+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سؤال موجه للدينيين (/showthread.php?tid=38664)
RE: سؤال موجه للدينيين - حامد علوان - 09-13-2010
[quote='أمة الحق والحقيقة' pid='1026738914' dateline='1284278725']
الذي نعلمه ان الحيوانات تملك الدماغ .. فهل تمتلك الحيوانات جميع هذه الملكات التي يمتلكها الانسان!!
طبعا لا
والسبب هو هذا العقل الغير متوفر وجوده عند الحيوانات
وبالتالي هذا ما يفقدها القدرة على التفكير
فالعقل جوهر لا مادة
اما مادة الدماغ فما هي إلا أحد الأجهزة المادية التي يستعملها جوهر العقل ليظهر عن طريقها
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
جواب : ماهو دليلك على أن الحيوانات ليست لها ملكات عقلية...؟
ماهو دليلك أنها لا تفكر...؟
الفيل يحزن عندما يرى أحد أفراد عائلته يموت و حتى تدمع عيناه لذلك..
كيف إذاً يتم تدريب الدولفين والكلاب وباقي الحيوانات على إنجاز مهمات معينة إذا لم تمتلك بعض القدرة على التفكير..!
ألفرق هو أن الإنسان قادر على التفكير التحليلي بسبب الزيادة التي حصلت في حجم الدماغ وخاصة مقدمة الدماغ( Fore Brain ) قبل ال150000 سنة ..ونمو ما يسمى(Associations Area) فلو كان السبب في التفكير هو الجوهر الغير مادي فلماذا يحتاج الى الزيادة في الحجم والوزن لبعض أجزاء الدماغ...!
الرد على: سؤال موجه للدينيين - أمة الحق والحقيقة - 09-13-2010
وما الذي منع الحيوانات عن ان تفعل مثل الانسان قبل ال150000 سنة .. لتحصل لها زيادة في حجم الدماغ وخاصة مقدمة الدماغ ونمو ما يسمى(Associations Area)
المهم
الحيوانات ليس لها عقل
وكل ما يملكه الحيوان بهذا الخصوص هو ما يستطيع ادراكه بطريق : استرجاع الحواس .. والتمييز الغريزي والحاجات العضوية
ولذلك حين تقول : كيف إذاً يتم تدريب الدولفين والكلاب وباقي الحيوانات على إنجاز مهمات معينة إذا لم تمتلك بعض القدرة على التفكير..!
فيظهر انك لا تعرف ما هو التفكير وما هي وسائله
ولا تعرف كيف تتدرب الحيوانات
لا تتدرب الحيوانات بطريقة التفكير .. بل بطريقة استرجاع الحواس
فعمل الحيوانات ناتج عن الغرائز والحاجات العضوية، والذي يحصل عند الحيوان هو من التكرار
فالحمار يعرف ويميز أن الشعير يؤكل وأن التراب لا يؤكل. ولكن هذا التمييز ليس فكراً ولا إدراكاً، وإنّما هو راجع للغرائز والحاجات العضوية، وهو موجود عند الحيوان كما هو عند الإنسان.
عقل الانسان له القدرة على الربط بين المعلومات ومن هنا فهو يستطيع التفكير
ولذلك تتعدد انواع التفكير ومهاراته وابداعاته
ويمكنك ان تنمي عقلك بطريقة الربط بين المعلومات
وليس بتدريب الجسم على تكبير حجم الدماغ
وإلاّ لكان لدى الحمار عقل، لأنه يملك الدماغ
فالذكاء لا يقاس بكبر حجم الدماغ .. ولا توجد علاقة بين حجم الدماغ ومدى الذكاء
الفرق بين دماغ الحيوان ودماغ الإنسان، هو إن دماغ الحيوان لا يوجد فيه ربط للمعلومات، وإنّما يوجد فيه استرجاع الإحساس ولا سيما إذا تكرر، وهذا الاسترجاع -من حيث قيام الحيوان بالفعل طبيعياً- خاص بما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية، ولا يتعداه لغيرها. فأنت إذا ضربتَ الجرس وأطعمت الكلب عند ضرب الجرس، فإنه إذا تكرر ذلك يفهم الكلب إذا قُرع الجرس أن الأكل آتٍ ولذلك يسيل لعابه. وكذلك إذا رأى الحمار حمارة تتحرك فيه الشهوة، ولكنه إذا رأى كلبة لا تتحرك، وأيضاً فإن البقر وهي ترعى تتجنب العشب السام والعشب الذي يضرها. وكل هذا وأمثاله إنّما هو تمييز غريزي. أمّا ما يشاهَد من تعلم بعض الحيوانات حركات أو أعمالاً تقوم بها وهي لا تتعلق بالغريزة، فهي إنّما تقوم بذلك تقليداً ومحاكاة وليس عن عقل وإدراك. فدماغ الحيوان لا توجد فيه خاصية ربط المعلومات، وإنّما عنده تذكّر الإحساس والتمييز الغريزي. فكل ما يتعلق بالغريزة يحسه، وكل ما يحسه يستطيع استرجاع إحساسه لا سيما إذا تكرر هذا الإحساس. فما يتعلق بالغريزة يقوم الحيوان به طبيعياً، سواء أحسه أو استرجع إحساسه به. أمّا ما لا يتعلق بالغريزة فلا يمكن أن يقوم به طبيعياً إذا أحسه، ولكن إذا كُرر هذا الإحساس واسترجعه فإنه يمكن أن يقوم به تقليداً ومحاكاة وليس قياماً طبيعياً.
