+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل (/showthread.php?tid=38934)
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - حامد علوان - 09-11-2010
ألأخ مسلم ,
أحييك على طرح الموضوع ..وعلى ردودك المنطقية الرائعة..!
رغم جلجلوتيات المؤمنين والتي لم ولن تستطيع حجب الحقيقة..!
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-11-2010
هل تعرف يا صديقي حامد
الشيء الذي اشعر بالغرابة منه هو أنني كيف كنت مؤمنا لمدة تزيد عن 28 وعاما
كيف كنت اصدق كل شيء واي شيء وابرر اي شيء بحجة حكمة الله
الشيء الوحيد الذي كان يحفظ ايماني حينها هو كلمة حكمة الله
اما الآن فلقد استقينت أن الجهل والظلم والخوف ليسوا من الحكمة بشيء
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - ((المسافر)) - 09-11-2010
الزميل مسلم
ما الفائدة المرجوة من طرح هذا الموضوع ؟
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - Serpico - 09-11-2010
(09-11-2010, 02:13 PM)مسلم كتب: هل تعرف يا صديقي حامد
الشيء الذي اشعر بالغرابة منه هو أنني كيف كنت مؤمنا لمدة تزيد عن 28 وعاما
كيف كنت اصدق كل شيء واي شيء وابرر اي شيء بحجة حكمة الله
الشيء الوحيد الذي كان يحفظ ايماني حينها هو كلمة حكمة الله
اما الآن فلقد استقينت أن الجهل والظلم والخوف ليسوا من الحكمة بشيء
يعني في ال28 عام لم تكن من البعض الذي:
اقتباس:يحب أن يدفن رأسه في الأرض كالنعامة ولا يريد أن يرى الحقيقةلا انت كنت مؤمن محترم عقلة ولا تدفن راسك في النعام ... فقط البعض هنا هم من ينطبق عليهم اقصائك وغرورك واحكامك المسبقة واستيلائك بكل صفاقة على الحكمة كانها حكرت عليك كانك رايت عرش الله جهرة فلم تجد اله
فالحقيقة كالسم عندهم ولا يريدون أن يتجرعوا هذا السم
يريدون أن يبقوا مخدرين بكلام الكهنة السخيف والمكرر والأحمق
صبر وابتلاء وجزاء وجنة وكلام شعارات وثورات لا يفيد في شيء سوى في ابقاء الديكتاتوريات الدينية قائمة في عقول اصحابها
ولنبرهن لاصحاب الابتلاء وبالعقل الذي يتبجحون بأن ايمانهم قائم عليه ولنرى هل الايمان عقل ام مجرد عماء
انت واثق جدا لدرجة اهانة الغير ... من اين هذه الثقه يا اخ افتح علينا من فيض عبقريتك التي نزلت عليك (من البكلونه) بعد ان اتممت الثامنة والعشرين
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - إســـلام - 09-11-2010
اقتباس:كيف كنت اصدق كل شيء واي شيء وابرر اي شيء بحجة حكمة الله
1 ـ هل يقدم لنا الماديون والملحدون أي تعويض أو حتى تعزية ومواساة عن الآلام والأمراض الناتجة عن تلك الظروف الاستثنائية؟
2 ـ أليس الموت أكبر مصيبة تواجه العالم، ما الذي يجعلك تتجاهله؟
( هل هو نوع من دس الرؤوس في الرمال الناعمة وأحضان النسيان الدافئة؟ )
لماذا لا تبدأ في التساؤل عن الموت (كظرف طبيعي عادي مألوف ) متهماً أياً كان بالظلم بدلاً عن استغلال الظروف الاستثنائية؟؟
( مع مراعاة أن كل الآلام والأحزان والتشوهات تعتبر مقدمات للموت )
3 ـ ما رأيك أنت في الموضوع؟ ما سبب تلك الامراض الشنيعة؟ هل هو خلل في التركيب أم نقص في المكونات؟؟
4 ـ هل السبب هو الصدفة أو سوء ظروف التكوين والتركيب؟
( البيئة وعواملها ومؤثراتها إن كانت كل المكونات والظروف مكتملةً )؟
5 ـ وماذا فعـل الطب رغم التطور الهائل في معالجتها أو محاصرتها؟
( على اعتبار أن الجميع يدرك كل الظروف والملابسات والمكونات )
6 ـ ما الذي يضيرك لو عزى المرضى والمشوهون أنفسهم بجزاءٍ أوفى وأطول أمداً؟
( لأجل للعيش مرفوعي الرأس بكرامتهم ثقةً في خالقهم واستحقاقاً في المجتمع بدلاً من الموت حسرة دون فائدة؟ )
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-11-2010
(09-11-2010, 02:37 PM)((المسافر)) كتب: الزميل مسلم
ما الفائدة المرجوة من طرح هذا الموضوع ؟
الوقوف ضد ازدواجية المعايير
الله كائن اخلاقي
الانسان كائن لا اخلاقي
في الفعلة الواحدة نجد أن افعال الله اخلاقية
وافعال البشر لا اخلاقية
فقبل أن ندعو لنشر العدل والحق يجب أن نعرف معنى الحق ونطبق العدل على الجميع وحتى على الإله ذاته .
