+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الحدود الإسلامية هل كانت مطبقة تاريخياً ؟ (/showthread.php?tid=37853)
الصفحات:
1
2
RE: الحدود الإسلامية هل كانت مطبقة تاريخياً ؟ - طريف سردست - 07-04-2010
[quote='لواء الدعوة' pid='430707' dateline='1278230191']
[quote='طريف سردست' pid='430684' dateline='1278217635']
اقتباس:حد الخمر أقامه النبي صلى الله عليه وسلم وأقامه أبو بكر الصديق واقامه عمر بن الخطاب وأقامه علي .
هل تتفضل وتخبرنا عن حد الخمر الذي أقامه الرسول؟
RE: الحدود الإسلامية هل كانت مطبقة تاريخياً ؟ - على عزت 00 - 07-04-2010
(07-04-2010, 10:25 PM)طريف سردست كتب: هل تتفضل وتخبرنا عن حد الخمر الذي أقامه الرسول؟
فى هذه قرأت هذا الحديث
روى مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَا حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ يُحَدِّثُ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ النَّبِيَّ صلي الله عليه وسلم أُتِيَ بِرَجُلٍ قَدْ شَرِبَ الْخَمْرَ فَجَلَدَهُ بِجَرِيدَتَيْنِ نَحْوَ أَرْبَعِينَ قَالَ وَفَعَلَهُ أَبُو بَكْرٍ فَلَمَّا كَانَ عُمَرُ اسْتَشَارَ النَّاسَ فَقَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ أَخَفَّ الْحُدُودِ ثَمَانِينَ فَأَمَرَ بِهِ عُمَرُ. متفق عليه
RE: الحدود الإسلامية هل كانت مطبقة تاريخياً ؟ - طريف سردست - 07-05-2010
(07-04-2010, 11:09 PM)على عزت 00 كتب:(07-04-2010, 10:25 PM)طريف سردست كتب: هل تتفضل وتخبرنا عن حد الخمر الذي أقامه الرسول؟
فى هذه قرأت هذا الحديث
روى مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَا حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ يُحَدِّثُ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ النَّبِيَّ صلي الله عليه وسلم أُتِيَ بِرَجُلٍ قَدْ شَرِبَ الْخَمْرَ فَجَلَدَهُ بِجَرِيدَتَيْنِ نَحْوَ أَرْبَعِينَ قَالَ وَفَعَلَهُ أَبُو بَكْرٍ فَلَمَّا كَانَ عُمَرُ اسْتَشَارَ النَّاسَ فَقَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ أَخَفَّ الْحُدُودِ ثَمَانِينَ فَأَمَرَ بِهِ عُمَرُ. متفق عليه
شكرا اخي على عزت على الاستجابة
ولكني لاارى فيه حد، حيث الحد يكون بنص في القرآن وليس موضع خلاف عليه في حين ان ماجاء اعلاه من ضمن احاديث متضاربة المعنى لم يتمكن حتى الصحابة من الاتفاق عليها..
قال ابن عباس: وشرب رجل فسكر فانطلق به إلى النبي صلى الله عليه وسلم فلما حاذى دار العباس انفلت فدخل على العباس فالتزمه فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فضحك ولم يأمر فيه بشيء " وأخرج الطبري من وجه آخر" عن ابن عباس: ما ضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم في الخمر إلا أخيرا، ولقد غزا تبوك فغشى حجرته من الليل سكران فقال ليقم إليه رجل فيأخذ بيده حتى يرده إلى رجله" ( فتح الباري شرح صحيح البخاري، كتاب الحدود، باب الضرب بالجريد والنعال).
