+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان (/showthread.php?tid=37744)
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - طريف سردست - 07-04-2010
(06-30-2010, 05:28 AM)ATmaCA كتب: متشكرين على الموضوع . القران يقرر بوجود تشابه فى الخلق بين الإنسان والحيوانات ، خاصة المصدر الأول لكل المخلوقات ( والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشي علي بطنه ومنهم من يمشي علي رجلين ومنهم من يمشي علي أربع يخلق الله مايشاء إن الله علي كل شيء قدير) والعلم الان يقول بان اصل المخلوقات كلها من الماء الساخن ، بل يقول العلم ان الاصل هو التحرك عن طريق تمايل منطقة البطن فى الماء كالسمكة والسير على البطن فى قاع البحار وغيرها وهو ما ذكره القران الكريم فى البداية ، ثم قرر ان منهم من يمشى على رجلين والعلم يوافق ذلك فيقول بخروج الاسماك الى اليابسة ، ثم يقول القران ومنهم من يمشى على اربع ، والاربع مرحلة متأخرة حسب العلم ايضا ..
إذا كنت تستشهد بالعلم، فهل يعني ذلك انك توافق العلم عندما يقول ان الانسان انحدر عن الحيوان؟ اي ان الانسان ايضا، وحسب ذات العلم، انحدر عن " الماء الساخن" وليس عن طين!! (ولكن لماذا حشرت "الساخن"، هل تقصد المياه حول البراكين في قيعان المحيط)؟
(06-30-2010, 05:28 AM)ATmaCA كتب: فالنمل عنده شيئا عجبا وهو انه يقوم بتشييع جنازة النمل الميت بمراسم كالبشر تماما ، وهذا دليل على ان الله فطرهم على ذلك وإلا كيف عرفوا .
ان لاتعرف كيف عرفوا لايعني ان بالامكان معالجة الجهل بتحويل الامور الى الله، وانما يعني ان تحاول التعمق بدراسة الظاهرة والتأكد فيما انها فعلا كما تدعي. هل " يشيع النمل الميت بمراسيم كالبشر"؟ وبتعبير البشر اعتقد انك تعني طقوس المسلمين او الاديان الابراهيمية، لانه ليس كل البشر لديهم ذات الطقوس. والسؤال الان : اين فطرة الانسان التي فطره عليها طالما ان الانسان لايملك ذات الطقوس في التشييع، وعلى الاغلب يبدو انك لاتعلم انه ليس جميع الشعوب تدفن موتاها...
وكما ارى فإختلاف الاستنتاجات قد يعود سببها الى الجهل اولا
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - فلسطيني كنعاني - 07-04-2010
الزميل ات ماكا
اقتباس:كنت أظنك أعقل من ذلك!! وهل تشابه الجزيئات يدل على التطور أم هو حجة ضد التطور ؟ فمثلًا هناك تشابه بين الإنسان والديدان يصل إلى 75% ، وبين الإنسان والذباب إلى 60 % ، والمفترض حسب التطور أن الديدان والذباب فى أسفل شجرة التطور ، فكيف يصل التقارب إلى هذا الحد ؟ والتشابه بين التمساح والدجاج 90 % !!!! فهل هذا يجعلك تعتقد أن هذا تطور من ذاك ؟؟
حجة مع التطور ........ دليل أنك تشترك ايضا مع الذباب و الديدان في نفس الاصل و لكن الذباب و الديدان بعيدون جدا جدا مقارنة بالشمبانزي ..... القرابة للشمبانزي قد تعود ل 6 ملايين سنة بينما مع الديدان و الذباب إلى 400 مليون سنة أو أكثر.
وجود شبه جيني بين التمساح و الدجاج منطقي جدا ، فالدجاج من الطيور و الطيور هي السلالة الوحيدة الباقية من الديناصورات ، و الديناصورات من الزواحف و التمساح من الزواحف ، هذا الشبه ليس إلا دليل اخر.
المشكلة ان من يقول هذا الكلام هم علماء الاحياء و الجهلة هم من يرفضونه في ادعاء أنه امر لا يصدقه العقل ، طبعا هؤلاء يغيبون عقلهم في كل شيء يتعلق بالدوغما الدينية.
