+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) (/showthread.php?tid=38774)
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - JOHN DECA - 04-28-2014
(08-31-2010, 06:32 AM)fancyhoney كتب: عندما ينتقد احد ( علماء الاسلام ) قراءة قرانية , فانه يشير ببساطة الي ( الطعن في قرانيتها ) و هذا عن طريق
1- انكار تواترها
2- انكار نسبتها الي الوحي و جعلها من صنيع القراء
عبارة التواتر يرددها المسلمين المختلين عقليا الذين لا يتقنون الا فنون العواء والنباح مثل الكلاب !
اثبات التواتر ليس بنقل هذه الكلمة عن غيركم يا امه متناسلة من الزنا ابا عن جد لتعتبروها دليل على تواتر قرانكم النجس الذي اباح كل السفالات والنجاسات التي تمارسوها بحجة انها غير محرمه اسلاميا يا امه لاغيه عقولها ومستبدلينه بالصرامي والاحذيه العتيقة !
لما يجمع المذهب السني والشيعي بتحريف القران بالزيادة والنقصان والبتر .. يضع المسلم الخراء في فمه ولا يعوي مثل الكلب بالتواتر !
لما الكتب الاسلامية والتاريخ الاسلامي الذي كتبه المسلمين بيديهم واعترفوا به باقلامهم بان قرانهم محرف بالزيادة والنقصان والبتر يضع المسلم الخراء في فمه ولا يعوي مثل الكلب بالتواتر !
لما يوجد مئات الفرق الاسلامية التي تكفر بعض وتغلط بعض وتسفك دم بعضها .. يضع المسلم الخراء في فمه ولا يعوي مثل الكلب بالتواتر !
هذا لو كان يعرف المسلم ابن الزواني المشركين الذي كان اجداده وجداته العواهر يحكون اعضائهم التناسلية عرايا في الكعبه الوثنيه التي يلعقها المسلمين اليوم معنى التواتر اصلا !
اعترافات تحريف القران لم تظهر اليوم او امس او قبل امس بل هي اعترافات من شهود عيان من اتباع واصحاب واهل بيت النبي الكذاب محمد .. هي اعترافات من اصحاب الكتاب نفسه تم نقل اعترافاتهم وادلتهم باقلام المسلمين انفسهم حتى يومنا !
فليكف المسلم عن النباح مثل الكلب عن تواتر قران يجمع العالم الاسلامي على تحريفه منذ 1400 سنه والى يومنا هذا .
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - fancyhoney - 05-16-2014
(04-23-2014, 04:30 PM)zaidgalal كتب:(08-31-2010, 06:32 AM)fancyhoney كتب:انتقاد القراءات
عندما ينتقد احد ( علماء الاسلام ) قراءة قرانية , فانه يشير ببساطة الي ( الطعن في قرانيتها ) و هذا عن طريق
1- انكار تواترها
2- انكار نسبتها الي الوحي و جعلها من صنيع القراء
يا سيد فانسي نقد قراءة قرآنية قبل ثبوت تواترها لا شيء فيه
متى بدأت يا صديقي بكتابة رد قبل قراءة الموضوع ؟
القراءات لم تكن متواترة ابدا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38761
و لا علاقة بينها و بين اسطورة الاحرف السبعة
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38740
اما موضوعنا هذا فهو الدليل العملي على هاتين الحقيقتين , وهو ان العلماء من بداية اختراع القراءات الى يومنا هذا وهم ينكرون هذه القراءات حتى بعد زعم ثبوت تواترها !
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - fancyhoney - 05-16-2014
انتقد ابن حجر قراءة الكسائي للانبياء 63 ووصفها بالمتكلفة فقال
"عن الكسائي أنه
1- كان يقف عند قوله بل فعله ---------أي فعله من فعله كائنا من كان
2- ثم يبتدئ كبيرهم هذا ------- وهذا خبر مستقل
3- ثم يقول فاسألوهم ..إلى آخره
ولا يخفى تكلفه "
الفتح ج ٦ ص ٢٧٨
ولا شك ان الكسائي قد اخترع هذه القراءة لكي يهرب من الاشكالية اللاهوتية و العقدية الاسلامية حيث تنسب القراءة المعتادة الكذب الى النبي ابراهيم , فقام بالعبث في اماكن السكوت ( الوقف) و بدء القراءة (الابتداء) و تقطيع الجمل لتعطي معاني مختلفة .
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - zaidgalal - 05-16-2014
(05-16-2014, 01:21 PM)fancyhoney كتب: القراءات لم تكن متواترة ابدا
اما موضوعنا هذا فهو الدليل العملي على هاتين الحقيقتين , وهو ان العلماء من بداية اختراع القراءات الى يومنا هذا وهم ينكرون هذه القراءات حتى بعد زعم ثبوت تواترها !
أنت لم تقدم دليلا على عدم تواتر القراءات
أما إنكار البعض لعدم تواتر حرف في قراءة من قراءات القرآن الكريم لا يعد دليلا . فالإنكار بحاجة لدليل وإلا كانت كذلك شهادات كثير من العلماء بثبوت التواتر دليلا على ثبوته.
