+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: محاولات لتغيير الفكر الديني القديم (/showthread.php?tid=38492)
الصفحات:
1
2
RE: محاولات لتغيير الفكر الديني القديم - ابو القيرواني - 11-02-2010
اقتباس:إذا كان الإله يتصرف بشكل خاطيء وملحوظ هذا لا يعني أن تدافع عن ذلك ولا يعني أن تبرر له ذلك
ما الذي يحدد الخطا والصواب
العقل
والله تعالى خالق العقل
خلقه بعلمه
فكيف يقول العقل ان الله يخطئ وقدرته على التحليل والاحاطة بالامور ضعيفة مقارنة بعلم الله
اقتباس:ليس معصوم وليس كامل وليس مطلق القدرة وليس وووو
ان كنت تشير الى الاستحالات العقلية
كقدرته على خلق ضخرة لا يستطيع حملها
ودائرة في شكل مربع
فقد بينا لك ان طلبك غير عقلي فالدائرة لا تكون في شكل مربع وان اصررت دخلنت معك في اجوبة جدلية من صنف الطلب فيمكن ان نقول قادر على خلق دائرة في شكل مربع
وقادر على خلق صخرة لا يستطيع حملها وفي نفس الوقت يستطيع حملها
وقادر على ان يخلق مخلوق اقوى منه وهذا المخلوق في نفس الوقت اضعف منه
فان قلت كيف قلنا هو على كل شيء قدير
فمخلوق اقوى منه وهو في نفس الوقت اضعف منه شيء مستحيل عقلا ولكن ماذا نفعل لمن لا يريد ان يلتزم بالعقل
ما ضربوه لك الا جدلا بل هم قوم خصمون
ويمكن ان نقول قادر ان يستنسخ نفسه وفي نفس الوقت لا يكون اله الا هو و لا يكون احد شبيها به
فان قلت كيف يوجد شيء شبيه به و هو في نفس الوقت لا يشبهه قلنا اوجده مطلق القدرة
فان كان الطلب غير معقول فاقبل ان يكون الجواب ايضا غير معقول
وان كنت تريد حوارا عقليا
فقد بينت لك ان هذه الامور من دائرة في شكل مربع واستنساخ شيء ازلي ووجود شيء اكمل من الكمال ووجود شيء يعجز من لا يعجزه شيء
كل هذه طلبات غير معقولة
Absurdes
اقتباس:هذا يحدث غصب العنا مرغمين وكفى
غصبا عنا او بارداتنا يجب ان نتقبل صفات الله تعالى و نشفق من عذابه و نرجو رحمته
وهو سبحانه رحيم كريم يكرم من تقرب اليه و خضع لسلطانه
وهو سبحانه يتودد الى عباده فهو الودود
اذا ذكره الانسان اطمئن قلبه و انسه الله سبحانه
وان قام يعبد في اليل والناس نيام اقبل عليه و سمع منه
يثبت عباده المومنين ويريهم من اياته ما يجلب لهم اليقين والسكينة
يا زميلي اخضع لله تعالى و سترى عجبا
اقترب منه شبرا سيقترب منك ذراعا
اقترب منه ذراعا يقترب منك باعا
ائاته ماشيا ياتيك هرولة
يقول سبحانه في الحديث القدسي
انا والانس والجن في نبئ عظيم
اخلق ويعبد غيري
ارزق ويشكر غيري
ذنوبهم لي صاعدة ورحمتي بهم نازلة
اهل ذكري اهل مودتي
اهل معصيتي لا اقنطهم من رحمتي
من تاب الي تلقيته من بعيد
ومن اعرض عني ناديته من قريب
اين تذهب الك رب سواي
يا زميلي استعذ بالله من الشيطان الرجيم عدوك المريد لك الهلاك
وفر الى الله وابك بين يديه واطلب منه الهداية
فانه ان قربك تفتحت بصيرتك وفهمت ما اشكل عليك
الرد على: محاولات لتغيير الفكر الديني القديم - مؤمن مصلح - 11-02-2010
الخطأ خطأ وليس مهما من هو فاعله إذا كان خطأ هو خطأ وأنتهى
هو في القرأن يأمر بعدم الشرك وفي نفس الوقت يأمر بالشرك في نفس القرأن وأقصد الحج للبيت الكعبة ويأمر السجود لأدم وحسب معاييره القرأنية هذا شرك وهكذا
