+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. (/showthread.php?tid=38381)
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-10-2010
ملخص للجدول بالملحق .
الدولة – مستوى الذكاء IQ– نوعية الظروف الإنسانية QHC.*
كوريا الجنوبية -106-75.4
اليابان – 105- 71.4
الصين-105-39.7
إيطاليا-102-78.9
سويسرا-101-82
النرويج -100-89
المملكة المتحدة-100-76.7
ألمانيا-99-78
فرنسا-98-78.1
الولايات المتحدة-98-86.6
روسيا-97-64.5
إسرائيل -95-75.3
فيتنام-94-39.5
اليونان-92-76
تركيا-90-52
البرازيل-87-51
العراق-87-30.7
الكويت-86-50
اليمن-85-24.5
إيران / الأردن -84-40.3
السعودية -84-63.5
الإمارات العربية -84-48.8
الجزائر/ البحرين /ليبيا/عمان/ سوريا/تونس-83 -40/50/50/41/39/41
الهند-82-36
لبنان-82-65
مصر-81-37.3
قطر-78-49
ج أفريقيا-72-38
السودان-71-24.5
الصومال-68-15
إثيوبيا-64-16.7
غينيا الإستوائية-59-30.4
.............................
* هذا مقياس مبتكر يقيس 5 عوامل تعمل كنؤشر على نوعية حياة الشعوب وهي .
1- متوسط الدخل الفردي .
2- أمية البالغين .
3- نسبة المتعلمين في المستويات المختلفة بالنسبة لمن يجب ان ينتظموا في الدراسة .
4- عدد سنوات الحياة المتوقعة عند الميلاد.
5- مستوى الديمقراطية.
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - tornado - 08-11-2010
لا اعلم كيف وصل صاحب الكتاب الى هذه النتيجة لكنها بالقطع غير سليمة وانا بالتاكيد مع دور الوراثة في مسالة الذكاء وامور نفسية وسلوكية اخرى وهو ما يسمى بالطبع بالاضافة الى دور الاسرة والمجتمع والتعليم ونوع وكم الثقافة وهو ما يسمى بالتطبع. و الذكاء ليس العنصر الحاسم في مستوى الفرد و المجتمع فالذكاء يمكن ان يخالطه حمق كما في الحالة الشرق اوسطية (ليفسر لي احدكم منطقية الحالة اللبنانية او الفلسطينية او العراقية مثلاً) بينما في شرق آسيا شعوب متوسطة الذكاء او حتى اقل ولكنها تسير في طريق التقدم بشكل مذهل.
هل نعتبر الفهلوة او الشطارة ذكاء؟ بمقياس من المقاييس نعم لكنها بمقياس آخر لا فالبائع الذي يغشك ببيعك سلعة اكثر من ثمنها او رديئة هو يحقق مكسب اكثر على المدى القصير ولكن على المدى الطويل ستخسر بلا شك لانك ستخسر زبائنك والعكس صحيح فهل نعتبر هذا البائع ذكياً ام غبي وقس على ذلك في كل الامور
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-11-2010
عزيزي تورنادو .
هناك نظريات عن الذكاء أحدهما وراثية genetic و الأخرى بيئية environmental و كلاهما أثبت صحته ، و بالتالي يمكن أن نقول ان الذكاء موروث و إجتماعي أيضا . ما يربكنا أحيانا أن المشاهدة الشخصية ليس لها شمولية المشاهدة العلمية التي تقيس عوامل عديدة ، بعضها لا يكون ملحوظا لنا ، هناك أيضا الفهم الشائع للذكاء كونه الذكاء الأكاديمي ، الذي يهيأ الإنسان و يمكنه من اكتساب المعارف الأكاديمية التي ييوفرها التعليم العام ،و لكننا الآن نعترف بأنواع أخرى من الذكاء مثل الذكاء الحركي و الموسيقي ،و لكن لعل أهمها ما يمكن أن يعرف بكونه ذكاء المشاعر أو الذكاء العاطفي Emotional intelligence ، وهو الذكاء الذي يمكن الإنسان من السلوك الحكيم في الحياة ، و بالتالي مجال عمله هو الحياة اليومية و التعامل مع المجتمع الحي و ليس العلوم المصمتة ، و يعود الفضل في إكتشاف هذا النوع من الذكاء و تأصيله إلى دانيال جولمان ، هناك كتاب شهير له بهذا الإسم ، مترجم في مصر بواسطة د. هشام الحناوي ،و صادر من مكتبة الأسرة لعام 2004 م ،و غالبا هناك ترجمات عربية أخرى له .