وروى الدارقطني فقال: (حدثنا القاضي الحسين بن إسماعيل حدثنا يعقوب بن إبراهيم الدورقي حدثنا صفوان بن عيسى حدثنا أسامة بن زيد عن الزهري قال أخبرني عبدالرحمن بن أزهر قال: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين وهو يتخلل الناس يسأل عن منزل خالد بن الوليد، فأتي بسكران، قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لمن عنده: اضربوه. فضربوه بما في أيديهم (يعني لاجلد ولا حد). وقال: وحثا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليه التراب. قال: ثم أتي أبو بكر رضي الله عنه بسكران، قال: فتوخى الذي كان من ضربهم يومئذ؛ فضرب أربعين (ها ظهر مصدر الاربعين). قال الزهري: ثم أخبرني حميد بن عبدالرحمن عن ابن وبرة الكلبي قال: أرسلني خالد بن الوليد إلى عمر، قال فأتيته ومعه عثمان بن عفان وعبدالرحمن بن عوف وعلي وطلحة والزبير وهم معه متكئون في المسجد فقلت: إن خالد بن الوليد أرسلني إليك وهو يقرأ عليك السلام ويقول: إن الناس قد انهمكوا في الخمر وتحاقروا العقوبة فيه (لاحظ انهم تحاقروا العقوبة وليس الحد)؛ فقال عمر: هم هؤلاء عندك فسلهم. فقال علي: نراه إذا سكر هذى وإذا هذى افترى وعلى المفتري ثمانون؛ قال فقال عمر: أبلغ صاحبك ما قال. قال: فجلد خالد ثمانين وعمر ثمانين. قال: وكان عمر إذا أتي بالرجل الضعيف الذي كانت منه الذلة ضربه أربعين، قال: وجلد عثمان أيضا ثمانين وأربعين ( الجامع لأحكام القرآن، سورة النور/2).
ولاحول ولاقوة الا بالله
RE: الحدود الإسلامية هل كانت مطبقة تاريخياً ؟ - Man Kind - 07-05-2010
لم يذكر التاريخ أي خبر عن تطبيق الحدود الإسلامية
و لكنه حدثنا عن إستثناء عبيد الله بن عمر بن الخطاب من تطبيق الحد بعد قتله للهرمزان
RE: الحدود الإسلامية هل كانت مطبقة تاريخياً ؟ - على عزت 00 - 07-05-2010
الزميل الفاضل طريف
فعلا كلامك صحيح لم يكن هناك حدا فى القرآن على الخمر. ولكن اعتقد ان الفقهاء يستندون فى مثل هذه الامور الى السنة والتى ثبت منها عقاب شارب الخمر على يد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد لاحظت انه غير ثابت فى السنة ويتراوح بين 40 و80 جلدة ولربما يرجع هذا الى مراعاة ظروف المجتمع ومدى حاجته الى شدة العقوبة وفقا لشدة الداء.
ولكن (واعتذر ان هذا خارج الموضوع) اعتقد ان النظر الى الحدود كنظرة مجردة عن باقى الاسلام وعن ظروف المجتمع اعتقد انها مثل دوران فى دائرة لا يتضح معها مخرجا وعن نفسى لا اميل الى فصل الممارسة الدينية عن المجتمع ، بمعنى ان المسلم لا ينبغى له ان يسعى الى تطبيق الحدود رغبة فى التطبيق نفسه ولكن رغبة فى اصلاح او بناء المجتمع ، فعلى سبيل المثال الخمر مثل المخدرات ولأن حاجة المجتمع فى الصين ومن اجل اصلاحه فقد وصل الامر للاعدام فى بداية عهد ماو تسى تونج ولازلنا نجد عقوبة الاعدام او السجن مدى الحياة على تجار المخدرات سواء كانت صناعية او طبيعية فى بلاد كثيرة رغم ان تأثير الخمر والمخدرات يكاد يكون واحد. وكذلك نرى عقوبة الحبس لمن يقود السيارة وهو تحت تأثير الخمر.
ربما يكون الله لم يشرع الحد صريح فى القرآن لعلمه المسبق بأن هذا امر نسبى وفقا لحالة المجتمع أو أنه أمر أهون من غيره فى التأثير الضار على المجتمع ولكن عن نفسى اعتبر هذا ميزة او مرونة وليست عيبا وكذلك أرى أنه لو أرادت دولة تطبيق حد شرب الخمر فهذا ليس انتقاصا من حرية الانسان لأن حرية الانسان تنتهى حيث تبدأ حرية الآخرين ولا شك ان من يقع تحت تأثير الخمر لن يستطيع ضبط نفسه فى معرفة حدود حرية الاخرين.
من الامور التى تواجهنى عند التفكير فى الله فى ظل الاسلام ان يحدث عندى الخلط بين الهدف من طاعة الله هل هى طاعة من اجل الطاعة لله سبحانه وتعالى ام ان هذه الطاعة لها فائدة ومنفعة شخصية للطائع.
واعتذر مرة اخرى لتطرقى لاكثر من موضوع ولكنك ممن احب قراءة ما يكتبوا وشكرا.