هو تعمد أن لا يكتب مثل معنى هذه العبارة
إن هذا القرأن يضل للتي هي أضل
لماذا لم يكتب مثل معنى هذه العبارة
وبينت لك أن النملة أيضا لها حدود مستحيلة مثل إلهك الذي لا يستطيع أن يستنسخ نفسه وبينت لك بأن هذه مشكلته بأنه لا يستطيع أن يستنسخ نفسه فالغنمة يمكن إستنساخها وهو لا يمكن إستنساخه
الملك العاري
RE: محاولات لتغيير الفكر الديني القديم - ابو القيرواني - 11-02-2010
اقتباس:الخطأ خطأ وليس مهما من هو فاعله إذا كان خطأ هو خطأ وأنتهىلم تفهم ما قلت
اقتباس:هو في القرأن يأمر بعدم الشرك وفي نفس الوقت يأمر بالشرك في نفس القرأن وأقصد الحج للبيت الكعبة ويأمر السجود لأدم وحسب معاييره القرأنية هذا شرك وهكذاالشرك ان تعبد غيره
والسجود هو حركة يمكن ان يكون الدافع لها العبادة كما يمكن ان يكون الدافع لها التعظيم
فلا تاخذ الامور بسطحية
عرف العبادة اولا ثم تحدث عنها
هي منتهى الطاعة مع منتهى الخضوع
وتتجلى بالسجود والركوع والصوم الخ
فمن يخضع للكعبة
الحج هو خضوع لله تعالى
وسجود الملائكة لادم هو خضوع لله تعالى
فالمحرك للفعل هو عبادة الله تعالى و ليس عبادة الكعبة او ادم
اقتباس:هو تعمد أن لا يكتب مثل معنى هذه العبارة
إن هذا القرأن يضل للتي هي أضل
لماذا لم يكتب مثل معنى هذه العبارة
الذي يضل هو اعراض الناس عن ايات الله تعالى
فيكون القران فتنة للناس
من خضع للاية وتقبلها نال الهداية
ومن اعرض عنها ضل
اقتباس:بينت لك أن النملة أيضا لها حدود مستحيلة مثل إلهك الذي لا يستطيع أن يستنسخ نفسه وبينت لك بأن هذه مشكلته بأنه لا يستطيع أن يستنسخ نفسه فالغنمة يمكن إستنساخها وهو لا يمكن إستنساخه
انقل ردا في الموضوع
أنت تستطيع أن تُسكن هذا الكأس وتستطيع أن تحركه ولكنك لا تستطيع أن تجعله لا ساكناً ولا متحركاً كما أنك لا تستطيع أن تجعله ساكناً ومتحركاً في آنٍ واحد باعتبارٍ واحد. ولا تسمى عاجزاً لأن ذلك مستحيل والمستحيل ليس من وظائف القدرة. والمستحيل ما لا يتصور العقل وجوده كشريك لله , والواجب العقلي ما لا يتصور العقل عدمه كوجود الله تعالى . والجائز ما يتصور العقل وجوده وعدمه فهذا هو متعلق القدرة ووظيفتها . أما الجواب فلا تعلق للقدرة به ولا هو من وظيفتها فلم يكن الله معدوماً ثم أوجد نفسه سبحانه ، بل هو موجود من الأزل . وكذلك شريكاً لله لم يكن موجوداً ثم أعدمه الله لأن العقل لا يتصور وجود شريك له سبحانه . والجائز هو هذا الخلق فالله سبحانه قادر على إفناء الخلق في لحظة كما أنه قادر على إيجاد ألف عالم مثل هذه العوالم في لحظة . فلا يتصور وجود صخرة كما سألت لأن ذلك مستحيل. وقولنا أن الله على كل شيء قدير يعني إنما هو جائز عقلاً يعني بما هو ممكن عقلاً ولا يقال لمن لا يفعل المستحيل أنه عاجز، فالعاجز هو الذي يعجز عن فعل الممكن أفهمت ؟
... الشيخ محمد علي سلمان القضاة رحمه الله
ليس كل سؤال له جواب
ولكن كل سؤال صحيح له جواب
الرد على: محاولات لتغيير الفكر الديني القديم - مؤمن مصلح - 11-02-2010
