+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: صفعة ايرانية للاستخبارات الامريكية , و الخير على الطريق (/showthread.php?tid=38008)
الصفحات:
1
2
RE: صفعة ايرانية للاستخبارات الامريكية , و الخير على الطريق - على نور الله - 07-15-2010
الزميل زايد
تفضلت بالقول :
.........
فلقد أعلنت الحكومة الامريكية وعلى لسان العديد من المسؤولين الكبار أن السيد شهرام أميري كان في الولايات المتحدة بناءا على رغبته وهو يملك كل الحرية في مغادرتها الى أي جهة يرغب بألاضافة الى أن قصة اختطاف السيد أميري أو الاساءة اليه لا صحة لها البتة
..........
الجواب:
يبدو ان ذاكرة الخارجية عندكم ضعيفة , فالامريكيون اعلنوا فى البداية انهم لا يعلمون شيئا عن اميرى و ليس لهم اى علاقة بالموضوع .
ثم تحولت الرواية الى ان اميرى فى امريكا دون علم السعوديين (يعنى ارهاب و اختطاف دولى )ثم تبين بتصريحاتكم انه تم نقله بارادته بعد الضغوط الايرانية و اعلانهم وجود وثائق تؤكد انه اختطف بتعاون امريكى سعودى , و باعتقادى الشخصى ان صاحبكم الارهابى ريغى قبل اعدامه قدم معلومات مفيدة جدا جدا للاستخبارات الايرانية
اما بالنسبة للاساءة اليه فالرجل لم يذكر انه تعرض للاساءة عدا شهر مسدس فى وجهه و تخديره و الضغط النفسى عليه , فالرجل لم يدعى اساءات حقيقية كالتى حدثت فى ابو غريب مثلا.
تفضلت بالقول :
..............
وبناءا على هذه الحقائق فأن السيد شهرام أميري في طريقه الى بلده الان. ولكن من المناسب أن نلفت الانتباه الى الاسلوب المعاكس الذي تعاملت به أيران مع المواطنين الامريكيين الابرياء الذين القت القبض عليهم وتستمر في احتجازهم دون تهمة. وقد طالبت الولايات المتحدة أيران الافراج عن الشبان الثلاثة المحتجزين رغما عنهم لدى السلطات الايرانية والسماح لهم بالعودة الى عوائلهم.
............
الجواب:
ما هو الاسلوب المعاكس الذى تعاملت به ايران مع المواطنين الامريكيين ؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة ايها الزميل زايد فان مصداقية امريكا (طبعا اقصد الحكومة الامريكية و ليس الشعب الامريكى)
وصلت الى اقل من الصفر , و اثبتت التجربة ان ايران و حزب الله و غيرهم اصدق من الحكومة الامريكية و اجهزتها التى تعتمد الكذب و التلفيق اساسا فى التعامل مع الامريكيين و غير الامريكيين.
كذبوا فى شان الاسلحة المدمرة فى العراق , كذبوا بشان اختطاف الناس من اوروبا الشرقية , كذبوا و اخلفوا وعودهم للسلطة الفلسطينية , كذبوا فى شان الديموقراطية فى العراق , كذبوا فى شان الانسحاب من العراق , كذب ثم كذب ثم كذب .
المواطنون الامريكيون المحتجزون فى ايران لم تختطفهم ايران من نيويورك او من دولة اخرى , بل هم حاولوا اقتحام الحدود الايرانية العراقية و تم اعتقالهم هناك
و ادعوا انهم سياح و متسلقوا جبال
سياحة على الحدود العراقية الايرانية الا تعتقد بانها نكتة الموسم , فالحكومة الامريكية فقدت مصداقيتها و لكن من الواضح انها لم تفقد حس الفكاهة و الكوميديا .
اذا قبضتم على مواطن ايرانى و هو يحاول اقتحام الحدود فلن تطالبكم ايران باطلاق سراحه بل من حقكم التعامل معه بالقانون الامريكى .
اما التعامل معهم فلم يتم تسجيل اى تعامل سئ لاى معتقل امريكى فى الشرق الاوسط فى كل الاحداث التى تمت سابقا و العكس من جانب الحكومة الامريكية هو الصحيح و اما حالة اميرى فهى حالة شاذة بالرغم من ان تعذيب اى عالم فيزيائى مهمة سهلة و تتلخص فى تقديم معادلة فيزيائية او رياضية لا يمكن ان يحلها و عندئذ هو على استعداد لتقديم كل ما لديه من معلومات مقابل اطلاعه على حل المسالة
على كل حال مازلنا نامل ان تجرب الحكومة الامريكية معنى السلام الحقيقى مع الشعوب الاخرى .