وهذا بخلاف الإنسان، فإن دماغه توجد فيه خاصية ربط المعلومات وليس مجرد استرجاع الإحساس فقط.
إن الإنسان هو أفضل المخلوقات . والإنسان فضله إنّما هو في عقله، فعقل الإنسان هو الذي رفع شأن هذا الإنسان وجعله أفضل المخلوقات
RE: الرد على: سؤال موجه للدينيين - ابن نجد - 09-13-2010
(09-13-2010, 09:20 AM)أمة الحق والحقيقة كتب: وكل ما يملكه الحيوان بهذا الخصوص هو ما يستطيع ادراكه بطريق : استرجاع الحواس .. والتمييز الغريزي والحاجات العضوية
هل ينطبق استرجاع الحواس على هذا المقطع ؟ :
http://www.youtube.com/watch?v=iXZjmwTEuUc&feature=player_embedded
هذا المقطع - بغض النظر عن تعليق ورأي صاحبه الذي وضعه يدل على ان للحيوان قدرات ما على ربط المعلومات والاحاسيس والعلاقات البينية وان له ذاكرة عاطفية .
الرد على: سؤال موجه للدينيين - أمة الحق والحقيقة - 09-13-2010
نعم
وهذا نمر يربي قردا صغيرا بعد ان قتل امه
http://www.youtube.com/watch?v=-1Q2wDPyeLA
ونعلم عن التضحية عند الحيوانات وخاصة في سبيل صغارها
فهذه بعض اثار رحمة الله عز وجل
ويريد الله منا عند اكتشافنا خصائص هذه الحيوانات أن نفكّر في قدرته اللامحدودة وإبداعه المدهش، وأن نعي أنّ الله خالق كلّ شيء، كما علينا أن نشكر الله تعالى على هذا الجمال اللاّمحدود الذي نستمتع به من خلال مخلوقاته·
نعم فما أروع خلق الله
هناك هدف واحد من خلق الكون وجميع هذه الحيوانات الجميلة والنباتات والليل والنهار وكلّ ما يوجد في محيطنا، إنّه تعرفنا على جلال الله تعالي وقوّته·
وهذه جولة في عالم الحيوانات :
http://sa.harunyahya.tv/videoDetail/Lang/17/Product/2963/
ولكن ذلك لا يدل على القدرة على التفكير ولا القدرة على الربط بين المعلومات عند الحيوانات
فقد قلنا ان دماغ الحيوان لا توجد فيه خاصية ربط المعلومات، وإنّما عنده تذكّر الإحساس والتمييز الغريزي. فكل ما يتعلق بالغريزة يحسه، وكل ما يحسه يستطيع استرجاع إحساسه لا سيما إذا تكرر هذا الإحساس. فما يتعلق بالغريزة يقوم الحيوان به طبيعياً، سواء أحسه أو استرجع إحساسه به.
RE: سؤال موجه للدينيين - أمة الحق والحقيقة - 09-13-2010
كما ويجب لفت النظر إلى ما بين دماغ الإنسان ودماغ الحيوان من فرق من حيث الربط، ولفت النظر إلى ما بين ما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية وما يتعلق بالحكم على الأشياء ما هيَ.