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - zaidgalal - 05-16-2014
(05-16-2014, 01:26 PM)fancyhoney كتب: انتقد ابن حجر قراءة الكسائي للانبياء 63 ووصفها بالمتكلفة فقال
"عن الكسائي أنه
1- كان يقف عند قوله بل فعله ---------أي فعله من فعله كائنا من كان
2- ثم يبتدئ كبيرهم هذا ------- وهذا خبر مستقل
3- ثم يقول فاسألوهم ..إلى آخره
ولا يخفى تكلفه "
الفتح ج ٦ ص ٢٧٨
لا يوجد هذا الكلام عند الكسائي . أمامك صورتان : صورة من مصحف القراءات العشر المتواترة ، وصورة من رواية الدوري عن الكسائي:
![[صورة: TMYALd.jpg]](http://im57.gulfup.com/TMYALd.jpg)
![[صورة: JbngwO.jpg]](http://im57.gulfup.com/JbngwO.jpg)
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - fancyhoney - 05-16-2014
(05-16-2014, 05:57 PM)zaidgalal كتب:(05-16-2014, 01:21 PM)fancyhoney كتب: القراءات لم تكن متواترة ابدا
اما موضوعنا هذا فهو الدليل العملي على هاتين الحقيقتين , وهو ان العلماء من بداية اختراع القراءات الى يومنا هذا وهم ينكرون هذه القراءات حتى بعد زعم ثبوت تواترها !
أنت لم تقدم دليلا على عدم تواتر القراءات
أما إنكار البعض لعدم تواتر حرف في قراءة من قراءات القرآن الكريم لا يعد دليلا . فالإنكار بحاجة لدليل وإلا كانت كذلك شهادات كثير من العلماء بثبوت التواتر دليلا على ثبوته.
اخشى انك مرة اخرى لم تقرأ الموضوع !
ففيه ادلة عدم التواتر , و فيه نقد الادلة المزعومة على التواتر .
www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38761
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - fancyhoney - 05-16-2014
(05-16-2014, 06:36 PM)zaidgalal كتب:(05-16-2014, 01:26 PM)fancyhoney كتب: انتقد ابن حجر قراءة الكسائي للانبياء 63 ووصفها بالمتكلفة فقال
"عن الكسائي أنه
1- كان يقف عند قوله بل فعله ---------أي فعله من فعله كائنا من كان
2- ثم يبتدئ كبيرهم هذا ------- وهذا خبر مستقل
3- ثم يقول فاسألوهم ..إلى آخره
ولا يخفى تكلفه "
الفتح ج ٦ ص ٢٧٨
لا يوجد هذا الكلام عند الكسائي . أمامك صورتان : صورة من مصحف القراءات العشر المتواترة ، وصورة من رواية الدوري عن الكسائي:
يبدو انك لا تعلم عما تتكلم !
انا اعطيتك كلاما موثّقا من فتح الباري , و لا قيمة للصور التى قمت انت بوضعها في مقابل كلام الامام ابن حجر في فتح الباري اعظم شرح للبخاري.
و يمكنك ان تضيف الى ابن حجر ائمة التفسير .
1- قال القرطبي فى تفسيره:
وقال الكسائي؛ الوقف عند قوله: «بل فعله» أي فعله من فعله؛ ثم يبتدىء «كَبِيُرُهم هذا».
2- قال ابو حيان فى بحره:
ومن جعل الفاعل بفعله ضميراً يعود على قوله فتى أو على ابراهيم أو قال آخر بغير المطابق لمصلحة دينية، واستدل بما روي في الحديث أو وقف على { بل فعله } أي فعله من فعله وجعل { كبيرهم هذا } مبتدأ وخبراً وهو الكسائي أو أصله { فعلة } بمعنى لعله وخفف اللام وهو الفراء مستدلاً بقراءة ابن السميفع { فعله } بمعنى لعله مشدد اللام فهم بعداء عن طريق الفصاحة
اما القول الفصل هنا , فهو لمن الف كتابا مخصوصا في الوقف و الابتداء و هو
الامام الأشمونى صاحب منار الهدى في بيان الوقف و الابتدا
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=3509
صفحة 250
![[صورة: 4mzh.png]](http://imageshack.com/a/img843/7574/4mzh.png)
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - zaidgalal - 05-17-2014
(05-16-2014, 07:51 PM)fancyhoney كتب: اخشى انك مرة اخرى لم تقرأ الموضوع !
ففيه ادلة عدم التواتر , و فيه نقد الادلة المزعومة على التواتر .
www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38761
وأنا هنا لأناقشك في هذه الأدلة المزعومة .. تفضل ابدأ بأقوى دليل عندك .. دليل غير قال فلان وقال علان لأن غيرهم وهم كُثُر قالوا بالتواتر .. فالقول في حد ذاته لا يثبت ولا ينفي شيئًا.
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - zaidgalal - 05-17-2014
(05-16-2014, 08:20 PM)fancyhoney كتب: يبدو انك لا تعلم عما تتكلم !
انا اعطيتك كلاما موثّقا من فتح الباري , و لا قيمة للصور التى قمت انت بوضعها في مقابل كلام الامام ابن حجر في فتح الباري اعظم شرح للبخاري.
