+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+--- الموضوع: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) (/showthread.php?tid=39061)
RE: الرد على: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - أمة الحق والحقيقة - 09-20-2010
(09-19-2010, 07:42 PM)مسلم كتب: هذا الموضوع يتكلم عن حقيقة علمية وليس كلاما جزافاوما هو برهانك ودليلك على ادعائك هذا ؟
اقتباس:إليك هذه الخريطة للعالم والتي تبين النسب بين الشعبوب والذين يستطيعون هضم الحليب او العسر في هضمه
وهذه الحالة تسمى بشكل أكثر تخصيصا بعدم تحمل اللاكتوز
واللاكتوز يسمى بسكر الحليب
وهنا تجد موضوعا كاملا عن الموضوع
http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance
ونعم الدليل والبرهان ...هلا والله !!
خارطة لمن لا يستطيعون هضم الحليب !!!
معنى الخارطة انهم محرومون من اكل الايس كريم !!!
لانهم لا يستطيعون هضم الحليب !!!
لان الحليب فيه سكر اللاكتوز !!!!
ولانهم لا يتحملون سكر الحليب
ما هو عدم تحمل سكر الحليب؟
هوعدم تمكن بعض الاشخاص من هضم اللاكتوز، السكر الموجود في الحليب، بسبب نقص في إفراز اللاكتاز وهو الأنزيم المطلوب لعملية هضم الحليب. فيبقى اللاكتوز في الامعاء مما يؤدي الى حالة إنزعاج معوية. هذه الحالات قد تكون نفخة او غازات عندما تكون الحالة خفيفة، أما الحالات الحادّة فتأتي مع ألم في الأمعاء، إعياء، واسهال حسب حدّة الحالة.
أين يوجد اللاكتوز؟
كثير من الأطعمة تحتوي على اللاكتوز، الحليب، المثلجات، الكريما، بعض الأجبان مثل الجبنة الطرية، حتى الزبدة واللبن ولكن بنسب قليلة. بالإضافة إلى ذلك هناك بعض الأطعمة الجاهزة التي تحتوي على اللاكتوز مثلا: بعض انواع الخبز، الحلويات والصلصات. ولمعرفة كمية اللاكتوز الموجودة ينصح قراءة ملصقات الأطعمة.
اذاً ما هو الحل؟
من المهم أن تعرفي درجة تحملك لللاكتوز...
هناك درجات لعدم تحمل سكر الحليب، مثلا بعض الاشخاص قد يستطيعون شرب كوب من الحليب يوميا، والبعض الاخر لا يتحمل الحليب ولكنه يتناول اللبن أو الجبنة دون أية مشاكل. لذا فإن عدم تحمل لاكتوز الحليب لا يعني إلغاء الحليب ومشتقاته نهائياً من غذائك. مع قليل من المحاولة، سوف تعرفين درجة تحملك لللاكتوز. عندما تكون الحالة حادّة، وبذلك ينصح باستشارة الطبيب ويمكنك أن تسأليه أيضاً عن حبوب أنزيم اللاكتاز التي تساعد في الهضم عند تناول الحليب ومشتقاته.
خير معلومة:
إن الدراسات تشير أن تناول أطعمة تحتوي على اللاكتوز بكميات قليلة يومياً يساعد على تحسين درجة تحمل الجسم لللاكتوز.
ما العمل؟
إن نظاماُ غذائياُ غنياُ بالكالسيوم مهم جدا للحفاظ على عظام صحية، ومن أهم أخطار عدم الحصول على كمية كافية من الكالسيوم هو ترقق العظام، لذلك إعرفي درجة تحملك اللاكتوز وتناولي الكمية المناسبة لك. بالإضافة الى ذلك، تناولي أطعمة اخرى غنية بالكالسيوم مثلا: السردين، السلمون، البروكولي، الخضار ذات الاوراق الخضراء، اللوز والحبوب.
http://www.nestle-family.com/healthy-living/healthy-bones/602157.aspx
اشخاص وليس شعب بكامله وعدده مليار شخص
ما هذا التخريف !!