الدليل على الاصل المشترك يا عزيزي ساحق ماحق ........... و إذا كنت تعرف القليل عن حسابات الاحتمالات و لغة الارقام تابع الفيديو الاتي
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=lRZMzVRBA5E[/my-youtube]
بلغة الارقام و الاحياء ...... فسر لي ذلك ؟ أتحدث عن ال Retrovirus ؟
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - صصصصصصصص - 07-04-2010
السيد كنعاني تقول:
( الدليل على الاصل المشترك يا عزيزي ساحق ماحق )
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=lRZMzVRBA5E[/my-youtube]
وهذا ما تؤكده الآيه القرآنية التالية:
( و ما من دآبة في الأرض و لا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يحشرون )آية 38 سورة الأنعام
أي أن الإنسان الجاهل أتعب نفسه في الوصول إلى أمر معروف من 1400 سنة
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - ATmaCA - 07-05-2010
(07-04-2010, 07:44 AM)طريف سردست كتب: إذا كنت تستشهد بالعلم، فهل يعني ذلك انك توافق العلم عندما يقول ان الانسان انحدر عن الحيوان؟ اي ان الانسان ايضا، وحسب ذات العلم، انحدر عن " الماء الساخن" وليس عن طين!! (ولكن لماذا حشرت "الساخن"، هل تقصد المياه حول البراكين في قيعان المحيط)؟لا طبعا لا أوافق على أن الإنسان من أصل حيوانى بالتأكيد. ولكن اؤمن اننى خلقت من ماء كما خلقت جميع الحيوانات الأخرى ، ولكن الإنسان لم يتناسل من حيوان بسبب طفرة تراكمت فهذا لادليل علمى عليه. والماء الساخن نعم فبعض النظريات تقول بالماء الساخن حول البراكين.
لا اقصد تطابق ولكن عندما يقول القران ان الاصل ماء ويأتى العلم يقول الاصل ماء فهل هذا عاديا؟
اقتباس:ان لاتعرف كيف عرفوا لايعني ان بالامكان معالجة الجهل بتحويل الامور الى الله، وانما يعني ان تحاول التعمق بدراسة الظاهرة والتأكد فيما انها فعلا كما تدعي. هل " يشيع النمل الميت بمراسيم كالبشر"؟ وبتعبير البشر اعتقد انك تعني طقوس المسلمين او الاديان الابراهيمية، لانه ليس كل البشر لديهم ذات الطقوس. والسؤال الان : اين فطرة الانسان التي فطره عليها طالما ان الانسان لايملك ذات الطقوس في التشييع، وعلى الاغلب يبدو انك لاتعلم انه ليس جميع الشعوب تدفن موتاها...يجتمع كل هذا على الحزن على الميت والسير للتخلص منه بأى طريقة كانت . أم هناك طقوس يقومون بالرقص والعزف مثلًا ؟! وأنت التفسير عليك وليس على ، فأنا أقول بالسبب ، وبما أنك تفضل العلم على خالق العلم فقل لى ما الذى يجعل النملة تشيع جنازة أختها ؟! من علمها؟
وكما ارى فإختلاف الاستنتاجات قد يعود سببها الى الجهل اولا
.........
اقتباس:حجة مع التطور ........ دليل أنك تشترك ايضا مع الذباب و الديدان في نفس الاصل و لكن الذباب و الديدان بعيدون جدا جدا مقارنة بالشمبانزي ..... القرابة للشمبانزي قد تعود ل 6 ملايين سنة بينما مع الديدان و الذباب إلى 400 مليون سنة أو أكثر.
وجود شبه جيني بين التمساح و الدجاج منطقي جدا ، فالدجاج من الطيور و الطيور هي السلالة الوحيدة الباقية من الديناصورات ، و الديناصورات من الزواحف و التمساح من الزواحف ، هذا الشبه ليس إلا دليل اخر.
المشكلة ان من يقول هذا الكلام هم علماء الاحياء و الجهلة هم من يرفضونه في ادعاء أنه امر لا يصدقه العقل ، طبعا هؤلاء يغيبون عقلهم في كل شيء يتعلق بالدوغما الدينية.
