اقتباس:وهل حجم القضيب سيحدد الأجيال القادمه، كأنك تقول أن الصلع سينقرضوا لأن الصلع غير مرغوب، هذه الهامشيات لاتحدد من الذي سينتج الأجيال القادمة.

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند
أولا لا يوجد ما يسمى " المؤمنين بنظرية التطور" فهناك فقط العلم فيما يخص نظرية التطور ولا دخل للإيمان بالأمر . وهي نظرية تعترف بها كافة المؤسسات العلمية في العالم الغربي وفي العالم العربي والإسلامي أيضا ، ولكن بعض المتدينين يرفضون منها جزءا فقط هو الخاص بتطور الإنسان لأسباب دينية. وهذا هو الجزء الذي يرفضونه فقط ، وليس كامل النظرية.
فالنظرية يمكنك تطبيقها في المعمل على أجيال سريعة التتابع من البكتيريا وعلى ذبابة الفاكهة لأن دورة حياتها قصيرة وغيرها من الكائنات لرؤية اختلاف تشكلها بنفسك عندما تواجهها تغيرات في محيط بيئتها.
الجدال كله إذا ليس عن النظرية ولكن عن الجزء الخاص بالإنسان فيها فقط.

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند

هذا السؤال مبني على فرضية خاطئة. وهي أن العضو الذكري يتناسب حجما وشكلا مع فتحة المهبل.
فهناك بلايين الأحجام والأشكال من الأعضاء الذكرية ومن أحجام وأشكال المهبل .
ويمكن القول أن الأحجام والأشكال تختلف بشدة من عدة سنتيمترات إلى 40 أو 50 سم أحيانا
وقطر المهبل وطوله يختلف في الإناث بنفس الطريقة
ويمكن القول أن أحجام وأشكال وألوان الأعضاء التناسلية تختلف بعدد البشر أنفسهم.
وفي ملايين الإناث لا يتحقق الشبع من العملية الجنسية فقط ، ولابد من أن تستكمل الانثى لنفسها عملية ممارسة العادة على فرجها سواء بيدها أو بيد شريكها حتى تبلغ الذروة ، والسبب هو أن عضو شريكها لا يصل إلى مناطق لذتها فلا بد من استكمال العملية باليد أو بالأدوات المخصصة للمتعة مثل ال vibrators

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

سؤال سهل جدا كما أنه يقوم على افتراض خاطىء حيث يفترض أن تطور الجنسين ضمن نفس النوع عمليتان مستقلتان فيما أنهما يحصلان معا كونهما مترابطان ....

اقتباس:فلو كان قضيب الذكر فاشلا سواء لضعفه او لحجمه فسينقرض صاحب هذه الصفة على الاغلب لأنه لن ينجح في إتمام العملية ، و نفس الشيء ينطبق على فرج الانثى . و هنا نجد انفسنا امام ما يعرف بالانتخاب الطبيعي

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة طريف سردست

ان تنطلق من افتراض صحة النظرية يتطلب منك ايضا ان تقدم السؤال صحيحا في إطار معايير وقواعد النظرية التي افترضت صحتها، ولكنك لم تفعل.
و افترض انا ، انطلاقا من حسن الظن، انك لم تفعل بسبب جهلك بالنظرية، وذلك يعني انه من الاولى اولا دراسة النظرية واستيعابها وفهم قواعدها للتمكن ، على الاقل، من صياغة السؤال صحيحا، وليصبح بالامكان شرح ماصعب عليك فهمه وليس النظرية بأسرها، إذ ليس لدي الوقت الكافي لذلك.

فماذا ترى، هل تبدأ بدراسة النظرية اولا بعيدا عن الاحكام المسبقة، ام لديك القدرة على إعادة صياغة السؤال في إطار نظرية التطور، ام لديك اقتراح آخر؟

الزميل طريف فقط اريد منك ان تجيب على سؤالي وهو سؤال منطقي

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة Egyptian Humanist
ثم إن السؤال نفسه يوحي بأشياء ..
ذهن المؤمن مشغول جدا بأحجام القضيب و المهبل بطريقة تجعله يحشرها في أي فكرة و خصوصا لو كانت إلحادية.

