذا العصر .
فالماذا اذن ننتقد القران لانه استخدم هذا الاسلوب تخيل لو انزل القران فاسلوب قانون الجاذبيه الارضية والكوكبية والطيف النجمي والموجات الراديوية فماذا سوف يقال عن محمد الذي انزل على لسانه .
يا رجل انزل القران بلسان عصره وحسب ما يفهموه واتهم بالكذب وحصل هذا الامر في كل الاديان السماوية ولم يقتصر على محمد فهذا عيسى انكره ابناء مدينته الناصره وموسى اتهمه قومه الكثير من التهم وهو يتحدث بلغتهم واسلوبهم فكيف ان كان يختلف .
لننظر للامر من وجه اخرى اخي الكريم
ماذا ان لم تكن الاديان عموما وماذا ان لم تكن الاديان السماوية .
1- ان لم تكن الاديان فلا شيء يجمع انسان العصور القديمه ولا شيء يبعد عنهم الخوف من كوارث الطبيعه ويبقون بحيره من هذا العالم الذي كانت السببيه فيه فطره في كل انسان فكل انسان يشعر ان وراء كل شيء عله وسبب ومن غير المنطقي ان تقول لشخص ان شيء حصل من غير مسبب .
2- الاديان السماوية
لاحظ اخي الكريم كيف كانت الاديان الوثنيه ففي بلاد الشام وحسب اديان تلك البلاد كانت الاضاحي البشرية شيء طبيعي وكان لكل قوم اله يتناحرون بسببه فالجميع يريد نصره الهه الى ان ظهرت الحاجه لتوحيد هذه الالهه باله واحد فاخترع البعض الشمس لتكون اله واحد واخترع البعض الهه اخرين .
ولكن لو تتبعنا الفكر البشري نراه كالطفل الذي يتحول من مرحله المادية والمحسوس الى الغير محسوس فقد تحول الانسان من عباده فرج امه الى عباده الحجر الذي في باب بيته ثم عباده الشمس التي في السماء ثم عباده اله لا يراه ولا يسمعه .
هناك حاله ترقي من المادة الى الا مادة .
ولكن الاله لا يعني عباده فقط انه مبادىء يعيش عليها الانسان وافكار لمشاكل تواجهه فحمورابي مثلا الذي وضع اول القوانين التي وجدت على الارض وضع في صدر قوانينه رمز للاهه شمش تعطيه هذه القوانين وربما لولا هذه الصورة لما اتبع قوانينه الكثير من الناس .
اذن
وجود الالهه ضروري في الفكر البشري بسبب فطره في نفسه
لا بد ان يكون الاله مشرع لمصلحه البشر وبما ينفعهم وليس من يطلب اضاحي بشريه او يحاول الانتقام منهم .
اذن هذه حاجه بشريه بالدرجه الاولى اخي الكريم وكل ما فعله الانسان في بحثه الدؤوب عن هذا الاله من اجله هو وليس من اجل الاله نفسه .
فان كان هذا الاله موجود مثلما يؤمن الكثيرين فمن المؤكد انه سيحاول اظهار نفسه ومحاول افهام الناس بقدرته وبما يمكنه ان يفعل ولكن من غير المنطقي ان لا يتحدث بغير لغتهم والا يكون رسوله من غير نفع .
وان كان هذا الاله وهم ولا يوجد اطلاقا فمن المنطقي والمصلحه للبشر عدم انكاره لان وجوده يحقق هدف بقاء البشريه واتباعها الكثير من السنن والقوانين التي لا يردعهم عن عدم اتباعها الا ايمانهم بالغيب والجنه والنار .
وقد قال نابليون الذي اتوقع انه كان ملحد ولكنه كان سياسي حكيم ( لم اتاكد من مصدر قوله ولكني اراه قول سديد )
( في الدين منفعه عظيمه لسياسه الناس ولولا الدين لذبح الفقير جاره الغني )
تحياتي
(05-28-2009, 04:25 PM)بوشاهين البحراني كتب: مؤمن مصلح .......
انته لسه بتؤمن بفانتازيا الجنة و النار ......:12:
طيب افرض اني دخلت الجنة ...:73: هل يمكنني طلب سيارة " لامبورجيني " فاقع لونها تسر الناظرين :15215: وبشرط ان تكون 16 V اي محركها ذات 16 اسطوانة و عجلة التروس تتكون من 10 سرعات.