(09-11-2010, 04:47 PM)Serpico كتب:(09-11-2010, 02:13 PM)مسلم كتب: هل تعرف يا صديقي حامد
الشيء الذي اشعر بالغرابة منه هو أنني كيف كنت مؤمنا لمدة تزيد عن 28 وعاما
كيف كنت اصدق كل شيء واي شيء وابرر اي شيء بحجة حكمة الله
الشيء الوحيد الذي كان يحفظ ايماني حينها هو كلمة حكمة الله
اما الآن فلقد استقينت أن الجهل والظلم والخوف ليسوا من الحكمة بشيء
يعني في ال28 عام لم تكن من البعض الذي:
اقتباس:يحب أن يدفن رأسه في الأرض كالنعامة ولا يريد أن يرى الحقيقةلا انت كنت مؤمن محترم عقلة ولا تدفن راسك في النعام ... فقط البعض هنا هم من ينطبق عليهم اقصائك وغرورك واحكامك المسبقة واستيلائك بكل صفاقة على الحكمة كانها حكرت عليك كانك رايت عرش الله جهرة فلم تجد اله
فالحقيقة كالسم عندهم ولا يريدون أن يتجرعوا هذا السم
يريدون أن يبقوا مخدرين بكلام الكهنة السخيف والمكرر والأحمق
صبر وابتلاء وجزاء وجنة وكلام شعارات وثورات لا يفيد في شيء سوى في ابقاء الديكتاتوريات الدينية قائمة في عقول اصحابها
ولنبرهن لاصحاب الابتلاء وبالعقل الذي يتبجحون بأن ايمانهم قائم عليه ولنرى هل الايمان عقل ام مجرد عماء
انت واثق جدا لدرجة اهانة الغير ... من اين هذه الثقه يا اخ افتح علينا من فيض عبقريتك التي نزلت عليك (من البكلونه) بعد ان اتممت الثامنة والعشرين
وهل يحق لكم اهانة الغير فقط
لماذا يحق لكم ولا يحق لنا أن نهينكم
لماذا تقولون عن هؤلاء المعاقين أنهم مومياءات لكي تتعظوا انتم اصحاب الايمان والاخلاق
يعني هؤلاء تعتبرونهم مسوخ من أجل أن تعرفوا الجمال
اي أن ايمانكم لا يقوم إلى على رؤية النقيض
فمن دون مشوهين لا يمكنكم أن تعرفوا حكمة الله
هل الحكمة في التشويه فيالها من حكمة ويالعقولكم المستقيمة والغير مشوهة
إذا كنت ترى أن في خلق المشوهين حكمة فيا ريت لو تذهب وتأتي بعبوة اسيد وترميها على وجهك لكي تعرف حكمة الله ولكي لا تتجرأ على غيرك وتقول عنه أنه مثال من الله لعظة الكهنة الفاسدين اخلاقيا .
ومن ثم اين رأيت أنني ادعيت امتلاكي للحكمة
ولنقل الحكمة المطلقة؟
ما اكتبه هنا لا علاقة له بالحكمة بل هو من مبادئ العقل والمنطق والتي يراها من لم يربى منذ الطفولة على تقديس الإله وتقديس إجرامه.