اه على فكرة قبل ان انسى :
اثبات اختطاف العالم النووى الايرانى اميرى من الاستخبارات الامريكية يشير و يوضح الى حقيقة الجهة الارهابية التى اغتالت علماء ايرانيين فى الفترة الاخيرة و فى فترات ماضية .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: صفعة ايرانية للاستخبارات الامريكية , و الخير على الطريق - Zeyad A - 07-16-2010
السيد "علي نوري" المحترم
ربما تكون محقا في شئ واحد فقط وهو أن ذاكرتي أنا شخصيا ضعيفة حتى أنني نسيت أن أرفق الروابط التالية لتصريحات الشيخ مهدي كروبي والتي يتحدث فيها عن حالات الاغتصاب الجنسي التي مارسها عناصر الحرس الثوري ضد المعتقلين السياسيين من الاناث والذكور بعد الاحتجاجات على تزوير نتائج الانتخابات. صدقني لو كنت مكانك لما تطرقت الى موضوع سجن ابي غريب!
الرابط الاول
الرابط الثاني
ولشدة ضعف ذاكرتي أيضا فقد نسيت أن أقدم لك التهاني على هذا الانتصار العظيم!!! ومن المؤسف بالنسبة لك أن بعض التعليقات هنا أفسدت عليك متعة متعجلة بنصر وهمي. أتمنى أن تدرك بأن قبول الشعب الايراني المغلوب على امره بما يفرضه عليه الاعلام الايراني لا يعني بأنهم صدقوها ولا يعني أيضا بأن باقي العالم سوف يصدق الرواية الايرانية عن قصة السيد شهرام أميري. أسمح لي بأن أعيد كلامي مرة ثانية: وجود السيد شهرام أميري في الولايات المتحدة كان بمحض ارادته مثلما كان قرار عودته الى بلده.
أخيرا فأنا أطلب مساعدتك في أن تنعش ذاكرتي التي اصابها الضعف وتحاول توضيح بعض هذه التناقضات التي اقتنصها قراء ووسائل اعلام مختلفة :
1- في مقابلة مع السيد اميري اجرتها قناة تلفزيون برس الايرانية يوم 13 يوليو/تموز أدعى السيد أميري أنه قد تم أختطافه في المملكة العربية السعودية في يونيو/حزيران من عام 2009. في حين أن السيد حسن قشقاوي الناطق بأسم الخارجية الايرانية قال في حديث مع شبكة اخبار الجمهورية الاسلامية IRINN ما نصه:"ومنذ شهر أغسطس/آب من العام الماضي عندما تم اختطافه".
2- قناة برس تي في (Press TV) وصحيفة طهران تايمز (TehranTimes) ووكالة أنباء الطلبة الايرانية (ISNA) ووكالة مهر للانباء (Mehr News) جميعها صورت وصول السيد أميري الى شعبة رعاية المصالح الايرانية في السفارة الباكستانية في واشنطن على أنه "هرب من قبضة أجهزة الامن الامريكية". ولكن وخلال مقابلة مع شبكة اخبار الجمهورية الاسلامية (IRINN) صرح السيد مصطفى رحماني رئيس شعبة رعاية المصالح الايرانية بأن أميري قد تم أيصاله الى شعبة رعاية المصالح من قبل قوات الامن الامريكية. وقال مفصلا كلامه:"لقد تم استئجار سيارة اجرة (تاكسي) له من قبل اجهزة الامن وكانت سيارة تتابعه في الطريق الى شعبة رعاية المصالح".
3- في مقال لوكالة مهر للانباء بتاريخ 14 يوليو/تموز تم تعريف السيد أميري على أنه "خبير نووي" و "عالم نووي" ولكن في مقالة لنفس الوكالة في 15 يوليو/تموز نقلت عن السيد قشقاوي قوله "نحن ننفي أن يكون أميري عالما نوويا. وقضية اميري هي واضحة تماما، لانه باحث في واحدة من الجامعات الايرانية".
4- في 13 يوليو/تموز ذكرت قناة برس تي في الحكومية (Press TV) أن وزارة الاستخبارات حصلت على تسجيل للسيد أميري يقول فيه أنه قد عرض عليه مبلغ 10 ملايين دولار لكي يظهر على قناة سي أن أن (CNN) ويقول بأنه منشق وأنه بملأ ارادته التجأ الى الولايات المتحدة. ولكن في 15 يوليو/تموز نفس القناة ذكرت أن أميري رفض رشوة بقيمة 50 مليون دولار لكي يتراجع عن قرار عودته الى أيران.