انا نقلت لك ما يقوله موقع صيني رسمي ... من انهم يشربون الحليب
فتاتي انت لتنفي ما فيه من حقيقة لانهم ادرى بها منك ومن الخارطة وتقول انهم لا يشربون الحليب !!
ثم قل لي من اين ترجمت فاطمة اليازجين العاملة في جريدة الراي الاردنية هذا الموضوع
من اين اتت به
وما هو مصدره
كلام جرايد وتقول لي علم
وتنعقون وراء كل ناعق وبلا فهم
اقتباس:شيئا فشيئا إنتشر هذا الجين بين كل سكان اوروبا الشمالية.
الموضوع عنصرية اذن
مثل كل نظريات الغرب العنصرية !!
ويقولون انه كلام علمي !!!!!
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - مسلم - 09-20-2010
من المعرلوف أن الكثير من البشر لا يستسيغون شرب الحليب
وأنت عليك البرهان أن الحليب سائغ للشساربين
فهلا عرفت الهدف من الموضوع قبل أن تتحفني بالموقع الرسمي
اتيتك بموضوع علمي معروف
وتأتيني بموقع الصين اليوم كدليل على عدم صحة الحقيقة العلمية
وها أنت بلسانك اعترفت بعسر هضم الحليب يا ايها الفطحل فماذا تريد مني أكثر
عليك البرهان على أن الحليب هضمه ميسر للجميع وهذا ما لن تجده
على فكرة عسر الهضم هذا يسبب الآلام والانتفاخات والاسهالات
عليك تفنيد أن هضم اللاكتوز ميسر للجميع وكذلك أن تفسر ما معنى أن بعض الشعوب تستطيع هضمه وأخرون لا
إن كان عندك كلام علمي فهاته
أنا حتى الآن لم افهم ما هو وجه اعتراضك
أو ما هو نفيك
هل أنا اتيت بشيء غير موجود حتى تأتي وتتهم الموضوع بعدم العلمية يا أمة الخرافة والاسطورة .
اقتباس:ثم قل لي من اين ترجمت فاطمة اليازجين العاملة في جريدة الراي الاردنية هذا الموضوعاسألها فلعلها تخبرك
من اين اتت به
وما هو مصدره
كلام جرايد وتقول لي علم
وتنعقون وراء كل ناعق وبلا فهم
ومن ثم من قال لك يا فهيم أنني وضعت كلامها كدليل على هذه الحقيقة
وضعت كلامها لأنه يمت للموضوع بصلة وهي تتكلم عن شيء موجود وليس عن خرافات مثل الملائكة ذوي الاجنحة ؟؟؟؟؟
انتظرك لتفند أن ( عدم تحمل اللاكتوز ) شيء اسطوري وغير موجود
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - أمة الحق والحقيقة - 09-20-2010
فسر الماء بعد الجهد بالماء !!!!!!!
ويترك موقع رسمي وصيني ويتحدث عن الصينيين وعن تناولهم الحليب ..وياخذ بمقال مترجم لا يعرف اصله ولا فصله ولا مصدره !!!
امره عجيب وعجيب هذا الشخص
اسمع
انا قلت ان عسر هضم الحليب يصيب بعض الاشخاص وليس شعبا بكامله وعدده مليار شخص
السكريات والأغذية الغنية بالسكريات بطيئة الهضم بشكل عام
وليس عند الصينيين فقط بل عند كل البشر
والكثير من الناس يعانون من مشكلات الهضم، لعدم تنظيم وقت تناول الغذاء أو من نوعية الغذاء نفسه
الجلاكتوز سكر الحليب
واللاكتوز فهو يتكون من جلوكوز + جلاكتوز
والجلوكوز هو من السكريات البسيطة وهو مصدر الطاقة الوحيد للمخ
الغازات مصدرها أنواع معينة من السكريات المعقدة .
وهذه الأنواع من السكريات لا يستطيع الجهاز الهضمي لدى الإنسان القيام بعملية هضمها وتفكيكها إلى سكريات بسيطة كي تمتصها الأمعاء الدقيقة.
