+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء (/showthread.php?tid=37782)
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - على نور الله - 07-01-2010
الزميل العلمانى :
.........
هذا الموضوع، مثل الكثير غيره هنا، يجعلني أتساءل عن "عقل المؤمن" وكيفية عمله؟ فعقل المؤمن تراه مخدّر مغيّب تماماً عندما يتعلق الأمر بإيمانياته هو، وتراه يقظاً متحفزاً عندما يتعلق بإيمانيات غيره.
.......
الجواب:
عقل الملحد يدخل ضمن هذا التصنيف اذ يؤمن بنظام كونى مذهل غاية فى التعقيد دون منظم و يؤمن بتحول قرد الى انسان و يسرد على ذلك ادلة بل يزيف ادلة لاثبات ما لا يمكن اثباته.
بس الموضوع هنا مختلف
اذ ان المؤمنين بنوا ايمانهم على مقدمات عقلية , بعد حصول الايمان بمقدمات عقلية فاننا نؤمن بما يقوله من امنا به عقليا و قلبيا و فطرة .
فى هذا الحوار
الطرف المسلم و المسيحى مؤمن بمولد المسيح الاعجازى من غير اب .
و لكن الخلاف هنا هو فى كيفية تقديم الدليل على هذا المولد الاعجازى للناس الذين عاصروا هذه المعجزة .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - مسلم - 07-01-2010
اقتباس:اذ ان المؤمنين بنوا ايمانهم على مقدمات عقلية , بعد حصول الايمان بمقدمات عقلية فاننا نؤمن بما يقوله من امنا به عقليا و قلبيا و فطرة .
وهل يدخل في هذه المقدمات العقلية
غياب طفل صغير 1300 عام في سرداب حتى الآن؟؟؟؟؟
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - observer - 07-01-2010
(07-01-2010, 12:06 PM)((الراعي)) كتب:(07-01-2010, 11:41 AM)observer كتب: بقي تصحيح بسيط و هي عقيدة الحبل بلا دنس. و هي لا تعني اطلاقا حبل مريم العذراء بقوة الروح القدس، بل تعني الحبل بمريم العذراء دون دنس الخطيئة الاصلية، مما يمهد لعقيدة الشراكة بالفداء.
الزميل العزيز:
حسب معلوماتي البسيطة - وأرجو أن تصحح إن كان هناك إلتباس - فإن موت المسيح جاء لفداء البشر من الخطيئة الأصلية، والمشاركة في طبيعة المسيح للتخلص من آثار الخطيئة الأصلية يتم بالمعمودية.
فهل ما ذكرته يعني أن مريم عليها السلام كانت نقية من الخطيئة الأصلية سابقاً وكيف تم ذلك قبل الصلب والقيامة.؟
وشكراً
الزميل العزيز الراعي،
عقيدة الحبل بلا دنس هي عقيدة كاثوليكية بحتة، لا يعتقد بها لا الارثوذوكس ولا البروتستانت. وقد جاء التأكيد عليها بعد ظهورات السيدة العذراء للقديسة بيرنارديت في مغارة في لورد في جنوب فرنسا، حيث تفجر هناك نبع ماء عجائبي يشفي من الامراض، حيث عرفت نفسها السيدة العذراء هناك عند الظهور بانها الحبل بلا دنس، و تعني بالفعل انها ولدت بلا الخطيئة الاصلية لتستحق ان تحمل الاله في احشائها.
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - على نور الله - 07-01-2010
مسلم :
.........
وهل يدخل في هذه المقدمات العقلية
غياب طفل صغير 1300 عام في سرداب حتى الآن؟؟؟؟؟
........
الجواب:
لم اسمع بهذه العقيدة
طفل غاب فى سرداب؟؟؟؟؟؟؟؟
لا اعرف هذه العقيدة
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - الزعيم رقم صفر - 07-01-2010
علمانى
ولادة انثى دون ان يمسسها رجل ليست منافيه للعقل فالحقن المجهرى و الاستنساخ عباره عن ولادة دون علاقه جنسيه معتاده و هى حدث له ما يفسره منطقيا و لكن الحدث فى حد ذاته ما زال منطقيا
و صحة القول هى ان ولادة العذراء دون ان يمسسها بشر عباره عن حدث ينقصه التفسير المنطقى و هذا لا يعنى وجوب كونه منافيا للمنطق
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - ATmaCA - 07-02-2010
لم يعلق واحدًا على أصل الموضوع ..
عزيزى حميد : أنا أتحدث حسب إيمان الزملاء ، فالنص يقول أن اليهود يعرفون أبوه وأمه .