هل تعرف ما معنى اجرامه
اذا كنت تعرف فإنك ستعرف عما أتكلم وإن كنت لا تعرف فسترف في يوم أو قد لا تعرف
انظر يا صديقي أن تكلمت عن العنصريين والتفكير العنصري وليس عن الكل
(09-11-2010, 05:48 PM)إســـلام كتب:اقتباس:كيف كنت اصدق كل شيء واي شيء وابرر اي شيء بحجة حكمة الله
1 ـ هل يقدم لنا الماديون والملحدون أي تعويض أو حتى تعزية ومواساة عن الآلام والأمراض الناتجة عن تلك الظروف الاستثنائية؟
2 ـ أليس الموت أكبر مصيبة تواجه العالم، ما الذي يجعلك تتجاهله؟
( هل هو نوع من دس الرؤوس في الرمال الناعمة وأحضان النسيان الدافئة؟ )
لماذا لا تبدأ في التساؤل عن الموت (كظرف طبيعي عادي مألوف ) متهماً أياً كان بالظلم بدلاً عن استغلال الظروف الاستثنائية؟؟
( مع مراعاة أن كل الآلام والأحزان والتشوهات تعتبر مقدمات للموت )
3 ـ ما رأيك أنت في الموضوع؟ ما سبب تلك الامراض الشنيعة؟ هل هو خلل في التركيب أم نقص في المكونات؟؟
4 ـ هل السبب هو الصدفة أو سوء ظروف التكوين والتركيب؟
( البيئة وعواملها ومؤثراتها إن كانت كل المكونات والظروف مكتملةً )؟
5 ـ وماذا فعـل الطب رغم التطور الهائل في معالجتها أو محاصرتها؟
( على اعتبار أن الجميع يدرك كل الظروف والملابسات والمكونات )
6 ـ ما الذي يضيرك لو عزى المرضى والمشوهون أنفسهم بجزاءٍ أوفى وأطول أمداً؟
( لأجل للعيش مرفوعي الرأس بكرامتهم ثقةً في خالقهم واستحقاقاً في المجتمع بدلاً من الموت حسرة دون فائدة؟ )
1- طلب خاطئ , فالطلب يكون من الله الخالق للتشوه ولا علاقة للملاحدة بتشوهات واعاقات البشر
2- يبدو أنك تخلط في الأمور , لا أتكلم عن الموت لأن الجميع يموتون ولذلك فالعدل هنا محقق ( بشكل من الاشكال ) لأن الجميع يموتون ولو كان هناك من يموت ومن لا يموت فحينها سنضع الموت ضمن الاشياء التي ننقدها , فما اتحدث عنه هنا هو سوء التصميم وعدم العدل في اعطاء الفرص , فبما أن الحياة ( دار ابتلاء حسب فهمكم ) وبما أن الحياة في الدنيا واحدة , فهذا يوجب على الإله أن يعطي الجميع نفس الفرصة , ففي الامتحان لا يمكن أن يتحقق العدل من دون أن يمنح جميع الطلاب نفس الظروف , ومن ثم سنحكم على احدهم فشله أو نجاحه , فما هو الذي يعطي احدهم الحق في الوجود بشكل سليم واحدهم تراه مشلولا من رأسه إلى قدمه , أين العدل في المعاملة واعطاء الفرصة ؟
الحقيقة أن عدل الله المطلق يفرض عليه أن يعطي الجميع نفس الفرصة وبالتالي لن تجد تشوهات وغيره والتشوهات هذه تنفي عدل الله باعتبار أنه يخلق بعضا ( من اولاده ) مشوهين معاقين .
وكذلك يطعن هذا الشيء في فرضية أن الإنسان مخلوق في احسن تقويم ويطعن في ذكاء الإله الذي لم يعرف كيف يخلق إنسانا لا تحدث له طفرات .
3- لم آتك سوى بالامراض التي تحدث عن طريق طفرات طبيعية لا علاقة للبشر ابدا بها وبالتالي هي من فعل الإله هو وحده , وهذه الطفرات أو الخلل في الجينات تحدث لخلل أو نقص في خلق الإنسان اذا اعتبرنا أن الله خلقه .
4- هذه الامراض لا علاقة لها بالبيئة فهي تنتقل لخلل ما في بعض الجينات وهي ساحدث ولو كان الإنسان في تحسن الظروف , لأن الاساس هو الطفرة أو التغير في الرتيب وتناقل الشيفرة التي تحوي المرض عبر الاجيال وهي تعتمد على الحظ كما ذكرت سابقا فمجرد تغيير الزوجة أو الزوج يمنع من ولادة هؤلاء بامراضهم .