وما يحصل هو أن هذه الأنواع من السكريات غير المهضومة تصل إلى القولون، وفي القولون تُوجد مستعمرات من البكتيريا الصديقة. وتقوم هذه البكتيريا الصديقة بهضم وتفتيت هذه السكريات المعقدة، ومن ثم يخرج الغاز خلال عملية الهضم في القولون بالذات.
وهناك مصدران أساسيان لهذه السكريات المعقدة التي لا يُمكن للأمعاء هضمها.
* الأول، الألياف النباتية الموجودة في الخضار أو الفواكه أو البقول أو الحبوب.
* الثاني أنواع معينة من السكريات الموجودة في البقول، كالفول أو الفاصوليا أو غيرهما.
ما في حدا قال عن الجين المسؤول عن شيء معين قد اختفى لسبب من الاسباب كما تدعي
قال الجين المسؤال عن شيء معين قد اختفى لسبب من الاسباب !!؟؟
بلا دليل وبلا تفسير ولا تعليل!!!
خيبة !!!
وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ
آية إعجازية
نعم
فالحليب مستسساغ ومستطعم لاحتوائه على المشهيات وهي الدسم والسكر
ولا ينكر ذلك عاقل ولا فاهم ولا مجرب
نعم
إن الحليب هو الشراب الخالص السائغ للشاربين
وهو شراب وغذاء ودواء
فاللهم زدنا منه ولا تحرمنا منه
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - أمة الحق والحقيقة - 09-20-2010
(09-16-2010, 03:57 PM)مسلم كتب: ونجد في القرآن أن :ومن يك ذا فم مر مريض ... يجد مراً به الماء الزلالا
مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَد َمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ
فلا هو سائغ عند مليار من البشر أو أكثر
وعليه :
ومن يك ذا فم مر مريض ... يجد مراً به الحليب الزلالا
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - مسلم - 09-21-2010
كلام عام وغير مدعم بمصادر علمية
هذا هو المصدر الاساس
http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance
انقض ما جاء في محتواه ومن ثم تعال واعطنا دروس عن الجهاز الهضمي
نقول له أن بعض الشعوب لا تستسيغ شرب الحليب
فيقول لنا أن هذا العسر ناتج من عدم تنظيم وقت الغذاء
با أخي في أي عالم تعيش أنت ؟؟؟؟؟
هذا هو الموقع
فإما أنهم جهلة وإما أنك انت الجاهل
هات موضوع مماثل وفند ادعاءاتهم
إذا كنت تحب اتباع اسلوب النفي المطلق فبكل بساطة يمكن نفي كل شيء في دينك ومن دون أو يحق لك أن تطالبني حتى وبدليل واحد
فهذا اسلوبك وتظن أن فيه نقضا لما هو ثابت
كي لا تلف وتدور كعادتك
ما هو تفسيرك لبقاء انزيم اللاكتاز عند بعض الشعوب واختفائه عند الآخرين
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - أمة الحق والحقيقة - 09-21-2010
(09-21-2010, 08:32 AM)مسلم كتب: ما هو تفسيرك لبقاء انزيم اللاكتاز عند بعض الشعوب واختفائه عند الآخرين
...... احسنت بطلبك التفسير العلمي
.....اللاكتوز هو المادة السكرية الرئيسية في الحليب أو اللبن وجميع منتجات الألبان، أما اللاكتاز فهو إنزيم يصنع ويفرز في الأمعاء الدقيقة لهضم اللاكتوز.
.....نقص إنزيم اللاكتاز هذا مرض كبقية الامراض التي تصيب الانسان
..... مثل السكري الذي هو مرض يحدث نتيجة لنقص افراز انزيم الانسولين أو عدم افرازه
.....ويحدث نقص إنزيم اللاكتاز نتيجة لنقص أو عدم انزيم اللاكتاز الذي تصنعه الامعاء الدقيقة
.....وقد يحدث نقص اللاكتوز ايضاً نتيجة للاضطرابات المعدية المعوية التي تصيب القناة الهضمية بالاضرار مثل مرض التناذر الجوفي او مرض الاحشاء Celiac disease أو القولون العصبي او التهاب الامعاء المنطقي او التهاب القولون التقرحي، ويمكن ان يحدث تلقائياً ولا توجد طريقة معينة لللوقاية منه.