و الا لن اكون سعيدآ في الجنة فانا لا اريد اكل الفاكهة و الاعناب لان عندي حساسية منها , كما انني لا استطيع الجري وراء " حور العين " ( لآني خايف المدام تشوفني ) وجايز تتهمني بالخيانة , وبعد كده لازم ادور على حد وسيط من الملائكة او يمكن الجن عشان يفهمها انه مضاجعة الحوريات ليس خيانه بل هو مكافئة المؤمن لنهاية الخدمة الاسلاموية.
:24:
عندما ظهر زرادشت في جبال اذربيجان انذر قومه من جهنم بارده كلها ثلج وعندما انذر موسى قومه هددهم بالاستعباد واستصغار الامم لهم وعندما ظهر محمد في ارض الحر والقيض هددهم بجهنم كلها نار تتلضى .
الا تجد رابط في هذا اخي الكريم
التهديد هو بابشع شيء يعتقده الانسان كما ان الجنه باطيب شيء يعتقده فتصور ان ظهر محمد ليعد المؤمنين بلذه العلم ونسوة المعرفه وعقل الفلاسفه ونشوة روحيه عارمه :15215:
فمن ستشده هذه الامور منهم ومن يفهمها اصلا في بلاد متخلفه لم يقرىء احد منهم كتاب كامل الا قليل .
المسئلة ليست بعنب الجنه ونيران جهنم اخي الكريم المسئلة هي جنه المؤمن وجهنم الكافر مهما تكون هذه الجنه وهذه الجهنم فالامر رمزي في هذه الحاله والتقصير والنقص في الانسان الذي لم يكن يتصور ان بروده المكيف كانها النعيم في بلاد الحر والقيض :25:
ولم يكن يستوعب ان سيارة BMW هي الجنه لبعضهم , فهذه الامور هي في زمننا شيء مميز ولكنها لن تبقى في ازمان اخرى فربما اخترع الانسان في المئه عام القادمه ما يجعل كل نعيم هذا العصر شيء تافه .
اذن الرمزيه هي المطلوب فمن فعل هذا فسوف يرتاح دنيا واخره وهذا ما رايناه ممن طبق الدين بحذافيره ( قبل ان يحرف ويتدخل به الاراء ) .
فنرى بعض الصحابه يعيش في نعيم بعد الاسلام ونرى العرب الذين كانوا يعيشون على النهب والسلب هم ساده الامم في فترة ما فتحقق لهم نعيم الدنيا ولم يكذب هذا النظام الذي انزل على محمد ووعدهم بالخير والمنفعه .
وبهذا النظام اخي الكريم تقدم البشر ليتدرج من العبوديه الوثنيه الى الحريه والانعتاق التي امرت بها كل الاديان .
وقد تجد هذا غريب ولكن انظر بصورة نسبية للاديان السماوية والاديان غيرها التي كانت في عصرها لتجد الفرق الشاسع .
من المؤكد اني لا اتحدث عن قول ابن باز او فلان ممن اسموا علماء وشوهوا الدين كله واصبحوا المتحدثين الرسمين عن الله .
كما لا اقول هذا عن البابا والنظام الكاثوليكي الذي كره الغرب بالدين كله لاعتقادهم ان كل الاديان هكذا .
انا اتحدث عن دين الانبياء نفسهم دين محمد الذي خلق امه ودين عيسى الذي طرد التجار من الهيكل ودين موسى الذي حرر اليهود من الاستعباد .
اي الدين وليس قول الرجال الذين اوقعوه بتشوه كبير .
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - بنى آدم - 05-28-2009
الزميل الكريم مناضل
مرحبا بك شرفتنا بالمنتدى وبالفعل آراؤك جميلة واسلوبك شائق وأتمنى أن نستمتع بأسلوبك الراقى واستيعابك الواسع بالمنتدى دوما
هناك نقطة عزيزى وهى من الأهمية بمكان حيث أن الخط الفاصل بين الرمزية والحقيقة غير واضح ولا مرئى .. وبفرض تبنى رؤيتك الجميلة تلك فإين هو الحد الفاصل بين الرمز والحقيقة ؟ وكيف نحدده بطريقة لا لبس فيها ؟
النقطة الثانية هى : هل فهم الصحابة و تابعيهم والرسول هذه الرمزية أم تعاملوا معها كحقائق ملموسة ؟
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - مناضل - 05-28-2009
اشكرك اخي الكريم
شرف لي المشاركه في منتداكم الراقي وقد كنت احاول المشاركه من اكثر من شهر ولكن كان هناك مشاكل في الدخول .