أعتقد أن هذه السلسلة من التباينات والتراجعات سوف تسهل عليك التراجع عن أعلان النصر الذي رفعته في ادراج سابق! وكما قال حكيم فيما ما مضى من الافضل ان تلتزم الحقيقة لانه من السهل تذكرها.
RE: صفعة ايرانية للاستخبارات الامريكية , و الخير على الطريق - على نور الله - 07-16-2010
السيد زايد المحترم
تفضلت بالقول :
...........
ربما تكون محقا في شئ واحد فقط وهو أن ذاكرتي أنا شخصيا ضعيفة حتى أنني نسيت أن أرفق الروابط التالية لتصريحات الشيخ مهدي كروبي والتي يتحدث فيها عن حالات الاغتصاب الجنسي التي مارسها عناصر الحرس الثوري ضد المعتقلين السياسيين من الاناث والذكور بعد الاحتجاجات على تزوير نتائج الانتخابات. صدقني لو كنت مكانك لما تطرقت الى موضوع سجن ابي غريب!
الرابط الاول
الرابط الثاني
............
الجواب:
انا لم اقل ان ذاكرتك ضعيفة بل ذاكرة وزارة الخارجية الامريكية فانا لا اشخصن الحوار و محاورى الملتزم له منى كل الاحترام و التقدير مهما كان رايه الشخصى .
بس ما الداعى لتغيير الموضوع و تحويله الى مسالة مهدى الكروبى و الاغتصاب .
ما قلته انا ان الرجل اميرى اعلن انه لم يتعرض لاى تعذيب الا الضغوط النفسية و لم يتعرض لشئ مما تم فى ابو غريب و ثبت بالدليل القاطع و باعتراف الجنود الامريكيين و وجود الضحايا من العراقييين و شهادة الشهود و لا يمكن الشك فى هذه الحقيقة .
و مع ذلك فان ادعاءات كروبى تم طرحها امام القضاء و قدمت الحكومة الايرانية الفرصة لكروبى ليثبت ادعاءاته بالدليل لا بالكلام : قيل لى ... و قالت مصادر مطلعة ... الخ
اين الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم يثبت كروبى اى شئ
و كلما ضربه الشعب الايرانى فى الطرقات قالت اجهزتكم الاعلامية : ضربه حرس الثورة .
كروبى و شلته صاروا عارا فى المجتمع الايرانى و لا وجود لانصارهم الا فيما فخمه اعلامكم حتى انتقل الى رحمة الله مايكل جاكسون و التهى الاعلام العالمى بهذا الخبر و تناسى كروبى و موسوى و تركهم لمصيرهم مقابل الشعب الايرانى الذى حطم هذه الاسماء الفاشلة التى احتكمت الى الشارع بينما الحكومة تدعوها للاحتكام الى القانون و تقديم الدليل على التزوير و لكنهم دائما لا دليل لديهم كالعادة .
المعارضة الاصلاحية حكمت ايران 12 سنة و مدوا لكم ايديهم للتعاون و كانوا مرنين و لكن الحكومة الامريكية لا تريد يدا تصافحها بل يدا مستسلمة .
الان هم مرفوضون من الشعب الايران و لذلك سارعتم لتبنيهم و رفضتوهم لما كانوا خيار الشعب الايرانى و فازوا بالانتخابات .
على فكرة هذا يذكرنى بدول اخرى كذلك
لن اكررها فاعتقد ان ذاكرتك لن تخونك هذه المرة
فانتم دائما فى الشرق الاوسط ضد الخيار الشعبى .
على كل حال
بالنسبة للتناقضات التى قدمتها فهى كلها تناقضات صحف و اعلام و لم تنقل لى اى تناقض فى تصريح المسؤولين الايرانيين منذ البداية بان اميرى مختطف فى امريكا
بينما الحكومة الامريكية و السعودية اعلنتا فى البداية عدم علمهما باى شئ يتعلق باميرى .
ثم ذكرت الحكومة الامريكية انه فى امريكا بمحض ارادته
ثم ذكرت انه يريد اللجوء و البقاء فى امريكا
ثم تبين انه يرغب بالعودة الى ايران و هذا ما فعله
من الذى تناقض و كذب و تراجع عن كذبه بعد ان قدمت ايران وثائق للسفارة السويسرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ايران اعلنت امتلاكها وثائق تثبت انه مختطف و انه فى امريكا منذ البداية , و بالفعل قدمت الوثائق و بعدها تم الافراج عن اميرى .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار