+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى (/showthread.php?tid=38629)
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - صولات وجولات - 08-28-2010
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته والسلام على من اتبع الهدى
أشكرك عزيزي جاثم ركبته ليسوع على المشاركة
عزيزي السلام على من اتبع الهدى ليست تحية فهي تعني <سَلِمَ من العذاب من تاب واهتدى> باذن الله تعالى
اقتباس:"أنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور" (المائدة) و ازيدك حبتين:
وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقاً لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين" (المائدة). "قل من أنزل الكتاب الذى جاء به موسى نوراً وهدى للناس. قل الله" (الأنعام).
عزيزي في التوراة والانجيل الأصليين هدى ونور ولكن ما تحملون الآن محرّف كما نؤمن نحن المسلمون ولا تلمنا عزيزي على هذا فكتاب الله مقدّس ومن قدسيته التمام والكمال فلا يتبدل ولا يتغير كحال القرآن الكريم الذ لم يبدل ولم يحرف ل 1431 عام وهذا ما يتفق عليه كبار علماؤكم والناس كافه فهذا الكتاب الذي بين أيدي المسلمين توارثناه مع الأجيال حتى أتت فِرَق أرادت أن تحرّف وتبدل فنالت ما نالت فالقرآن الكريم محفوظ تعهّد الله سبحانه وتعالى بحفظه لأنه كامل شامل لا حاجة لكتاب بعده. فما هي حجّتكم في تبديل الأناجيل من جيل الى جيل وما حجّتكم في من كتبوا الأناجيل الأربعة واختلاف السنون التي بينهم؟ وما حجّتكم في التناقضات التي يختلف فيها النصارى فيما بينهم؟ وهل كان النصارى موحدون لانجيل واحد دون غيره ومن ثم اختلفوا؟ وهل تقاسموا الانجيل فيما بينهم لذا نجد تعدد الأناجيل اليوم؟ وهل يوجد اليوم من يوحد الايمان بالاناجيل كلها ويجمعها في انجيل واحد؟ ثم من هم الكتّاب الأصليون للأناجيل أيعقل ألا يعرف الكاتب الأصلي وسيرته "بالتحديد" لكتاب مقدّس كالانجيل؟
ولكي نعود الى الأسئلة التي طرحتها عن الثالوث والأقانيم لي سؤال:
في أي انجيل من الأناجيل الأربعة تم ذكر كلمة أقنوم؟ أرجو عزيزي ارفاق الدليل
تحياتي وتقديري
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-28-2010
سلام للجميع,,
الزميل صولات و جولات,,
سؤال بسيط لحضرتك:
حسب القران فان الانجيل و التوراة هما كتابا الله, اي من عند الله.
و انت قلت
اقتباس::و اذا كانا قد تحرفا( حسب قولك يعني), فسؤالي لك هو:
فكتاب الله مقدّس ومن قدسيته التمام والكمال فلا يتبدل ولا يتغير كحال القرآن
هل تحرفا غصبا عن انف الله, ام تحرفا برضا الله؟
مودتي
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - صولات وجولات - 08-28-2010
عزيزي قبل أن أجيبك على سؤالك هذا وجب علي توضيح ما لم يتضح لك من تفسير ابن كثير وذلك مما جاء في تفسير البغوي علّ تفسير البغوي سهل الفهم والاستيعاب ان شاء الله
بسم الله
( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ( 99 ) وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون ( 100 ) قل انظروا ماذا في السماوات والأرض وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون ( 101 ) .
قوله تعالى : ( ولو شاء ربك ) يا محمد ، ( لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) هذه تسلية للنبي صلى الله عليه وسلم وذلك أنه كان حريصا على أن يؤمن جميع الناس ، فأخبره الله جل ذكره : أنه لا يؤمن إلا من قد سبق له من الله السعادة ، ولا يضل إلا من سبق له الشقاوة .
( وما كان لنفس ) وما ينبغي لنفس . وقيل : ما كانت نفس ، ( أن تؤمن إلا بإذن الله ) قال ابن عباس : بأمر الله . وقال عطاء : بمشيئة الله . وقيل : بعلم الله . ( ويجعل الرجس ) قرأ أبو بكر : " ونجعل " بالنون ، والباقون بالياء ، أي : ويجعل الله الرجس أي : العذاب وهو الرجز ، ( على الذين لا يعقلون ) عن الله أمره ونهيه .
( قل انظروا ) أي : قل للمشركين الذين يسألونك الآيات انظروا ، ( ماذا في السماوات والأرض ) من الآيات والدلائل والعبر ، ففي السماوات الشمس والقمر والنجوم وغيرها ، وفي الأرض [ ص: 154 ] الجبال والبحار والأنهار والأشجار وغيرها ، ( وما تغني الآيات والنذر ) الرسل ، (عن قوم لا يؤمنون) وهذا في قوم علم الله أنهم لا يؤمنون .[/align]
.
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - صولات وجولات - 08-28-2010
وللتوضيح أكثر فأكثر اليك هذا التوضيح عزيزي والذي يساند ما تم نقله عن البغوي ولكن بتفسير مفصل أكثر لمن لم يستوعب ما ذُكَر سابقا ^^^^^
ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين
عطف على جملة إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون لتسلية النبيء - صلى الله عليه وسلم - على ما لقيه من قومه . وهذا تذييل لما تقدم من مشابهة حال قريش مع النبيء - صلى الله عليه وسلم - بحال قوم نوح وقوم موسى وقوم يونس . وهذه الجملة كالمقدمة الكلية للجملة التي بعدها ، وهي جملة أفأنت تكره المفرعة على الجملة الأولى ، وهي المقصود من التسلية .
والناس : العرب ، أو أهل مكة منهم ، وذلك إيماء إلى أنهم المقصود من سوق القصص الماضية كما بيناه عند قوله - تعالى : واتل عليهم نبأ نوح
والتأكيد بـ كلهم للتنصيص على العموم المستفاد من من الموصولة فإنها للعموم ، والتأكيد بـ جميعا لزيادة رفع احتمال العموم العرفي دون الحقيقي .
والمعنى : لو شاء الله لجعل مدارك الناس متساوية منساقة إلى الخير ، فكانوا سواء في قبول الهدى والنظر الصحيح .
[ ص: 293 ] ولو تقتضي انتفاء جوابها لانتفاء شرطها . فالمعنى : لكنه لم يشأ ذلك ، فاقتضت حكمته أن خلق عقول الناس متأثرة ومنفعلة بمؤثرات التفاوت في إدراك الحقائق فلم يتواطئوا على الإيمان ، وما كان لنفس أن تؤمن إلا إذا استكملت خلقة عقلها ما يهيئها للنظر الصحيح وحسن الوعي لدعوة الخير ومغالبة الهدى في الاعتراف بالحق .
وجملة أفأنت تكره الناس إلخ مفرعة على التي قبلها ; لأنه لما تقرر أن الله لم تتعلق مشيئته باتفاق الناس على الإيمان بالله ؛ تفرع على ذلك إنكار ما هو كالمحاولة لتحصيل إيمانهم جميعا .
والاستفهام في أفأنت تكره الناس إنكاري ، فنزل النبيء - صلى الله عليه وسلم - لحرصه على إيمان أهل مكة وحثيث سعيه لذلك بكل وسيلة صالحة منزلة من يحاول إكراههم على الإيمان حتى ترتب على ذلك التنزيل إنكاره عليه .
ولأجل كون هذا الحرص الشديد هو محل التنزيل ومصب الإنكار وقع تقديم المسند إليه على المسند الفعلي ، فقيل أفأنت تكره الناس دون أن يقال : أفتكره الناس ، أو أفأنت مكره الناس ; لأن تقديم المسند إليه على مثل هذا المسند يفيد تقوي الحكم فيفيد تقوية صدور الإكراه من النبيء - صلى الله عليه وسلم - لتكون تلك التقوية محل الإنكار . وهذا تعريض بالثناء على النبيء ومعذرة له على عدم استجابتهم إياه ، ومن بلغ المجهود حق له العذر .
وليس تقديم المسند إليه هنا مفيدا للتخصيص ، أي القصر ; لأن المقام غير صالح لاعتبار القصر ، إذ مجرد تنزيل النبيء - صلى الله عليه وسلم - منزلة من يستطيع إكراه الناس على الإيمان كاف في الإشارة إلى تشبيه حرصه على إيمانهم بحرص من يستطيع إكراههم عليه . فما وقع في الكشاف من الإشارة إلى معنى الاختصاص غير وجيه ; لأن قرينة التقوي واضحة كما أشار إليه السكاكي .
والإكراه : الإلجاء والقسر .
أرجو أن يكون عقلك قد استوعبت المعنى الآن عزيزي
ولي عودة بعد الصلاة ان شاء الله لي ذلك
تحياتي وتقديري
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-29-2010
سلام للجميع,,
(08-28-2010, 08:02 PM)صولات وجولات كتب: أرجو أن يكون عقلك قد استوعبت المعنى الآن عزيزي
يا عزيزي هي "اختراع" صاروخ و لذلك لم يستوعبها احد من المفسرين لانها واضحة مثل الشمس , و لا انا استوعبتها و لا عميد الادب العربي السيد طه حسين:
![[صورة: 10ge52q.gif]](http://i35.tinypic.com/10ge52q.gif)
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - مواطن مصرى - 08-29-2010
عزيزى لكى تجثو
هذه اول مرة اعرف ان الدكتور / طه حسين قد تنصر ، وبحثت عنها فى النت ووجدتها حقيقة وفقا للثقة فى الرواة وخاصة سكرتيره.
والله لقد اسعدنى هذا الخبر جدا.
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - مسافر زاده الخيال - 08-30-2010
يا عزيزي بتضحك على مين علي و على القراء ام على حالك؟
هذا هو ابن كثير:
( 98 ) ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ( 99 ) وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون ( 100 ) )
يقول تعالى : ( ولو شاء ربك ) - يا محمد - لأذن لأهل الأرض كلهم في الإيمان بما جئتهم به ، فآمنوا كلهم ، ولكن له حكمة فيما يفعله تعالى كما قال تعالى : ( ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين ) [ هود : 118 ، 119 ] ، وقال تعالى : ( أفلم ييأس الذين آمنوا أن لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ) [ الرعد : 31 ] ؛ ولهذا قال تعالى : ( أفأنت تكره الناس ) أي : تلزمهم وتلجئهم ( حتى يكونوا مؤمنين ) أي : ليس ذلك عليك ولا إليك ، بل [ إلى ] الله ( يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ) [ فاطر : 8 ] ، ( ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء ) [ البقرة : 272 ] ، ( لعلك باخع نفسك ألا يكونوا مؤمنين ) [ الشعراء : 3 ] ، ( إنك لا تهدي من أحببت ) [ القصص : 56 ] ، ( فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب ) [ الرعد : 40 ] ، ( فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمصيطر ) [ الغاشية : 21 ، 22 ] إلى غير ذلك من الآيات الدالة على أن الله تعالى هو الفعال لما يريد ، الهادي من يشاء ، المضل لمن يشاء ، لعلمه وحكمته وعدله ؛ ولهذا قال : ( وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس ) وهو الخبال والضلال ، ( على الذين لا يعقلون ) أي : حجج الله وأدلته ، وهو العادل في كل ذلك ، في هداية من هدى ، وإضلال من ضل .
اعطيك الوقت يا عزيزي قبل ان اكمل معك في المسيحية , لتعرف ان اله الاسلام هو "المضل". و انتظر" شجاعتك" لتقر بما يقر به كافة المسلمون عن الههم بانه هو المضل. او سانتظر تمردك على ذلك.
[/quote]
السلام على من اتبع الهدى....................
الحمدلله الذي جعل (دينه الحق)الاسلام.....الشغل الشاغل (للضالين)و(المضللين)......
رغم اننا (ذكرنا) مرارا وتكرارا..اننا (لسنا بصدد) الدعوة (للاسلام) لان (الرب الحق) الذي (يهدي من يشاء) لم ياذن (للبعض بذلك)
ان (اصل الموضوع عن التثليث) الذي لم يستطيع (البعض) اثبات ان (الانبياء والرسل) بدأ (بادم) مرورا (بجميع انبياء بني اسرائيل) وكتبهم (بما فيها العهد القديم)........