بما أن الله الإسلامي يضل من يشاء فلا يجوز الخرور بكما صما عميا يعني الحج ليس خضو ع لله الإسلامي لأنه يوجد إحتمال للفتنة والضلالة
بمعنى يجب أن تفكر قبل أن تنفذ
الكعبة صنم والحجر الأسود صنم و أثار أقدام إبراهيم صنم وربما المسلة عند الرجم صنم ويقال عند الصفا والمروة يوجد ما يشبه الصنم وهكذا
الكعبة ليست غافرة للذنوب تحج لها فتغفرر لك ذنوبك
وعن السجود لأدم ، الكلام هنا عن الله الإسلامي وطباعه في القرأن
الغاية من السجود لأدم غير مكتوبة في القرأن يوجد إشارة غريبة بأنها تكريم
وبرأيك أنت هل السجود لله هو لأنه عظيم أم طمعا بخيره ووقاية من شره
إذا قلت وقاية من شره فهو مثل المافيا تدفع له خوة أو دية فيسمح لك أن تعمل وربما يحمي عملك وتأمن شره
إذا قلت طمعا في خيره فهو بخيل لا يعطي بدون مقابل وهذا المقابل يجب أن يكون منتهى الطاعة مع منتهى الخضوع وأكثر من مرة
وإذا قلت لأنه عظيم فهذا تعظيم
الله الإسلامي كحالة خاصة تشدد جدا في قضية الشرك فبالنسبة له أن يكون مولودا شرك وإتخاذ الولد شرك والصاحبة شرك
والتقرب له عن طريق صنم شرك و إتخاذ عرعور وإبن تيمية والأحبار والرهبان أربابا من دونه شرك
هو الملك الأوحد لهذا الكون والمدبر لكل شؤونه ومن غير المعقول أن يقبل بالسجود لغيره من دافع التعظيم لأنه يعتبر نفسه الأعظم
والأغرب من ذلك أن يأمر هو بذلك
هكذا بدون سبب لن يعرض الناس عن أيات الله الإسلامي
الرد الذي نقلته جواب عن سؤال أخر قريب لا علاقة له بجملتي وأكررها لك مرة أخرى
بينت لك أن النملة أيضا لها حدود مستحيلة مثل إلهك الذي لا يستطيع أن يستنسخ نفسه وبينت لك بأن هذه مشكلته بأنه لا يستطيع أن يستنسخ نفسه فالغنمة يمكن إستنساخها وهو لا يمكن إستنساخه
الرد على: محاولات لتغيير الفكر الديني القديم - مسلم - 11-02-2010
الزميل القيرواني
ومحمد اتخذ إلهه هواه وصنع لنا إلها حسب هواه والزم البشر بعبادة ذلك الهوى تحت مسمى الإله.
الفرق بيني وبين محمد أنني لست ملزما لأحد بفكري ولا أدعي امتلاك الحقيقة المطلقة كما يدعي محمد .
أنا اطرح افكارا لاخراج الدين من قمقم الاسطورة المترسبة فيه , من مثل الآلهة التي على عروش والتي تغضب وتصفي حساباتها مع منكريها , هذه اساطير قديمة مازال البعض يعتقد حقا بأن الإله ما زال يركب على عرش ومتحيز لطرف من دون طرف وله تصفية حسابات مع الحزب الآخر والمعارض له .
عندما أجد أن الله كفكرة يتم تسخيفها عن طريق لصقها بأساطير قديمة فإنني أحاول أن اطرح أمثلة كحل للخروخ من هذه الدائرة العقيمة والتعليم الديني العتيق والغير مجدي , فلا تغيرت سرية البشر ولا قلت الحروب أو الشرور , فلو كان هذا التعليم نافعا لرأينا تغيرا في طبيعة البشر ولكن لا شيء جديد .
أنا لا يوجد عندي شيء مقدس , فأقوم بطرح فكرة أراها أفضل من سابقتها , أنا لا اطرح دينا ولا ألزم أحد بما أكتب , بل أطرح حلا آخر للمشكلة التي في الدين , وتراني هنا لا أدعو الناس للخروج من دينهم لأن هذا شيء صعب للغاية ولكن عليهم أن يفهموا الدين كشيء الهدف منه تغيير الطبيعة البشرية نحو الافضل وليس مجرد طقوس واحكام لا تودي ولا بتجيب .
ولا يوجد شيء سخف من الدين وجعله اصما أكثر من الطقوس التي فيه .