الكلام الموثق هو المصدر . بمعنى أنني لو فلت أنك fancy not honey هل يكون هذا كلاما موثقا مقابل كلامك أنت عن نفسك. دعني أفسر بصورة أوضح:
لو قلت أن القديس بابياس أسقف هيرابوليس (الثلث الأول من القرن الأول الميلادي) قال:
اقتباس:Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out
http://www.newadvent.org/fathers/0125.htm
((لقد سار يهوذا في هذا العالم مقدمًا مثلًا مؤسفًا في عدم ورعه وغياب تقواه. ولما انتفخ جسده إلى الحد الذي لا يمكنه من المرور من مكان يمر منه حنطور بسهولة، دهسه بالفعل حنطور فاندلعت أمعاؤه)) (الموسوعة الكاثوليكية. مقتطفيات بابياس. فصل 3)
هل تقبل هذا كمسيحي بديلا عما ورد في العهد الجديد بشأن مصير يهوذا؟ هل تأخذ عقيدتك من كلام العلماء الذي قد يخطيء أم من نصوص الكتاب المقدس؟
كذلك نحن وأي منصف. عندما يقول عالم أن قراءة الكسائي كانت كذا وكذا ، عليَّ بالرجوع فورا لقراءة الكسائي لأنظر بنفسي. فلما نظرنا ثبت خطأ هذا الكلام وأن ابن حجر والقرطبي ومن نهج نهجهما واقتبس منهما في هذا الشأن قد أخطأوا ولا كهنوت في الإسلام.
RE: انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض ) - JOHN DECA - 05-18-2014
كم اشمئز عن الاستهبال والاستعباط الاسلامي :
(05-17-2014, 01:05 PM)zaidgalal كتب: دعني أفسر بصورة أوضح:
لو قلت أن القديس بابياس أسقف هيرابوليس (الثلث الأول من القرن الأول الميلادي) قال:
ههه هذا هو المسلم لا يتغير ، كلما وجد نفسه مزنوق ومش عارف يرد يركض لديانه لا يعترف بانها كلام الله ليضرب بها امثله لا يمكن ان تتفق مع ديانته على وجه الاطلاق لاختلافهم عن بعض من جميع النواحي والاشكال بدون استثناء ..!
والمضحك اكثر ان المسلم حينما نحني راسه ولا يعرف كيف يجيب ويدافع عن عقيدته التي هي بالنسبة له وحدها كلام الله يركض لديانه لا يعترف انها كلام الله ليضرب بها امثالا ظانا انها سوف تنقد ماء وجهه مع مأزقة في نقاشه عن عقيدتة وعجبي !
هل هذه القصاصه التي تنقلها كالحمار يحمل اسفار كعادتك سوف تنقد ماء وجهك !!!!!!
اقتباس:هل تأخذ عقيدتك من كلام العلماء الذي قد يخطيء أم من نصوص الكتاب المقدس؟
العقيده المسيحيه لا يوجد فيها نص كتابي واحد يامر باخذ كلام العلماء ..
بينما العقيده الاسلامية تامر المسلم بالنصوص القرانية الصريحة والمباشرة والامر المحمدي الصريح والمباشر ان يطيع كلام العلماء وهو واضع كل صرامي العالم في فمه وبدون معارضه حتى ولو كانوا فسقه ..!
اقتباس:كذلك نحن وأي منصف.
من انتم يا خول ؟!
تكلم عن نفسك فانتم فوق المائه طائفه وفرقه لا تقبل بعضها وتكفر بعضها وحتى تسفك دماء بعضها ..
فانت لست اكثر من لامذهبي لا تمثل الا نفسك فقط واللامذهبيه المنحله المكفره كما اثبتنا بالدليل سابقا وهربت كالفار حاني راسك ..!
فلا تقول نحن وسيبك من شغل الاستهبال والتغابي والكذب والتبرأ عن تعاليم واوامر دينكم الذي تتبعوه حينما تنحني روؤسكم ... فهو لا ينقد ماء وجهك يا مسلم يا عابد الصنم (Allah) فهمت !
اقتباس:لا كهنوت في الإسلام.
حلوة هذه لا كهنوت في الاسلام ههه ..!
المسلم ان اراد ان يتبرز على النصوس القرانيه والامر الرسول باطاعه العلماء ونعالهم فوق راسه بدون نقاش حتى يكذب على دينه كما يشاء وينقد نفسه مما يعره من حقائق عقيدتة ياتي ويقول لا كهنوت في الاسلام ههههه
يا امه عاجزه مفلسه عن الدفاع عن عقيدتها الوثنيه التي تدافع عنها بالكذب والخوف والرعب وارتجاج الاطراف !
على فكره .. سمعت عن اخر مسلمه سودانيه تم اعدامها بسبب ارتدادها عن الاسلام واعتناقها المسيحيه .. بحسب تعليم القران ومخمد بقتل وسفك دم المرتد ههه ؟!
استمر في الكذب في دينك والاستهبال والخوف العمر مش بعزقة ولا تعليق .