إننا نلاحظ أن المتفوقين علميا ليسوا هم بالضرورة من يحرز نجاحا في الحياة ، و الذكاء العاطفي هو الذي يتصدى لشرح هذه الظاهرة و يحاول قياسها .
لست أدري لماذا تعتقد أنهم يقيسون الفهلوة و البرمجة ضمن قياسات الذكاء !، هذه مؤشرات قطعية على الغباء . قياسات الذكاء هي قياسات علمية و تجريبية دقيقة تقيس المهارت الأكاديمية بدقة عالية ، فكل العلماء الكبار يحرزون تقديرات مرتفعة في هذه الإختبارات . هذه الإختبارات يتم تطويرها بإستمرار،و هي تقيس بالفعل القدرات العقلية الضرورية للإنسان المعاصر .
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-12-2010
يشير د. عكاشة في مقاله لكتاب " معامل الذكاء وثروة الأمم "IQ and the Wealth of Nations ، الوصلة
الكتاب هنا
![[صورة: IQ_and_the_Wealth_of_Nations.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/49/IQ_and_the_Wealth_of_Nations.jpg)
و الكتاب صادر عام 2002 م ، من تأليف د. ريتشارد لين ( أيرلندي ) Dr. Richard Lynn و الذي أطلق اسمه على معامل لين ،و تاتو فانهانن ( فنلندي ) Dr. Tatu Vanhanen . و يهدف الكتاب إلى إيضاح حقيقة أن ثروة الشعوب تتوقف - ضمن عوامل أخرى بالطبع- على مقياس الذكاء للشعب نفسه . و خرج الكتاب بنتيجة أن هناك علاقة قوية بين معامل الذكاء و الناتج المحلي الإجمالي GDP ، و أن هناك علاقة طردية بينهما ، فكلما انخفض معامل الذكاء إنخفض الناتج المحلي و العكس صحيح . و قد تنبأ الكتاب بأن الصين و فيتنام ستحققان نجاحا إقتصاديا نتيجة إرتفاع معامل الذكاء ، بينما لن تحقق الشعوب الإفريقية مثل هذا النجاح ،و ذلك تحقق بالفعل .هناك استثناءات عديدة لدول كانت في حاجة لتفسير مثل قطر ، فانخفاض مستوى الذكاء لرقم 78 يتناقض كلية مع الدخل المرتفع للفرد ، و كان التفسير بالطبع في أن الدخل الريعي كعوائد النفط لا تكون مؤشرا على كفاءة الفرد الإنتاجية . هناك أيضا حالة إيرلندا الشمالية و الولايات المتحدة ، فكلاهما من اعلى 4 دخول في العالم بحساب القوة الشرائية للعملة محليا (GDP (PPP adjusted) ، رغم هذا فمعامل الذكاء في أيرلندا هو 93 فقط ، بينما هو 98 في الولايات المتحدة ،وفي الحالة الأخيرة فهذا الإنخفاض بسبب تدني معامل الذكاء لدى الأفارقة ( السود ) و اللاتين مقارنة بالبيض القوقاز و الأسيويين .