5- وهل من مهام الطب اصلاح اخطاء الإله وتجميل افعاله ؟
6- يضيرني التالي :
أن تذهب وتقطع حبلك الشوكي وتجلس مقعدا مشلولا مثلهم , وأنت لن تفعل ذلك طبعا , ولذلك لا يحق لك أن تصف تشوهم بأنه حكمة أو أنهم امثلة للعظة ولا يجوز أن تتكلم عن الحكمة وأنت من لا ترضى أن تكون مشولا .
ومن ثم لم تردوا على سؤال ورد سابقا:
ما هو الفرق بين امرأة تأخذ حبوبا لتشويه جنينها ول هذا الشي حكمة ام جريمة ام ماذا؟
وبين الإله الذي يخلق المشوهين
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-11-2010
وهذا تفصيل أكبر للسيد مسافر:
إن ما يقوم على مقدمات خاطئة فإن النتائج تكون خاطئة ومحاولة تبرير الخطأ أوالنتيجة الخاطئة تسمى إما تدليسا أو تزويرا أو هروبا من الاعتراف بخطأ النتيجة والمقدمة الخاطئة لا تعطي إلا نتيجة خاطئة :
فباعتبار أن العدل غير محقق على الأرض فبأي شكل من الأشكال سيتحقق في السماء
أو بمعنى أن الذي لم يحقق العدل في الأرض لن يحققه في السماء
وكذلك الكائن العادل المطلق سينتج عنه عدل كلي مطلق
وكذلك فإن الحياة إن كانت دار ابتلاء فقط كما يشاع فلماذا الحديث عنها كأنها نكرة ودار لا قيمة لها
فإن كانت الجنة هي القيمة الحقيقية فإنه لا قيمة أو لا معنى لخلق الدنيا ما دام لا قيمة لها للإنسان
فالإنسان إما أنه يجب أن يعترف بقيمة الدنيا وبالتالي يحق له المطالبة بالعدل في كل شيء ومن ضمنه العدل في الخلق السوي
والإنسان أما أنه لا قيمة للدنيا عنده فحينها إذا لا معنى لخلق الدنيا ولا قيمة لحياة الإنسان فيها وهنا سيقع المؤمن في تناقض إن قال نعم أو , فإن قال بأنه لا قيمة لها فوجب عليه الانتحار وقبول جميع أنواع الظلم والظلم غير مقبول فيكون بذلك محاربا لله في كحمته في خلق الدنيا وإن قال أن للدنيا قيمة فحينها سيعترف مجبرا بأنه من حق الجميع حياة كاملة ومتكافئة في الفرص .
ارجوا أن يكون وصلت الفكرة من الموضوع.
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - ((المسافر)) - 09-11-2010
الزميل مسلم
ما قصدته من سؤالى هو معرفة نتيجة طرح هذا الموضوع بالنسبة لك او للمشاركين والقراء.
نحن امام فكرة الإله الكلى القدرة الحكيم العادل.
بالنسبة للمعاق او المشوه لو كان يعقل او لا يعقل ، أيهما افضل له نفسيا ؟ هل يعلم ان هذا قدره ولن يجازى عنه أى شئ بعد ذلك وعليه ان ينتحر او يموت كمدا. أم يكون لديه أمل فى تعويض إلهى.
وبالنسبة لأهل هذا المعاق ، أيهما أفضل لهم نفسيا ؟ أن يظنوا أنه سيعوض ابنهم وهم ايضا خيرا عن هذا أم ان يظنوا أنه قدر بائس لا مفر منه ولن يفرق بين ان يكون ابنهم سليم معاف او معاق مشوه.
فى كلا الحالتين المريض هو لم يتغير ولكن مع الايمان بعدل الاله يخف الضغط النفسى على الانسان ومع الكفر بالاله يكون الانسان عرضة لأن يتدخل بأن ينهى حياة هذا المعاق رحمة به.
ولو نحن تحدثنا عن المولود المعاق فنحن لا نتحدث عن كل اوجه الاعاقة والتشوه ، بل الاعاقة والتشوه قد تلحق بنا فى أى مرحلة من مراحل حياتنا.
الأمر نفسى اكثر منه شئ آخر ، فلا أنا رأيت الله ولا أنت ولكن عقلى يخبرنى انه موجود ويؤمن بهذا وهذا الإيمان يعيننى فى كثير من الاوقات على تحمل ضغوط الحياة.
فهل تعتقد بأن الايمان بعدل الإله فى مثل هذه الحالة له ميزة أم عيب ؟
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - مسلم - 09-11-2010
اقتباس:الزميل مسلم
ما قصدته من سؤالى هو معرفة نتيجة طرح هذا الموضوع بالنسبة لك او للمشاركين والقراء.