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة spinoza612
الذكر والانثى
تم هذا التطور كعملية تمايز بطيئة للكائنات التي تتكاثر بالجنس
لفهم هذا يجب ان نتذكر بأن التوالد (التكاثر الجنسي) لا يحتاج الى اجناس منفصلة حيث هناك العديد من النباتات والحيوانات التي تتكاثر جنسيا وليس بالضرورة انا يكون هناك اجناس مكرسة للقيام بذلك
هناك بعض الحيوانات التي لديها الاعضاء التناسلية الذكرية والانثوية
او يتحولون من ذكر الى انثى في ازمنة مختلفة في حيواتهم
او على اساس الحرارة في فترة الحضانة او في بيئة هرمونية مختلفة بعض الشيء
لذلك ليس من الصعوبة لافراد بعض الاجناس ان تتغير بشكل بسيط
حيث بداية مع تطور التناسل الجنسي هذا فقط يعني بأن الامشاج Gametes
من فرد تتحد مع الامشاج من فرد اخر لتشكيل فرد جديد
وهذا لا يعني انه يجب ان يحدث هذا التطور فجأة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من التكاثر اللاجنسي الى تكاثر جنسي
حيث يمكن ان يوجد كلا النوعين في نفس الفصيلة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من النوع الذي لا يملك الاعضاء التناسلية الى افراد ذو اعضاء تناسلية
حيث ان الاعضاء التناسلية هي فقط لانتاج افضل و للانتشار وتلقيح الامشاج
وكذلك ليس ان يتم تحول مفاجئ لنوع ليس لديه ذكر وانثى الى نوع لديه اعضاء تناسلية وحيدة
مثال بسيط لتوضيح هذه النقاط
لنلقي نظرة على Slime Mold Amoeba
انها تتكاثر بدون جنس وبالجنس
كالعادة الامييبا تكاثرها اللاجنسي يكون بالانقسام لذلك كل فرد من الاميبيا في تلك المستعمرة هي نسخة مطابقة للاساس
ولكن عندما تندر الموارد(كل ما يحيط بها من جو مناسب او غذاء او اوكسجين الخ)
فأن الامييبا تجتمع وتندمج لتكون ساقا او غمدا مع الجسم المثمر Fruiting Body
في الاعلى حيث تمتلئ بالابواغ اي الامشاج
وتتفجر محررة الابواغ في الهواء حيث تلاقي ابواغا من مستعمرات اخرى
ويتم التلقيح وتتكون مستعمرة جديدة
النقطة الرئيسية هنا ان ذلك يبين كيفية وجود انتقال بطيء من تناسل لاجنسي الى *الالتحام* للتناسل اللاجنسي والجنسي الى انواع مكرسة للتكاثر الجنسي
حيث ذلك الساق واجسم المثمر يمكن ان يعتبر بداية تكون الاعضاء الجنسية حيث انه بناء مصمم للانتاج الضخم الوافر وتحرير الابواغ
وحال ان بيدأ التكاثر الجنسي فالخطوة التالية تكون هي التمايز البطيء بين امشاج الذكر (اصغر واكثر ملائمة للتكاثر على نطاق واسع) والامشاج الانثوية (اكبر واكثر ملائمة لكي تلقح ولبدء عملية نسخ الخلية)
_بمجرد ان الامشاج قد اختلفت فالاعضاء ايضا ستبدأ في التخصص في انتاج واحد او اكثر من الاعضاء التناسلية مثلا اعضاء مخصصة لتحرير الامشاج الذكرية وعضاء لتكوين الامشاج الانثوية لجعل الاخصاب اكثر نجاحا
حيث يمكن للفرد ان يملك نوعين من الاعضاء مثل النباتات الزهرية Flowering Plants
انها لا تزال تسعمل هذا النظام ويوجد كذلك في مملكة الحيوان(الرخويات.بعض الحشرات.وبعض الاسماك.والبرمائيات.وبعض الزواحف)
حيث ان البيئة تحدد ذلك كحشرة ما تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على تغذيتها في الفترة التي تكون فيها يرقة
او الرخويات تصبح ذكر او انثى اعتمادا على جنس الفرد الاخر
والبرمائيات والزواحف التي تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على حرارة البيضة في فترة الحضانة

اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة flyfree2008

نعرف ان الحمض النووي الريبي يتكون من 24 كرومزون (صبغة ) , واثنان من هذه الصبغات
مسؤلة عن اختيار نوع الجنين ( ذكر او انثى) , وكل كرموزون به مئات الالوف من امورثات التي تتكون من مجموعات من اربعة حروف(اذا صح التعبير) , ولذلك فانني ارى ان السؤال ليس له
علاقة منطقية بنظرية دارون

اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

لي تعليق ينسف الموضوع و الادعاءات الموجودة فيه كلها ............

في السابق و قبل التطور الطبي كان كل من لديها مهبل Vagina ضيق تموت خلال موعد الولادة ....... ( اين كان التناسب الإلهي المزعوم حينها حيث تموت المرأة خلال الولادة ؟؟ )

حاليا و بسبب التطور الطبي فإنه يمكن إنقاذ هؤلاء النساء ذوات المهبل الضيق أو من لديها جنين عالق في عنق الرحم باستخدام ما يعرف بالعملية القيصرية ......