عزيزى على نور الله : أحسن الله إليك . شكرًا على تعليقك وبارك الله فيك .
عزيزى observer : أرجو أن تفرق بين تعليقى على شخصيات مستفزة وتعليقى على شخصيات محترمة ، فاحيانا كثيرة التعميم يكون الغرض منه التخصيص لفرد واحد . وعامة معذرة لو كنت ضايقتك .
عزيزى العلمانى :
هل بدلًا من أن تتحاور بطريقة "محترمة" تقول المؤمن مجنون ولاعقل له ؟!!
وصراحة كل كلامك وكأنك تلعب دور الطبيب النفسى ولكنك فاشل فى تأديته! ، ما هذا الذى تقوله ياعزيزى وما هذه الإبداعات الرائعة وتأملاتك فى عقل المؤمن و"كيفية عمله" هههه وكأنك دوكنز جديد أو تشارك هنا لعمل أبحاث ودراسات ستفتح أبواب العلم على مصارعها ؟
أنزل ياعزيزى من فوق الجبل الذى تتحدث منه وليتك خدمت الموضوع سواء بالموافقة أو الرفض ، ما المانع لو وافقت مثل حميد ثم تعرضت للقرآن ؟ أم أن صمتك دليل على موافقتك لتجسد المسيح ؟ تخيل أن تعيش مع صديق لك 30 سنة ثم بعد كل هذه السنين يقول لك صديقك أنا الله الذى خلقتك وخلقت الكون ؟؟؟ كما فعل يسوع مع اليهود ، فكانوا يعرفونه ويعرفون ابوه وأمه حسب النص .
سبب كتابة الموضوع هو رؤيتى أن كلام اليهود - حسب الاناجيل - منطقى للغاية .
بكل صراحة لا أجد تعليقك إلا جراء إستفزاز ! ، فها أنت ياعزيزى فى كل مداخلة تصرخ مناديًا بالحرية والعلمانية ثم لمجرد تحفيز بسيط لك تثور وتشتعل وتنفعل وتقول أننى اريد السخرية ؟!! لا ياعزيزى لا أريد السخرية بل أريد تعليقك على المشاركة بما أنك مؤيد للمسيحية وتثور عندما ينتقدها أحد وتتهمه بانه يسخر .
أما ربطك ياعزيزى بين المسيحية والإسلام من هذه الناحية فخاطىء ولايقول به محايد ، ففى المسيحية الإله متجسد فى صورة المسيح ( وهذا ما يدور النقاش حوله) ، اما فى الاسلام فالسيدة مريم عليها السلام حملت أبنها بقدرة الله وابنها هذا مجرد رسول من عند الله وليس الله نفسه!!! ، وهذا ليس محال عقلًا ، وترى الأن العجب فى الولادة طبيًا كما قال الأخ الزعيم فى تعليقه .
ثم لا أعرف ما هو الداعى لهذا التمييع للفكرة ومحاولة صرف الذهن إلى غيرها بتعليق غريب ! فالفكرتين مختلفتين كليًا ، فما عرضته انا كان عن أن الفكرة اراها سخيفة فى المسيحية ، فكما قلت : تخيل صديق لك يعيش حولك وتعرف أبوه وأمه ، وكنت تلعب معه وهو صغير ، وكنتم أصدقاء طفولة وشباب ، ثم فجأة وبعد أن تكبر أنت وهو ويصل عمركما 33 سنة - حسب الأناجيل - ، يقول لك صديقك : أنا الله !!!!! ولكن تجسدت فى هذه الصورة ؟؟؟ هل هذا مقنع حتى لطفل صغير ؟؟
فكيف عزيزى يصدق اليهود أنه الله نفسه !!!! يبدو أن السؤال صعب .
اما ربطك بين الدين والمخدرات فليس الإلحاد أفضل حالًا بغض النظر ، فالملحد مغيب العقل تمامًا ويظن أن الملايين مضحوك عليهم ، وأنه مفكر ألمعى ويظن الكثيرين مضحوك عليهم مما يعطى له شعورًا بالإبداع الزائف الوهمى ، ويظن المسكين أنه أفضل من غيره ، ونسى أن الدين هو العلم ، فالدين يقر بوجود خالق (مسبب) ولايوجد علم بدون سلسلة سببية .