ياعزيزى أنت لم تفهم كلامى جيدا . فطبعــــــــــــــًا هناك تشابه ، ولكن حسب علوم التطور ، فالمفترض ان كلما كانت النسبة أكبر كلما كانت الشجرة أقرب ، فالديدان - حسب التطور - لابد ان نجد ان التشابه بيننا وبينها موجود ولكن ضئيل (بعيد) ، ونجده أعلى فى الأقرب إلينا شجريًا ، ولكن هذا ليس السائد . بل عندما يصل التشابه بيننا وبين الدودة إلى 70 % فلانستنتج من ذلك أن الدودة شجريا رقم 3 او 4 الينا .
اقتباس:بلغة الارقام و الاحياء ...... فسر لي ذلك ؟ أتحدث عن ال Retrovirus ؟
بالنسبة للـ ERVs فنحن نؤمن ان التشابه الكبير دليل على ان الخالق واحد .
كما أن زعيم الملحدين ريتشارد دوكينز لم يذكره فى كتابه The Greatest Show on Earth.
اليس هو دليلا مفحما نهائيا ؟!!! فكيف يغفل عنه دوكينز فى كتابه هل نسى مثلا ؟؟
وهذا الخاصية ان صح التعبير لها فوائد للكائنات فليست مجرد انتقال وراثى وبصمة تدل على الاصل المشترك بل لها فوائد كثيرة فهى تنظم الجينات وتشارك فى الترجمة للبروتينات فى حيوانات كثيرة غير الانسان والقرد . وهى مهمة لنمو المشيمة فلها فوائد مثل اى جزء اخر فى الجسم.
وهل هذا الفيرس موجود فى الإنسان والشامب حصرًا أم معمم ؟
وضع طبيعى ان الجينات متشابهة لان الصانع واحد ، فهذا ما أوردته متقارب ، ولكن ما رايك أن اعرض لك الفرق الشاسع فى جينات أخرى متعلقة بالتفكير المنطقى والمشاعر وو إلخ ؟!
أنت لاتثبت شيئًا إلا تشابه وليس إنحدار.
سأقول لك مثالا : فى مصر هناك رجلا يشبه عادل امام تماما فى كل شىء فى الحركات ووالوجه وكل شىء ، ويستعينون به فى الافلام وهذا التشابه بينه وبين عادل هو الذى جعله يشتهر ، فهل يمكن منطقيا ان نقول ان هذا قريب لعادل امام مثلًا؟ بالعكس لايعرفه ولايقرب له والسلسلة بعيدة جدا.
ولكن هذا يثبت ان الاصل واحد والقرب الشديد ليس صدفة فنحن نؤمن بان المسخ يكون اما قرد او خنزير كما حدث فى الامم الاخرى ، والغريب ان العلم الان يقول بتشابه فى جينات الشكل بين الانسان والقرد ، ويقول بتشابه غريب بين اعضاء الخنزير والانسان لدرجة ان الانسان قد يعيش بعضو خنزيرى فهل هذه صدفة ؟
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - فلسطيني كنعاني - 07-05-2010
مع احترامي للزميل أتماكا ، انا لا ارى ردا بل التفافا و تهربا .....
قبل فترة بسيطة قلت ان التشابه بين الشمبانزي و الانسان لا يعني شيئا ... الان صار ERV تفسيرا ل أمما من أمثالكم !!!!
قبل فترة بسيطة أيضا كان الاصل المشترك " أمر لا يصدقه العقل " حسب مزاعمك ..... الان لم يعد شيئا جديدا بل امر أكتشفه علماء الاحياء في الحجاز قبل 1400 سنة !!!