نتيجة هذه العملية فإن النساء صاحبات هذه الصفة في ازدياد ، كون هذه الصفة تورث و لذلك يلاحظ أنه مع مرور الزمن فإن الحاجة للعمليات القيصرية تزداد.

اقتباس:المسلمون >>>>وجدوا براهين عقليه ونقلية وعلمية تثبت صحة الاسلام >>> امنوا بحقيقة الخلق المذكوره في الاسلام .

اقتباس:كيف مترابطان ؟

اقتباس:ابشرك هذا التعليق لاينسف سؤالي ابدا
اولا : موضوع المهبل وعلاقته بالولاده هذا ليس له علاقه بموضوع سؤالي
ثانيا : نسبة اللواتي عندهن تضيق في المهبل ضئيلة مقارنه بنسبة اللواتي عندهن مهبل ضمن النطاق الطبيعي normal range
ثالثا : بما انه كل من لديها مهبل ضيق في الزمن القديم تكون قد ماتت ولم يبقى الا ذوات المهابل الطبيعيه .. اذا من اين اتين ذوات المهبل الضيق الموجودات الان !

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند

حيث ان الأمر كذلك
فأرجو أن تضع لي الأدلة العلمية التي وجدها المسلمون على وجود رجل كان يدعى " آدم " طوله ستون ذراعا كما جاء في الحديث الصحيح ، وأنه كان متزوجا من امرأة تدعى " حواء "
وأنهما أنجبا ابنين قتل أحدهما الآخر وأن عقيدة تقديم القرابين كانت معروفة في وقتهما

أتمنى أن تضع لي مكتشفات المسلمين من الحفريات الدقيقة والعلمية ، وأبحاثهم التي نشرت حول هذا الموضوع.

وفي الإنتظار

اقتباس:
المشاركة الاصلية بواسطة spinoza612
نا جبتلك مثال انو كيف صار التطور عند نوع واحد من الحيوانات البدائية فكيف التطور خلال 4 مليارات سنة
ما نحن بالاساس عم نحكي عالتطور

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

الاجابة بديهية ، الانثى لا تتطور بمعزل عن الذكر و كذلك الذكر لا يتطور بمعزل عن الانثى ، و هذا لأن بقاء النوع مرتبط بالعلاقة الجنسية بين الطرفين.

هل تقصد : انه خلال تطور المهبل اعتمد على حجم وشكل العضو التناسلي الذكري فتتطور وفقا لذاك الشكل والحجم ....

سوف يكون الجواب على هذا الافتراض , كالتالي :

هناك احتمالان :

الاحتمال الأول إن العضو التناسلي الذكري كان شكله وحجمه ثابت -أي لم يتطور - وتغير المهبل تدريجيا بشكل يلاءم هذا العضو التناسلي الذكري الثابت ...طبعا هذا غير مقبول وفقا لنظرية التطور .
الاحتمال الثاني وهو إن كلاهما تطور ...كل منهما سوف يحاول اللحاق بالأخر ... يعني لو فرضنا لحجم وشكل المهبل بالرقم-1- وفرضنا لحجم وشكل العضو التناسلي الذكري بالرقم- 2- فأن المهبل سوف يتطور ليلاءم حجم وشكل العضو التناسلي الذكري ويحاول الوصول للرقم-2- وفي نفس الوقت العضو التناسلي الذكري يتطور ويحاول الوصول للرقم- 4- لكي يلاءم حجم وشكل المهبل الذي يحاول الوصول للرقم -2- أي العملية عبارة عن تناسب وبالتالي لن يلتقيا أبدا في نقطة مشتركة بحيث يصبح كل منهما يلاءم الأخر وسوف تستمر العملية ولن تقف أبدا وهذا شي غير واقعي وغير مقبول علميا .

وحتى نقضي على ماتبقى من عقلانية لدي زملائنا المؤمنين بدارون ..
لنقوم بادخال مفهوم - phenotype before genotype – وهو مذكور في بعض الابحاث الحديثه التي تتكلم عن تطور الاعضاء التناسليه :
نفرض ان حجم وشكل المهبل -1- ولنفترض انه في لحظاته الاخيره(حتى لا يقول قائل ان هذه العلميات تستغرق أزمنة طويلة) قبل ان يصبح-2 - او لنفترض انها نجحت في الوصول الى الرقم -2 - ولكن لم يتكون لحد الان الجين المكون للرقم - 2 - , في كلا الافتراضين يكون الجين المورث إلى الذرية الاناث هو الجين المكون للمهبل -1 - يعني تولد الذرية الإناث حاملين المهبل -1- وفي نفس الوقت أصبحت الأم الان حاملة المهبل -2- يعني حسب قانون البقاء للاصلح يجب ان تبقى الام وتختفى الذرية الاناث وينقرض النسل !!
ويزداد التعقيد وتذهب البقية الباقية للعقلانيه التي يدعون , عندما ندخل الذكر في المعادلة فلو فرضنا ان الذكر نجح في الوصول الى -4- وتكون بعدها الجين المكون للرقم -4- بشكل سريع وبعدها ورث ذلك للابناء بينما الاناث في الجهة الاخرى لازالت لم تورث الجين -2- الى الذرية الاناث !!
اي اصبح الجيل الجديد من الاناث يحمل مهبل-1- والجيل الجديد من الذكور يحمل العضو التناسلي -4 -وبالتالي اصبح التطور لدى الجيل الجديد - المعادلة والملاحقه والتناسب- اكثر استحالة !!