نحن امام فكرة الإله الكلى القدرة الحكيم العادل.
بالنسبة للمعاق او المشوه لو كان يعقل او لا يعقل ، أيهما افضل له نفسيا ؟ هل يعلم ان هذا قدره ولن يجازى عنه أى شئ بعد ذلك وعليه ان ينتحر او يموت كمدا. أم يكون لديه أمل فى تعويض إلهى.
وبالنسبة لأهل هذا المعاق ، أيهما أفضل لهم نفسيا ؟ أن يظنوا أنه سيعوض ابنهم وهم ايضا خيرا عن هذا أم ان يظنوا أنه قدر بائس لا مفر منه ولن يفرق بين ان يكون ابنهم سليم معاف او معاق مشوه.
فى كلا الحالتين المريض هو لم يتغير ولكن مع الايمان بعدل الاله يخف الضغط النفسى على الانسان ومع الكفر بالاله يكون الانسان عرضة لأن يتدخل بأن ينهى حياة هذا المعاق رحمة به.
ولو نحن تحدثنا عن المولود المعاق فنحن لا نتحدث عن كل اوجه الاعاقة والتشوه ، بل الاعاقة والتشوه قد تلحق بنا فى أى مرحلة من مراحل حياتنا.
الأمر نفسى اكثر منه شئ آخر ، فلا أنا رأيت الله ولا أنت ولكن عقلى يخبرنى انه موجود ويؤمن بهذا وهذا الإيمان يعيننى فى كثير من الاوقات على تحمل ضغوط الحياة.
فهل تعتقد بأن الايمان بعدل الإله فى مثل هذه الحالة له ميزة أم عيب ؟
زميلي
كلامي كله موجه للفكرة الدينية والتي يظهر عوارها أمام امام اول طرح يطرح امامها , ومن المفروض أن العقيدة يجب أن تكون متكاملة وترد على اي سؤال يمكن أن يسأله أحد بعيدا عن العموميات والقاء الكرة في حلقة الإله هذا أولا .
ثانيا : أنت ترى أن العدل الأخروي والذي هو من الغيب سيخفف من العذاب النفسي والضغط , ولكن هل هذا يجعل من فكرة ما صحيحة .
لو كان الأمر تخفيف ضغط وايمان يخفف من المصائب لما رأيتني لادينيا , ولكنني فضلت اللادينية الواقعية على الدينية الحالمة والغيبية , ليس الأمر قبول ايمان أو أن الايمان والدين يخففون من الآلام , قد يكون هذا صحيحا ولكن هذا لا يختلف بشيء عن شرب المخدر وانتظار شيء ما معجز , فلا فرق بين المخدر وهذا فإذا شرعت المخدرات فكذلك يمكن تشريع تخدير العقل بقبول الواقع المزيف والكاذب على الواقع الحقيقي والمرير .
فأنت هنا تفضل عدلا على عدل مع أن العدل واحد والحق واحد
فأرجع إلى كلامي في المداخلة السابقة لتعلم أن الذي لا يطبق العدل على الأرض لن يطبقه في السماء على مبدأ أن فاقد الشيء لا يعطيع .
ارجع إلى المشاركة واقرأها بتمعن وسترى بأن الأمر لا يخلوا من تناقضات وأن الصاق خلق المعاقين بالإله تطعن في عدله ولا تؤكد عليه , طبعا بفرض أن الإله موجود أو أن الإله موجود حقا ولكن لا يتدخل في شيء وهو خلق الحياة وجعلها تمشي لوحدها .
RE: الأدلة على وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل - المعتزلي - 09-11-2010
خلاصة تجربتي البشرية في هذه المسألة باختصار هو أن الله أو الخالق أيا كان اسمه أو كينونته قد خلق الكون بكل ما فيه بنظام هو فقط الذي يعرفه بتمامه ثم تركه يعمل...
الأمراض و الكوارث و الموت جزء من تجاربه علينا
لا يوجد شيء اسمه ابتلاء شخص بالمرض أو العاهة لاختباره و ابتلاءه فهذه خرافات لا تملىء سوى عقول المؤمنين و لا يوجد شيء ايضا اسمه أن الله شرير يصيب الناس بالأمراض و الكوارث بسبب ساديته فهذه خرافات الملحدين، نحن فئران تجارب الله في الأرض و شكرا