هناك كتاب آخر صدر عام 2006 و يعتبر امتدادا لهذا الكتاب و لنفس المؤلفين هو" معامل الذكاء وعدم المساواة الكونية " IQ and Global Inequality . و الكتاب الأخير هو الذي قدم وصلته الأخ علي هلال ،و اقتبست منه البيانات التي قدمتها ،و سنلاحظ وجود فروق بسيطة في البيانات بين الكتابين .
![[صورة: Iqandglobalinequality.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/94/Iqandglobalinequality.jpg)
1- العراق و الكويت و اليمن تتصدر الشعوب العربية في الذكاء بمستوى متوسط 86 .
2- تقارب باقي الدول العربية باستثناء قطر و السودان و الصومال ، و يدور معامل الذكاء بين 84-81 . أعلاها المغرب و الأردن و أدناها مصر .
3- قطر و السودان و الصومال هي أدنى الشعوب العربية في معامل الذكاء (78-71-68) على التوالي .
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - هاله - 08-12-2010
أشك في هذه العلاقة بين الذكاء و الناتج الاجمالي المحلي و ذكرتني بالنظريات التي تعزو التطور الى العرق أو اللون.
فهناك دول تغير النظام فيها أدى الى تغير التخطيط الاقتصادي و فلسفة التنمية مما أدى الى ارتفاع الناتج المحلي الاجمالي فهل يعني ذلك أن معدل الذكاء لدى الشعب قفز في عقد أو ما يقارب من الزمن؟
ثم أن التخطيط الاقتصادي ذاته سواء أدى الى ازدهار أو الى تردي فانه نتاج عمل ذكاء حفنة أو نخبة و ليس الشعب بأكمله.
من ناحية أخرى فان امتحانات الذكاء هنا تقوم بها المدارس للطلبة عند دخولهم رياض الأطفال و طوال المرحلة الابتدائية يعني أن دور البيئة لم يأخذ مدى زمنيا يذكر بعد.
و ثالثا: أن يكون العراق مع الكويت و اليمن في مرتبة واحدة يجعل رد فعلي
العراق الذي أنجب على مر التاريخ الأدباء و العلماء و المفكرين -حتى في عز سنين القمع- يماثل الكويت؟! نو واي!
من الذين أنجبتهم الكويت حتى الآن؟
أما تماثل قطر و السودان و الصومال فنفس الشئ فقد سمعنا بأسماء أدباء و علماء و سياسيين خرجوا من السودان لكن قطر و الصومال لم يحصل لنا الشرف بعد
و قطر لم نسمع بها الا بعد انطلاق قناة الجزيرة
الكويت و اليمن أعلى ذكاء من ايران؟!
و اليمن أذكى من الجزائر و سوريا و تونس؟!
و السعودية تتفوق على مصر؟!!!
آي ريللي دونت ثنك سو أت أوول
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-12-2010
الزميلة المحترمة هالة .
أشكرك ان أتحت لي فرصة لتعليق أكثر عمقا حول الموضوع ،وهو بإيجاز علاقة معامل الذكاء المتوسط بثروة الأمم . و سينقسم تعليقي إلى 3 عناوين صغيرة هي الملاحظات العامة – مدى التعويل – النقد .
أولآ : الملاحظات العامة .
1- هذا اتجاه جديد في الدراسات الإجتماعية – الإقتصادية ،و بالتالي سيكون هناك دائما المزيد من التطوير و التعديل ، المهم هو مدى سلامة المقترب و إمكانية التعويل على النتائج التي نحصل عليها ،و توظيفها لتطوير المجتمع .
2- لم تدع النظرية أن معامل الذكاء هو المحدد determinant الوحيد لثروة الأمم ،و لكنه ضمن عوامل أخرى .
3- الذكاء ليس قيمة ثابتة في أي شعب بل هو يزيد و ينقص .كما أن زيادة 1أو 2 أو 3 درجات لا يعني اننا نفاضل بين الشعوب ،و لكن يمكن أن نعتبر تلك الشعوب لها نفس معدل الذكاء .
