+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: القراءة ليست سنة (2) ... (/showthread.php?tid=3877)
القراءة ليست سنة (2) ... - fancyhoney - 08-05-2008
عذرا زيد هذه المرة
اعتقد انه عليك ان تطرح وجهة نظرك اولا , فان احتجنا الي التفصيل فعلنا ..
و اظن اننا لن نحتاج
لذا
المسالة ببساطة
لو كانت السبعة المتواترة قطعية الثبوت الي محمد , لم انتقد ( مسبعها ) اجزاء منها
الا لانه انتقد ( تدخلات بشرية ) فيها , ولا يقطع بثباتها الي الرسول ؟
القراءة ليست سنة (2) ... - zaidgalal - 08-05-2008
سيد فانسي
لا أحتاج أن أبدي وجهة نظري إلا أثناء الحوار بعون الله
أما أنت فقد أبديت وجهة نظرك وانظر إلى عنوان شريطك، بل انظر إلى عنوان الشريط الأول
وإني هنا اناقشك فيما توصلت له.
هذا موضوعك أنت لا موضوعي انا.
دعني أبدأ بسؤال بسيط:
ما هي شروط القراءة الصحيحة كما قال علماء القراءات؟
تحياتي
القراءة ليست سنة (2) ... - fancyhoney - 08-05-2008
عذا زيد و سامحني هذه المرة
فهنا انا لم اقدم الا جملة منطقية بسيطة
بما ان ( مسبع السبعة ) انتقد ما انتقد في (سبعته ) المسماة متواترة
بما ان ( مسبع السبعة ) لا يمكنه ان ينتقد كلمة جاء بها الوحي
اذن
(مسبع السبعة ) يؤمن ايمان اليقين , انه في هذه السبعة ( كلمات بشرية ) لا تنتمي الي الوحي
فالامر لا يتعلق بشرح القراءات من الالف الي الياء
و يمكنك ان توفر كل هذا ان طرحت وجهة نظرك
لربما وافقتك عليها , وما وصلنا الي (11) صفحة في ( بسملة ) فيها من التكرار ما فيها
قضيتي بسيطة جدا هذه المرة
بما ان ( مسبع السبعة ) انتقد ما انتقد في (سبعته ) المسماة متواترة
بما ان ( مسبع السبعة ) لا يمكنه ان ينتقد كلمة جاء بها الوحي
اذن
(مسبع السبعة ) يؤمن ايمان اليقين , انه في هذه السبعة ( كلمات بشرية ) لا تنتمي الي الوحي
فقل رايك , و ننظر بعدها ما يحتاج الي مناقشة فنناقشه
تحياتي
القراءة ليست سنة (2) ... - zaidgalal - 08-05-2008
هذه آخر مداخلة لي حتى يرد السيد فانسي على سؤالي لنعرف فيما بعد هل أنكر ابن مجاهد السند أم أن هذا سوء فهم شديد يحتاج لمعالجة أشد من بداية الطريق من قبل ابن مجاهد:
ما هي شروط القراءة الصحيحة عند علماء القراءات؟
ونلتقي إذا بدأت تتجاوب معي
أما إذا رفضت وهذا من حقك فهنيئًا لك بموقفك هذا ونلتقي في حوار آخر إذا كنا نعرف معنى كلمة "حوار"!
تحياتي
القراءة ليست سنة (2) ... - fancyhoney - 08-05-2008
Array
هذه آخر مداخلة لي حتى يرد السيد فانسي على سؤالي لنعرف فيما بعد هل أنكر ابن مجاهد السند
[/quote]
من قال ان ابن مجاهد انكر السند
ابن مجاهد بانتقاده بين ان (السند \ السبعة \التواتر) لا يمنع التدخل البشري الخاطئ
و هذا بين
فرد عليه او لا...
اما معنى (حوار ) قبل ان اعرف راي ( محاوري ) هو عندي ( اصطياد اخطاء)و ليتني اخطئ انما تخترع اخطاءا لي اختراعا
لذا لا مناقشة للمواقف قبل ان تبينها
بل اول الدراسات يجب و ان يكون ( تحرير الخلاف ) و هذا انت تتحاشاه
اين الخلاف , قبل ان نتكلم عن (الخلل ) في طرحي
ما هو موقفك المخالف اصلا ؟
القراءة ليست سنة (2) ... - zaidgalal - 08-06-2008
Array
اما معنى (حوار ) قبل ان اعرف راي ( محاوري ) هو عندي ( اصطياد اخطاء) و ليتني اخطئ انما تخترع اخطاءا لي اختراعا
[/quote]
هذا من سوء نيتك!