اعجب من قولك اخي الكريم فهذه الرمزيه واضحه تماما في الكثير من الايات وكثيرا ما اشار القران لتدقيق اكثر في الامثله المطروحه بقوله لاؤلي الالباب او اولي العقول وكذلك نرى في الاختلافات بين الرسالات السماوية مع اتباعها نفس الاسلوب الجوهري واشتراكها فيه رمزية واضحه ترشدنا لفهم اوضح لها , ونرى هذه الرمزية مشروحه لدى الكثير من فلاسفه الاسلام واشراقييهم .
وبالنسبة للصحابه فنرى تاريخيا عدم فهم اكثر الصحابه لما قصده القران تحديدا ونراهم يتمسكون بحدوده الماديه او السطحيه لذا كان حديث الرسول ( لو علم ابو ذر بما في قلب سلمان لقتله ) فهناك حواجز عقليه وثقافيه بين الناس فسلمان ترقى فكريا لدى الكثير من المترهبنين المسيحين وبعض اليهود ايضا وكان اكثر اطلاعا واحتكاكا بالامم بينما نرى ابو ذر كان قاطع طريق قبل ان يسلم لذا من الطبيعي ان الفارق الثقافي واضح .
ونرى عمر بن الخطاب يقول شغلني الصفق بالاسواق عن تتبع احاديث الرسول .
لذا من غير الصحيح اخذ رساله محمد من صحابته ابدا يجب اخذها منه هو شخصيا او من كتابه ومن اتبعه يحاول كلا حسبا اجتهاده وفهمه للنصوص .
في كل الاحوال نحن نفكر الان بلغه عصرنا وما وصل الي الانسان من فكر وتطور وربما نعترض على الكثير مما وجد في القران . ولكن كيف ان تقدم العلم اكثر ماذا سيكون الفكر بعد مئه سنه مثلا او اكثر هل ستبقى افكارنا مثلما هي من المؤكد ان كل وقت له فكره وارؤه التي يحاول اثباتها .
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - ماجد جمال ألدين - 05-28-2009
في ألموضوع عددت كلمة " النار " .. جاءت 8 مرات ,, وفي قرأن بن صلعم أكثر من ذلك طبعا ، (ووقودها ألناس وألحجارة ـ أظن يقصد ألفحم ألحجري ) ..
لا أدري لِمَ لَم يستعمل ألأفران ألكهرومغناطيسية ؟
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - مناضل - 05-28-2009
(05-28-2009, 11:38 PM)ماجد جمال ألدين كتب: لا أدري لِمَ لَم يستعمل ألأفران ألكهرومغناطيسية ؟
هل هذه ارقى افران تعرفها اخي الكريم :25:
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - ماجد جمال ألدين - 05-28-2009
لا با عزيزي ,, ولكن لأقرِّب ألصورة لغالبية ألمسلمين ألذين يمتلكون مثل هذه ألأفران في بيوتهم .
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - مناضل - 05-29-2009
رغم ان الحجاره المذكورة هنا قد فسرت انها الاوثان الحجريه وليس الفحم الحجري كما قلت اخي الكريم .
ولكن وبما اننا نرى العلم كل يوم يخترع شيء جديد فلا يمكن ان نعارض القران بهذا المثال فربما اخترع مستقبلا شيء ادق وافضل وحينها يذهب مثالك هباء منثورا
RE: لارحمة ولاتوبة ولا مغفرة للكفار من عذاب جهنم - hotmail - 05-29-2009
العزيز مناضل أشكرك من الأعماق
وما أستغربه أن هناك أناس ليس لهم هم إلا أن يظهروا الإسلام بأبشع صورة كي ترتاح شياطينهم
ولولا إيماني بأن الإسلام أنزه مما يقولون لتركته دون عوده