4- لا يمكن التقليل من أهمية معامل الذكاء العام و التعويل فقط على ذكاء النخب ، فمتوسط ذكاء النخب هو أيضا يتوقف على مستوى الذكاء العام ، فكلما صغرت قاعدة الهرم كلما انخفضت قمته ، يجب أيضا ألا نغفل أن الشعب هو الذي ينتج و يعمل و يقوم بالواجب الإنتخابي ، وهو الذي يفرض أيقاع المجتمع . حتى لو صنع مجتمع نخبا متميزة لسبب أو آخر فمن الذي سينفذ ما تخططه تلك النخب أليس الشعب نفسه ؟.
5- الإنجازات الثقافية التاريخية لشعب ما لا يعني أنه أكثر ذكاءا من شعب آخر لم يتميز بإنجازات ثقافية ،و لكنها تعكس مرحلة تاريخية تمر بها الشعوب ، فاليونانيون القدامى كانوا العقلية الأكثر تميزا في التاريخ القديم ،و لكن الشعب اليوناني الحديث بعيد أن يكون كذلك .
6- أعلم أن الحقائق الواردة في الكتاب ( الدراسة ) صادمة ، خاصة في ضوء الأوهام التي نعيش في أحضانها بعيدا عن الأرقام . فهي تؤكد في جانب منها أن تخلف العرب ليس نتيجة عوامل خارجية بل نتيجة عوامل داخلية عليهم العمل على تخطيها بدلآ من التحريض ضد الآخرين و إلقاء جريمة التخلف على عاتق الآخرين أعداء الله !.
7- لا يمكننا إنكار الحقائق العلمية و لكن علينا التعامل معها . وجود فروق إحصائية بين معامل الذكاء IQ بين الأجناس حقيقة عليمة ، فالشعوب الأسيوية هي الأعلى في قياسات IQ تليها الشعوب القوقازية الأوروبية ثم اللاتينية و الشرق أوسطية و أخيرا الإفريقية .
8- الدراسة لا تؤكد التفوق العرقي للجنس الأبيض بل تدحضها و تضربها في الصميم ، كما تنفي تميز اليهود و ذكائهم الخارق الذي نبرر بها فشل العرب في مواجهتهم .أي لا يجب أن تذكرك بما تذكرتيه بالفعل .
ثانيا : مصداقية النظرية Credibility .
1- في الدراسات الإنسانية لا يمكننا قبول أو رفض النظريات عن طريق الإنطباع أو الإستحسان ،و لكن عن طريق قدرتها التفسيرية و مدى تطابقها مع نظريات أخرى ذات مصداقية عالية ،وهناك مقياس إحصائي معروف لإيجاد العلاقات بين البيانات لمجموعتين مختلفين بينهما علاقة ، هذا المقياس يستخدم في كل الدراسات الإنسانية والسوقية وهو معامل الإرتباط Correlation Coefficient ، كلما إزداد فهذا يعني أن علاقة الإرتباط أكثر وثوقا .
2- يوضح الكتاب كيف قام الباحثان بتقدير معامل الذكاء IQ لعدد 81 دولة بناء على نتائج الإحصائيات التي تمت و نشرت بالفعل ، و تم إيجاد العلاقة بين إجمالي الناتج المحلي مقاسا بالفرد per capita GDP و معامل الذكاء IQ و وجد أن معامل الإرتباط هو 0.82 وهو معامل مرتفع للغاية من النادر مصدافته في أي دراسة إنسانية ( يدرك هذه الحقيقة كل من له علاقة بدراسات السوق) ، و عند إيجاد العلاقة بين معدل النمو السنوي خلال الفترة من 1950إلى 1990 و جد أن معامل الإرتباط هو 0.64 ،وهو أيضا معامل مرتفع بشكل استثنائي . هذا معناه أن معامل الذكاء هو المحدد الأهم لكل من التنمية و تراكم ثروة الأمم .