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

بشراك تعرضت للنسف ايضا ....

اولا ، موضوع المهبل مرتبط أيضا ، فالمهبل ليس موجودا فقط لاستقبال القضيب الذكري بل هو طريق خروج الجنين من الرحم ايضا.

ثانيا ، هذه النسبة طبيعية يا عزيزي لان كل من تتعدى هذه النسبة مهددة بالموت و بالتالي الانقراض .... ما تراه طبيعيا الان هو نتيجة لعملية الانتخاب الطبيعي.

ثالثا، تساؤلك غريب يا عزيزي ليس فقط بيولوجيا بل من الناحية الاحصائية ايضا ...
في اي عينة ، دائما هناك غالبية حول المعدل الوسطي ، و هناك أقلية اعلى من المعدل و هناك اقلية اخرى أقل من المعدل ....

و هذا يتكرر دائما و سيبقى يتكرر مع مرور الاجيال ..... الانتخاب الطبيعي قائم على تكاثر الصفات التي تخدم معادلة البقاء ( الصراع للاصلح ) على حساب الصفات التي لا تخدمه ، و هذا ما يؤدي لتطور الصفات و زيادتها مع مرور الزمن و اندثار صفات اخرى لا تخدم صراع البقاء ...

ففي كل جيل من الاناث ، هناك غالبية لديها مهبل متوسط يناسب عمليتي الاخصاب و الولادة و هناك أقليتان ، اقلية لديها مهبل واسع ، و أقلية لديها مهبل ضيق قد يسبب لها الكثير من المعاناة.

هذا التنوع لا ينطبق على الاعضاء الجنسية فقط ، بل على معظم الصفات الوراثية ...
فمثلا هناك من لديه بصر ثاقب و هناك من هو أعمى او شبه اعمى ، و هناك من يحتاج لارتداء النظارة طوال الوقت

اي نسف هذا ياعزيزي هذا فقاعه صابون ليس اكثر..

اولا : انا اعلم جيدا ان المهبل هو ممر للجنين ياعزيزي- انا طبيب -

ثانيا : لا تتهرب وتغير الموضوع وتحشر موضوع الولاده هنا ياعزيزي
ثالثا : اذا كنت تصر على حشر موضوع الولاده اجب على هذا السؤال : بما انه كل من لديها مهبل ضيق في الزمن القديم تكون قد ماتت (بسبب الانتخاب الطبيعي كما تزعمون ) ولم يبقى الا ذوات المهابل المناسبة للولادة .. اذا من اين اتين ذوات المهبل الضيق الموجودات الان !! واضيف لك ايضا ان بعض النساء لديهن حوض ضيق يسمى contracted pelvis لماذا موجودات لحد الان ؟ لماذا لم ينقرضن وفقا للانتخاب الطبيعي الذي تدعون !!

لاحظت انكم جعلتم الانتخاب الطبيعي هو الجواب الجاهز المعلب ولم تكلفو انفسكم عناء البحث العلمي :

:

اقتباس:اي نسف هذا ياعزيزي هذا فقاعه صابون ليس اكثر..

اولا : انا اعلم جيدا ان المهبل هو ممر للجنين ياعزيزي- انا طبيب -

ثانيا : لا تتهرب وتغير الموضوع وتحشر موضوع الولاده هنا ياعزيزي
ثالثا : اذا كنت تصر على حشر موضوع الولاده اجب على هذا السؤال : بما انه كل من لديها مهبل ضيق في الزمن القديم تكون قد ماتت (بسبب الانتخاب الطبيعي كما تزعمون ) ولم يبقى الا ذوات المهابل المناسبة للولادة .. اذا من اين اتين ذوات المهبل الضيق الموجودات الان !! واضيف لك ايضا ان بعض النساء لديهن حوض ضيق يسمى contracted pelvis لماذا موجودات لحد الان ؟ لماذا لم ينقرضن وفقا للانتخاب الطبيعي الذي تدعون !!

لاحظت انكم جعلتم الانتخاب الطبيعي هو الجواب الجاهز المعلب ولم تكلفو انفسكم عناء البحث العلمي :