فأنت تمسك بين يديك بـ "القراءة ليست سنة" وتخشى أن إمساكك به يبدا يهتز فلا تجيب على أي سؤال
مما يؤكد أنك لا تحاور
ولا تبحث عن صحة معلومة
واعلم ان سييء النية المتمكن يجيب وينخرط في الحوار لأنه واثق من كلامه ومعه ادلته التي يناقش بها.
لا تخش على ما في يدك واطمئن واجلس للحوار دون توجس.
القراءة ليست سنة (2) ... - zaidgalal - 08-06-2008
شروط القراءة الصحيحة:
المنهاج فى الحكم على القراءات - (ج 1 / ص 13)
القراءة المتواترة :
"وهي القراءات التي اشتملت على شروط صحة القراءة المشهورة ، وهي السند والرسم والعربية." أ. هـ
التواتر نوعان:
1- تواتر الرسم.
وكله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إما قرأه بنفسه فأخذه الصحابة عنه وهو الغالبية العظمى من القرآن الكريم، وإما رسم آخر قرأ به النبي أو أقره لما قرأ به صحابي أو مسلم بأسلوب لغة قبيلته وشهد إقراره جمع من الصحابة والمسلمين (التواتر). ومثاله: جنات تجري من تحتها الأنهار // جنات تجري تحتها الأنهار.
2- طريقة نطق رسم الكلمة:
أخذوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. إما:
أ- قرأ به بنفسه.
ب- أو أقره لصحابي أو مسلم.
ج- أو نطق العربي رسم الكلمة حسب لغة قبيلته بغير إقرار النبي ص ولكن بسماحه للأمة أن تقرأ القرآن على سبعة أحرف، فاستعمل العربي هذه الرخصة كما نستعمل مثلها في الصلاة (من لم يستطع أن يصلي قائمًا صلى جالسًا) والصيام (فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ).
هل توافق على هذا؟
تحياتي
القراءة ليست سنة (2) ... - fancyhoney - 08-06-2008
Array
فأنت تمسك بين يديك بـ "القراءة ليست سنة" وتخشى أن إمساكك به يبدا يهتز فلا تجيب على أي سؤال
مما يؤكد أنك لا تحاور
[/quote]
يرد عليك ( زيد جلال ) ذاته
حيث ان مجرد اجابتك على اسئلتي هنا كفيلة بتثبت ما اقول
لكنك رفضت الاجابة
لذا لو صح اتهامك السابق لشخصي
فانه سيطولك لا محالة
احرام عل بلابله الدوح .. حلال للطير من كل جنس ؟
Array
شروط القراءة الصحيحة:
المنهاج فى الحكم على القراءات - (ج 1 / ص 13)
القراءة المتواترة :
"وهي القراءات التي اشتملت على شروط صحة القراءة المشهورة ، وهي السند والرسم والعربية." أ. هـ
[/quote]
يرد عليك الداني فيقول
(( الرواية إذا ثبتت عنهم لم يردها قياس عربية ، ولا فشو لغة ؛ لأن القراءة سنة متبعة . يلزم قبولها والمصير إليها ))
منجد المقرئين ص203
لو القراءة سنة , لما ردتها العربية
اذا ( لو ردتها العربية , فلانها ليست سنة )
شكرا
القراءة ليست سنة (2) ... - fancyhoney - 08-06-2008
Array
التواتر نوعان:
1- تواتر الرسم.
وكله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إما قرأه بنفسه فأخذه الصحابة عنه وهو الغالبية العظمى من القرآن الكريم، وإما رسم آخر قرأ به النبي أو أقره لما قرأ به صحابي أو مسلم بأسلوب لغة قبيلته وشهد إقراره جمع من الصحابة والمسلمين (التواتر). ومثاله: جنات تجري من تحتها الأنهار // جنات تجري تحتها الأنهار.
2- طريقة نطق رسم الكلمة:
[/quote]
النوع الاول من التواتر ( تواتر الرسم )
و الثاني طريقة النطق ؟
من قال ان هذين نوعا التواتر ؟
القراءة ليست سنة (2) ... - zaidgalal - 08-06-2008
الذي قال بتواتر الرسم هو الأسانيد المتواترة للقراءات العشر.