أمّا الفرق بين دماغ الحيوان ودماغ الإنسان، فإن دماغ الحيوان لا يوجد فيه ربط للمعلومات، وإنّما يوجد فيه استرجاع الإحساس ولا سيما إذا تكرر، وهذا الاسترجاع -من حيث قيام الحيوان بالفعل طبيعياً- خاص بما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية، ولا يتعداه لغيرها. فأنت إذا ضربتَ الجرس وأطعمت الكلب عند ضرب الجرس، فإنه إذا تكرر ذلك يفهم الكلب إذا قُرع الجرس أن الأكل آتٍ ولذلك يسيل لعابه. وكذلك إذا رأى الحمار حمارة تتحرك فيه الشهوة، ولكنه إذا رأى كلبة لا تتحرك، وأيضاً فإن البقر وهي ترعى تتجنب العشب السام والعشب الذي يضرها. وكل هذا وأمثاله إنّما هو تمييز غريزي. أمّا ما يشاهَد من تعلم بعض الحيوانات حركات أو أعمالاً تقوم بها وهي لا تتعلق بالغريزة، فهي إنّما تقوم بذلك تقليداً ومحاكاة وليس عن عقل وإدراك. فدماغ الحيوان لا توجد فيه خاصية ربط المعلومات، وإنّما عنده تذكّر الإحساس والتمييز الغريزي. فكل ما يتعلق بالغريزة يحسه، وكل ما يحسه يستطيع استرجاع إحساسه لا سيما إذا تكرر هذا الإحساس. فما يتعلق بالغريزة يقوم الحيوان به طبيعياً، سواء أحسه أو استرجع إحساسه به. أمّا ما لا يتعلق بالغريزة فلا يمكن أن يقوم به طبيعياً إذا أحسه، ولكن إذا كُرر هذا الإحساس واسترجعه فإنه يمكن أن يقوم به تقليداً ومحاكاة وليس قياماً طبيعياً.
وهذا بخلاف الإنسان، فإن دماغه توجد فيه خاصية ربط المعلومات وليس مجرد استرجاع الإحساس فقط. فالشخص يرى رجلاً في بغداد، ثم بعد عشر سنين يراه في دمشق، فيسترجع إحساسه به، ولكنه لعدم وجود معلومات عنه، لا يربط به أي شيء، بخلاف ما لو رأى هذا الرجل في بغداد، وأخذ معلومات عنه، فإنه يربط حضوره لدمشق بالمعلومات السابقة عنه، ويدرك معنى حضوره لدمشق. بخلاف الحيوان فإنه لو استرجع الإحساس بذلك الرجل لا يدرك معنى حضوره، وإنّما يحس بما يتعلق بالغرائز لديه عند رؤية ذلك الرجل. فالحيوان يسترجع الإحساس ولكنه لا يربط المعلومات ولو أعطيت إليه بالتعليم والمحاكاة. بخلاف الإنسان فإنه يسترجع الإحساس، ويربط المعلومات. فدماغ الإنسان فيه خاصية الربط واسترجاع الإحساس، ولكن الحيوان لا توجد لديه خاصية الربط، وإنّما يوجد لديه فقط استرجاع الإحساس.
وأمّا الفرق بين ما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية وما يتعلق بالحكم على الأشياء ما هيَ. فهو أن ما يتعلق بالغرائز يمكن للإنسان بتكرار الإحساس أن يسترجع الإحساس، ويمكنه بخاصية الربط أن يُكوِّن من مجموع ما يحسه وما يسترجعه من إحساسات، معلومات، وأن يسترجع هذه الإحساسات بمعلوماتها فيما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية، ولكنه لا يمكن أن يربط هذه المعلومات في غير ما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية، أي لا يمكنه أن يربطها في الحكم على الشيء ما هو. ولذلك اشتبه على الكثيرين التفريق بين عملية الاسترجاع وبين عملية الربط. فعملية الاسترجاع لا تكون إلاّ فيما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية، ولكن عملية الربط تكون في كل شيء، سواء ما يتعلق بالغرائز والحاجات العضوية أو ما يتعلق بالحكم على الأشياء ما هي. فالمعلومات السابقة لا بد منها في الربط، وميزة الإنسان على الحيوان إنّما هي في خاصية الربط. ولذلك فإن كون الإنسان يعرف من عوْم الخشبة أنه يمكن أن يجعل من الخشب سفينة، هي مثل كون القرد يعرف أن إسقاط الموزة من قطف موز معلق يمكن أن يحصل من ضرب قطف الموز المعلق بعصا أو أي شيء. فكله متعلق بالغرائز والحاجات العضوية، وحصوله حتى لو رُبط وجُعل معلومات، هو عملية استرجاع وليس عملية ربط، ولذلك لا يكون عملية عقلية، ولا يدل على أن هناك عقلاً أو فكراً، بل الذي يدل على أن هناك عقلاً أو فكراً، ويكون عملية عقلية حقاً، إنّما هو الحكم على الأشياء ما هي، والحكم على الأشياء ما هي لا يتم إلاّ بعملية ربط. وربطٌ بمعلومات سابقة. ومن هنا كان لا بد من وجود معلومات سابقة لأية عملية ربط حتى يوجد العقل أو الفكر، أي حتى تكون العملية العقلية.