وان عجب فعجب ممن يؤمن (بترجمات) وليست اصلا لما يعتقدونه (الكتاب الموحى به من الله)!!!!!!!! فان (النص الاصلي) حتى تتم الحجة........؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(لكن التزامي بما قطعته على نفسي بعدم الدخول لدعوة الاخرين للدخول في الاسلام...لا يجعلني استرسل في الخوض في عقائد الاخرين)
نعود لنقطة الاستشهاد (بالمفسر العظيم ابن كثير) فاحب ان اعلمك (اننا كمسلمين وهذا من مفاخرنا) نفصل (تماما) بن (نص الكتاب) وبين (تفسيرات الشراح التي تتقبل الاخذ والرد وفي الامر سعة)....(وكون الله يضل من يشاء بالمعنى الذي تريد اثباته او الذي اعتقده) فلن يغيرذلك من الامر شيء.............
لكن مسألة ان يكون الله (ثلاثة اقانيم) من عدمه هو (ما سيغير الموضوع برمته)
وبما ان الشيء بالشيء يذكر (ليتك تخبرنا) عن
1.اول كنيسة بناها او افتتحها المسيح (اللاه بزعمكم)؟؟؟؟
2.اول قداس (احد) اقامه
3.اول بابا و قسيس و راهب رسمه (المسيح بنفسه)؟؟؟؟؟
4.و متى اقام المسيح (بنفسه عيد ميلاده المجيد)؟؟؟؟؟
5.ومتى اقام المسيح (بنفسه) الصلوات (للعذراء) و متى بدا المسيحيون (الاوائل) من حواريين و بني اسرائيل...(بلبس الصليب او وشمه في اذرعتهم او معصمه)؟؟؟؟؟؟؟
والقائمة تطول.......وقبل ان اختم
هل (الاب+الابن+الروح القدس) يضلون او يهدون من يشاؤون (ام ذلك خارج عن ارادتهم)
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - the special one - 08-30-2010
اقتباس:طبعا لسنا في وارد دعوة النصارى (لدين الاسلام) لاعتقادي (كمسلم) ان ذلك بيد (الله) هو من (يجعل ) احدنا مسلما واخر مسيحيا او يهوديا الى اخره..........جميل جدا هذا فتح علمي ناصع البياض , هل سيحاسبنا الله على اختياراته !
بالمناسبة طالما تقولون ان الله يحفظ كلامه باللوح المحفوظ (الهاردسيك الرباني ) فلماذا كان ذلك محصورا على كتاب المسلمين
لمذا لم يتم حفظ الانجيل مثلا ؟ هل هي خطة مدروسه مثلا ام مازا ؟
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - نور العين - 08-31-2010
(08-30-2010, 11:59 PM)the special one كتب: جميل جدا هذا فتح علمي ناصع البياض , هل سيحاسبنا الله على اختياراته !
بالمناسبة طالما تقولون ان الله يحفظ كلامه باللوح المحفوظ (الهاردسيك الرباني ) فلماذا كان ذلك محصورا على كتاب المسلمين
لمذا لم يتم حفظ الانجيل مثلا ؟ هل هي خطة مدروسه مثلا ام مازا ؟
في اللوح المحفوظ يوجد القانون العام الصارم لهذا الوجود، ولا تبديل لهذا القانون من أجل أحد. وهو كلمات الله القديمة التي لا تبديل لها (قرآن مجيد * في لوح محفوظ) وسمي مجيداً لأن السيطرة الكاملة له ولا يمكن الخروج عنه وهو مطلق. فمثلاً القانون العام في اللوح المحفوظ يقول: إن “الموت حق” يعني سنموت شئنا أم أبينا.
RE: و يبقى اللغز قائما لدى النصارى - the special one - 08-31-2010
اقتباس:في اللوح المحفوظ يوجد القانون العام الصارم لهذا الوجودمن اين لك هذا , اوعى تقول من فضل ربي , هل هذا كلام فقهاء المسلمين وكبار شيوخهم لانني صراحه اول مرة اسمع بالقانون العام هذا
هل يوجد فيه قوانين الفيزياء والجاذبية وسرعه الضوء ؟
(قرآن مجيد * في لوح محفوظ) عنزة ولو طارت !
ان تقول اي كلام ببلاش فهذا لايعني شيئا على الاطلاق