Array
يرد عليك الداني فيقول
(( الرواية إذا ثبتت عنهم لم يردها قياس عربية ، ولا فشو لغة ؛ لأن القراءة سنة متبعة . يلزم قبولها والمصير إليها ))
[/quote]
كل عالم يؤخذ منه ويرد عليه إلا رسل الله وانبياؤه.
والدليل أنكم لا تأخذون بكلام القديس جيروم صاحب الفولجاتا عندما يقول أن اليهود حرفوا التوراة حتى يحجبوا نبوآت عن المسيح.
إن النبي ص يضع العربية بأي وجه من وجوهها شرطًا للقراءة الصحيحة:
صحيح مسلم - (ج 2 / ص 203)
1943 - وَحَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِى شَيْبَةَ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ عَنْ شُعْبَةَ ح وَحَدَّثَنَاهُ ابْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنِ الْحَكَمِ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنِ ابْنِ أَبِى لَيْلَى عَنْ أُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- كَانَ عِنْدَ أَضَاةِ بَنِى غِفَارٍ - قَالَ - فَأَتَاهُ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلاَمُ فَقَالَ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكَ أَنْ تَقْرَأَ أُمَّتُكَ الْقُرْآنَ عَلَى حَرْفٍ. فَقَالَ « أَسْأَلُ اللَّهَ مُعَافَاتَهُ وَمَغْفِرَتَهُ وَإِنَّ أُمَّتِى لاَ تُطِيقُ ذَلِكَ ». ثُمَّ أَتَاهُ الثَّانِيَةَ فَقَالَ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكَ أَنْ تَقْرَأَ أُمَّتُكَ الْقُرْآنَ عَلَى حَرْفَيْنِ فَقَالَ « أَسْأَلُ اللَّهَ مُعَافَاتَهُ وَمَغْفِرَتَهُ وَإِنَّ أُمَّتِى لاَ تُطِيقُ ذَلِكَ ». ثُمَّ جَاءَهُ الثَّالِثَةَ فَقَالَ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكَ أَنْ تَقْرَأَ أُمَّتُكَ الْقُرْآنَ عَلَى ثَلاَثَةِ أَحْرُفٍ. فَقَالَ « أَسْأَلُ اللَّهَ مُعَافَاتَهُ وَمَغْفِرَتَهُ وَإِنَّ أُمَّتِى لاَ تُطِيقُ ذَلِكَ ». ثُمَّ جَاءَهُ الرَّابِعَةَ فَقَالَ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكَ أَنْ تَقْرَأَ أُمَّتُكَ الْقُرْآنَ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فَأَيُّمَا حَرْفٍ قَرَءُوا عَلَيْهِ فَقَدْ أَصَابُوا." أ. هـ
والمعنى الأول لكلمة حرف هو: اللغة.
ويستعمل العدد سبعة عند العرب ليعني الكثير لا العدد نفسه
والمعنى أن النبي ص رخَّص للأمة بأمر الله عز وجل أن تقرأ القرآن بأي وجه من اوجه العربية كان في حدود رسم الكلمة.
لذلك يقول إمام القراءات ابن الجزري:
النشر في القراءات العشر - (ج 1 / ص 19)
كل قراءة وافقت العربية ولو بوجه ووافقت أحد المصاحف العثمانية ولو احتمالاً وصح سندها فهي القراءة الصحيحة التي لا يجوز ردها ولا يحل إنكارها بل هي من الأحرف السبعة التي نزل بها القرآن ووجب على الناس قبولها سواء كانت عن الأئمة السبعة أم عن العشرة أم عن غيرهم من الأئمة المقبولين، ومتى اختل ركن من هذه الأركان الثلاثة أطلق عليها ضعيفة أو شاذة أو باطلة سواء كانت عن السبعة أم عمن هو أكبر منهم، هذا هو الصحيح عند أئمة التحقيق من السلف والخلف، صرح بذلك الإمام الحافظ أبو عمرو عثمان بن سعيد الداني ، ونص عليه في غير موضع الإمام أبو محمد مكي بن أبي طالب وكذلك الإمام أبو العباس أحمد ابن عمار المهدوي وحققه الإمام الحافظ أبو القاسم عبد الرحمن بن إسماعيل المعروف بأبي شامة وهو مذهب السلف.
إذن أوجه العربية ركن بصريح كلام النبي صلى الله عليه وسلم في حديثه الصحيح.
نعم أم لا؟
تحياتي