الرد على: سؤال موجه للدينيين - حامد علوان - 09-13-2010
لعلمك يا عزيزي أن ماذكرته عن الجرس والكلب والطعام ينطبق على الإنسان أيضاً..
وهذا ما يسمى( Conditioned Reflex) توصل اليه بافلوف نتيجة لأبحاثه المختبرية على الكلاب..!
ولكنك يا عزيزي تضع إفتراضات ونضريات من عندك ليست لها وجود...وجلها خاطئة..
تخترع علما جديدا وتفترض أنه ليست هناك علاقة بين وزن الدماغ والذكاء..!
طيب ,كيف يربط الإنسان المعلومات إذا لم تكن هناك منطقة مقدمة الدماغ نامية بالحجم والوزن تزيد كثيراً عن أدمغة بقية الحيوانات..(يعتمد العلماء على النسبة بين وزن الدماغ الى وزن الجسم )
وتفسر سلوك بعض الحيوانات بأنها رحمة من الله تعالى..!
هل هناك بحث أو نتائج مختبرية لذلك...
أم أننا نستند على أوهام ..!
RE: سؤال موجه للدينيين - بلونغريب - 09-17-2010
اقتباس:في اي مرحلة يكتسب الانسان روحاالاجساد تتحرك وبالتالي فهي التي بها الروح. البويضة فجامدة اي لاتتحرك اذا السائل المنوي هو ن يبعث الروح في البويضة فتتشكل كما اريد لها ان تتشكل طبقا لطبيعة السائل المنوي.
هل الروح تكون متواجدة في الخلايا المنوية ام في البويضة ام في حالة التلقيح
RE: سؤال موجه للدينيين - حسن سلمان - 09-17-2010
س: في اي مرحلة يكتسب الانسان روحا
ج: في مرحلة متقدمة من تكوين الجنين ، اما متى بالضبط ، الله أعلم
س: هل الروح تكون متواجدة في الخلايا المنوية ام في البويضة ام في حالة التلقيح
ج : بعد التلقيح
س: هل تكتسب في الاشهر الثلاثة الاولى من الحمل ام عند الولادة
ج : بالتحديد غير معروف ولكن بالتأكيد قبل الولادة
س: وكيف هو الشكل الذي يتخذه الروح قبل الالتحام بالجسد
ج : مثل شكل العفاريت !!
س: وهل هي روح صالحة ام روح سيئة
ج : الروح لا صالحة ولا طالحة
راجع هذا الرابط
اثبات وجود الروح علميا وعمليا
RE: سؤال موجه للدينيين - vodka - 09-17-2010
(08-25-2010, 12:10 AM)spinoza612 كتب: في اي مرحلة يكتسب الانسان روحا
أعتقد عندما يكتسي العظم لحما
الرد على: سؤال موجه للدينيين - حامد علوان - 09-20-2010
ألأخ فودكا ,
أختلف معك ...بعض الشئ...!
ألصحاح 3367
حدثنا عمر بن حفص,حدثنا ألأعمش,حدثنا زيد بن وهب.حدثنا رسول الله (ص)وهو الصادق الصدوق:
إن أحدكم يُجمع في بطن أُمه أربعين يوماً,ثم يكون علقة مثل ذلك ,ثم يكون مضغة مثل ذلك , ثم يبعث الله ملكاً بأربع كلمات فيكتب عمله وأجله ورزقه وشقي أو سعيد ,ثم ينفخ فيه الروح,..........
فقط للعلم..!