ثم لا أعرف ماهذا العرش الذى يجلس عليه الزميل فيقول بكل أريحية أن الدين مخدرات ، وأنه دخل هنا ليدرس العقل المؤمن وكيفية عمله وكأنه يتعامل مع مجموعة من المرضى !! ونسى أن ما دخل يرد عليه تركه وتخلى عنه!! ، فما همه إن نقضناه ؟؟ ثم دخل هنا يدافع عنه كردة فعل طبيعية لما ورثه ، فاين الحرية والالحاد وكل ما ينادون به ؟؟ طار فى السماء لمجرد تحفيز بسيط . ثم أنه ملحد يقول كما يقول أخوانه أن الإنسان قرد ، وأن الكون لاخالق له وهذا عقلانى ومنطقى جدًا عنده !!
وهذا يجعلني أتساءل عن "عقل الملحد" وكيفية عمله؟ فعقل الملحد تراه مخدّر مغيّب تماماً عندما يتعلق الأمر بإيمانياته هو، وتراه يقظاً متحفزاً عندما يتعلق بإيمانيات غيره.
ثم ياعزيزى لاتقلق .. فهذا العقل الذى تدرسه وتحلله وكأنك طبيب عالمى ومفكر ألمعى ، هذا العقل سيفنى ويندثر ويذهب مع إنكماش الكون كما تؤمن ، وحتى هذا الغيظ والرد لاقيمة أخلاقية له ، وحتى هذه المحاسبة المشخصنة التى تحاسبنى بها كلها ذرات وتفاعلات مادية ما تلبث إلا أن تخبو وتموت ولاتوجد قيمة اخلاقية لها ، فدعك عنا "يا أنت الذي تحب السيجارة والكأس باعتدال ولا تريد عنهما بديلا" وأذهب إستمتع بحياتك ولحظاتك قبل أن تفنى ولاتجد من يبعثك .
كل الود والتقدير ..
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - إبراهيم - 07-02-2010
اقتباس:((نحن العينان اللتان تنظر من خلالهما رحمته إلى المحتاجين، نحن اليدان اللتان يمدهما للمباركة والشفاء، نحن القدمان اللتان يستخدمهما في فعل الخير، ونحن الشفتان اللتان يعلن بهما كلمته)) تيريزا من أفيلا
عزيزي الراعي:
لا أخفيك فرحتي بك فأنا من المعجبين بتريزا شديد الإعجاب. أين قرأت هذا الاقتباس؟ عندك كتب عربية لها؟ عندي كتاب السيرة الذاتية لها وكتب أخرى بالانكليزية. الحقيقة مستوى غير عادي في الروحانية. شكرًا جزيلآ على هذا الاقتباس الجميل من نفس جميلة مثلك. أنت رائع جدًا. فاجئتني باقتباس من تريزا الأبيلية. كما تعرف الباء والـ v متناوبان في الأسبانية.
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - ((الراعي)) - 07-02-2010
أهلاً إبراهيم
غير متأكد أين قرأت هذه العبارة، ولكن أغلب الظن إنها من كلمة البابا الأخيرة في زيارته إلى قبرص.
قرأت أكثر كتابات القديس إغناطيوس دي ليولا، ربما بسبب توفر ترجمتها العربية في دمشق، فالكثير من كتاباته وما كتب عنه نشرتها دار المشرق.
لا أزال أذكر فكرته الرائعة في مذكراته عندما كان في القدس ورغب بالبقاء هناك، غير أن البابا في روما استدعاه ورفض طلبه بالبقاء، وبعد عودته أسس الرهبانية اليسوعية.
على الرغم من أن إرادته كانت هي البقاء في القدس، ولكن إرادة الله كانت أن يعود ويتابع مهمته التي خلق لها.
يقول إنه تعلم أن يجعل إرادته هي إرادة الله تعالى. أو كما نقول في العربية: "الخيرة فيما اختاره الله". ولكن دائماً الكلام أسهل من التطبيق.
RE: كيف يقول هذا اني نزلت من السماء - يقظة فكر - 07-02-2010
اخي اتماكا..بارك الله فيك اخذت ما كان على لساني
جزاك الله خيرا
RE: عليا الطلاق بالتلاتة أنت إتخضيت !! - مسلم - 07-02-2010
(07-01-2010, 04:48 PM)على نور الله كتب: مسلم :
.........
وهل يدخل في هذه المقدمات العقلية
غياب طفل صغير 1300 عام في سرداب حتى الآن؟؟؟؟؟
........
الجواب:
لم اسمع بهذه العقيدة
طفل غاب فى سرداب؟؟؟؟؟؟؟؟
لا اعرف هذه العقيدة
تعرفها تماما
وتطلقون عليه لقب المهدي الذي سيفعل الافاعيل في اعدائه كرمى لعيون بعض الناس الذين لا يجيدون سوا البكاء واللطم والزحف .