3- تعرضت في مداخلة سابقة لما يمكن أن يكون حيودا في النظرية و أوضحت تفسيرات سريعة لبعضه . أوضح حالة تعارضت مع النظرية هي حالة الصين عند صدور النظرية ، فمتوسط per capita GDP هو 4500 دولار ، بينما IQ هو من الأعلى في العالم 104 ، و فسرت النظرية ذلك بعدم كفاءة النظام الشيوعي و الإقتصاد الموجه بالتالي تنبأت النظرية بأن معدلات التنمية ستتزايد بشكل هائل مع إدخال إصلاحات السوق المفتوحة وهذا ما حدث بالفعل .
4- أثبتت الدراسات الأكثر حداثة الصحة العامة للنظرية ، أكثر من هذا وجد ديكرسون Dickerson عام 2006 أن العلاقة بين IQ و GDP يمكن التعبير عنها بشكل أكثر دقة خلال العلاقة الأسية exponential ، و عندما نأخذ في اعتبارنا نتائج النظرية القائلة بأن IQيساهم ب70% من GDP ، سنجد – بشكل عام - أن كل زيادة بمقدار 10 في IQ تؤدي إلى تضاعف GDP .
ثالثا : أوجه قصور النظرية .
1- إعتماد المؤلفين على نتائج الإحصائيات المنشورة و التي قام بها آخرون ، هذه النتائج جرى تصحيحها و أخذ متوسطاتها كأساس لكل ما جاء في الكتاب .
2- هناك 104 دولة من 185 لم يتم مسحها ولا يتوفر بيانات إحصائية ميدانية عنها ، و لكن تم تقدير متوسط IQ من دول المحيط .
3- الحالات الناتئة و الإنتقالية .
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - علي هلال - 08-12-2010
انتوا بتتكلموا كتير ليه؟
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-12-2010
يا زميلي المحترم .
للأسف كل الموضوعات التي أطرحها حتى الخفيف منها لا تصلح للتسلية بل هي موضوعات تتطلب درجة عالية من الثقافة العامة ، هي بصراحة لا تصلح للتشات بل لعرض مسهب لوجهات نظر مدروسة بعناية ، فعندما أطرح موضوعا يكون موضع إهتمامي بالفعل و قرأت كثيرا عنه ، لهذا غالبا ما يكون كجبل الثلج العائم ، معظمه لا يبدوا للعيان من أول وهلة . لهذا أرجوا أن تغفر لي تلك الخاصية المزعجة .موضوع الذكاء الإنساني يستأثر باهتمامي بالفعل منذ فترة و شرعت بالفعل قي قراءة عدد من الكتب حوله ، و أتمنى أن أطرحه مستقبلا في الفكر الحر .
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - قطقط - 08-12-2010
كله قسمة ونصيب ، كل أمة لها وقت بتزدهر فيه وبعدين بتنام ، يعنى مش موضوع ذكاء
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-13-2010
(08-12-2010, 11:15 PM)قطقط كتب: كله قسمة ونصيب ، كل أمة لها وقت بتزدهر فيه وبعدين بتنام ، يعنى مش موضوع ذكاء
يا أخ قطقط.
الإيمان بالقسمة و النصيب هو نوع من الذكاء المنخفض ، فالأذكياء يبحثون عن القوانين و القواعد التي تحكم حركة الكون ، ثم يحاولون توظيفها من أجل تحسين نوعية الحياة .
الحضارة التي نعيشها صنعها رجال (و نساء) لا يؤمنون بالقسمة و النصيب ، و لكن بالإرادة الإنسان و تصميمه و علمه و تقديره ، وروح الحرية التي تقوده إلى الحضارة و التقدم .
فلتفكر معي ماذا يفيدنا لو آمنا بان كل شيء مقدر .. قسمة و نصيب ، هذا التفكير ضار لأنه يجعلنا نستسلم للتخلف كقدر لا يمكن دفعه ، فهل هناك أسوأ من ان نوظف العقل للعمل ضد العقلانية و التفكير ؟.