أنت تتكلم و كأن نسبة الفرق 30 % قليلة !!! و على فكرة هناك فرق بين الشبه في حمل بعض الجينات و الشبه في الشفرة الجينية و أنت لم تحدد ، من الممكن ان تشترك في جينات مع البكتيريا و لكن لا يعني هذا ان ال DNA الخاص بك من الممكن ان يرتبط بها .... ألا تعلم أن الانسان و الشمبانزي يمكنهما التزاوج مخبريا و انجاب ال Humanzee ؟ ألا تعرف أن الفرق بين الانسان و الشمبانزي أقل من الفرق بين الحصان و الحمار ؟؟
كما يقول المثل الشعبي " يا قرعة حيرتيني من وين ابوسك "
من الجيد انك ذكرت The Greatest Show on Earth ، أتمنى ان تكون قد قراته و لم تنقل بشكل أعمى عن بعض منعدمي الامانة ، ما رايك بالفصل السابع MISSING PERSONS MISSING NO LONGER؟؟
دوكنز لم يحتاج لهذا الدليل هنا لان نسبة كبيرة من الناس لا تفهم بلغة الارقام أو الكيمياء .... دوكنز اشار لدليل أبسط بكثير و هو الدليل الاحفوري الذي يوثق التطور التدريجي للهيكل العظمي ، رغم أنه يقر ان وجود هذا الدليل من التوثيق الاحفوري هو بالنسبة له نوع من الترف ، فالتطور البيولوجي يمكن إثباته حاليا دون وجود الاحافير و عن طريق ال DNA كما يتبين من ال Retrovirus ....
إقرأ أيضا الفصل العاشر ..... THE TREE OF COUSIN SHIP أي شجرة أبناء العمومة ( العائلة) و طبعا يقصد شجرة الحياة .....
و منطقك عجيب و مضحك يا عزيزي فأنت لا تعترف بدليل إن لم يذكره دوكنز مثلا ؟؟؟
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - فلسطيني كنعاني - 07-05-2010
تصحيح ... الفقرة الاولى ( 3 سطور ) موجهة للزميل صصصصصصصص ( يا زلمة لاقيلك اسم زي العالم و الناس )
الفقرة الثانية للزميل اتماكا
و عذرا إن حصل لغط ، فقد حسبت ان المداخلتين مع بعض للزميل اتماكا .....
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - صصصصصصصص - 07-06-2010
السيد كنعاني تقول:
الان لم يعد شيئا جديدا بل امر أكتشفه علماء الاحياء في الحجاز قبل 1400 سنة !!!
..........................
الرد:
و لماذا لا تقول أن الله أنزله بالحق أم تكره الحق أو كما قال الله تعالى :
( لَقَد جِئنَاكُم بالحَقِّ وَ لَكِنَّ أَكثَرَهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ )آية 78 سورة الزخرف
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - صصصصصصصص - 07-11-2010
ميزات الإختلاف الجوهرية بين الإنسان و الحيوان موجودة في آيات القرآن حصراً ولا يمكن لبشر مهما كبر شأنه أن يكتشفها من تلقاء نفسه و أتحدى الجميع بأن يعرفوا هذه الميزات من غير القرآن
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - صصصصصصصص - 07-19-2010
بعض الميزات التي يختلف بها الإنسان عن الحيوان موجودة في الآيات التالية:
( يُؤتِي الحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ و مَنْ يُؤتَ الحِكمَةَ فَقَد أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً و مَا يَذَّكَرُ إلا أُوْلُوا الأَلبَابِ ) أية 269 سورة البقرة
( و إنَّ رَبَكَ لَذُو فَضْلٍ على النَّاسِ و لكنَّ أَكثَرَهُمْ لا يَشكُرُونَ )آية 73 سورة النمل
فلولا الحكمة و الفضل من الله لكان البشر مثل باقي الحيوانات
RE: ما هو الإختلاف بين الإنسان و الحيوان - هاله - 07-19-2010
اقتباس:ميزات الإختلاف الجوهرية بين الإنسان و الحيوان موجودة في آيات القرآن حصراً ولا يمكن لبشر مهما كبر شأنه أن يكتشفها من تلقاء نفسه و أتحدى الجميع بأن يعرفوا هذه الميزات من غير القرآن
تصوري الخاص أن الضحك و التخيل ميزتان أو قدرتان لا يمتلكهما الحيوان
الضحك معروف
أما القدرة على التخيل فهي التي أطلقت الحضارة البشرية اذ أنها أهلت الانسان للتخطيط و التصميم design و من ثم التجديد المستمر في نتاجاته في شتى الميادين ... فكانت الحضارة.
رأيي في سؤالك أنه مطروح بطريقة خاطئة
فقد كان من الأفضل -بدلا من هذه الفزورة- أن تطرح الاختلاف و يكون الحوار حوله.