......فعندما يتناول الشخص المصاب بهذا المرض اللبن أو احد منتجات الالبان الاخرى لا يتكسر اللاكتوز بأكمله ويبقى بعض منه او حتى كله دون هضم ويحتفظ حينئذ بالسوائل ويتخمر في القولون مما يؤدي إلى الاصابة بالإسهال والغازات والانتفاخات والتقلصات في البطن
..... وبالرغم من قلة حدوث مرض نقص انزيم اللاكتاز او عدم تحمل اللاكتوز ... فإنه يمكن ان يصيب الاطفال كما يصيب البالغين.
..... ويؤدي هذا المرض الى شعور بعدم الراحة وخلل في الهضم , وصحيح أن غازات البطن من الأعراض المزعجة، ولكن هذا المرض لا يمثل تهديداً خطيراً على حياة المصاب، ويمكن مواجهته بسهولة بواسطة تعديل النظام الغذائي للمريض.
..... فنقص اللاكتاز يمكن حدوثه لأسباب عديدة، وفي حالات نادرة يولد بعض الأطفال وهم مصابون بعدم القدرة علي إنتاج اللاكتاز.
.... [u] ولأسباب غير معروفة حتى الآن يقل أو يضعف إنتاج إنزيم اللاكتاز لدى الأشخاص ذوي الأصول الأفريقية والآسيوية والأميركية الأصل (الهنود الحمر) بدرجة كبيرة مع التقدم في العمر. [u]
......وهناك فرق بين التحسس من الغذاء وبين عدم تحمله
,,,,,, حساسية الغذاء سببها بالجهاز المناعي أما عدم تحمل الغذاء فسببه بالاستقلاب في الجهاز الهضمي
...... ففي حالة التحسس الغذائي فإن جهاز المناعة يتعامل مع إحدى مواد الغذاء كجسم غريب يتصدى له تؤدي لسلسلة من التفاعلات المناعية و عليه تظهر أعراض الحساسية في وقت قصير لا يتجاوز الساعة في أنحاء الجسم و خاصة بالفم كَوَرم الشفاه و في جهاز الهضم و في المجاري التنفسية و من أشهر الأغذية المسببة للحساسية عند الأطفال الفول و البيض والحليب والصويا لعدم النضج الكافي للأجسام المناعية في الجسم و في كثير من الاحيان قد تختفي الحساسية بعد اجتياز مرحلة الطفولة و قد تستمر طيلة العمر كما ان البالغين قد تظهر عليهم أعراض التحسس لبعض الأغذية مثل السمك و بعض الأغذية البحرية و الفريز و الموز
..... أما عدم تحمل الطعام فتكون ردة فعل الجسم خلل في استقلاب الغذاء حيث لا يتمكن الجسم من هضم جزء من الغذاء بسبب خلل كيميائي كنقص في احد الأنزيمات كحالة عدم تحمل اللاكتوز سكر الحليب الناجم عن نقص في أنزيم اللاكتاز الهاضم له لذلك تظهر الأعراض على الشخص بعد عدة ساعات كإسهال و تشنجات معوية و غازات وغثيان عند تناول الحليب [u]وتنتشر هذه الحالة في دول البحر الأبيض المتوسط عموما [u]
,,,,, فهل الصين من دول البحر الأبيض المتوسط !!!!
...... وما تفسير وجود هذا المرض في غير الصين !!!!!
..... فالموضوع اساسا لا اساس له
..... وها نحن راينا التفسير العلمي الصحيح لهذا المرض واسبابه واماكن وجوده
ولم يذكر احد ان وجوده في الصين خصوصا دون باقي البشر
الرد على: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - مسلم - 09-21-2010
حسنا يا زميلي سابذل الجهد واترجم ما استطيع من هذا الموضوع فإن ثيت خطأي فسأعترف بأن الموضوع غير علمي
فلا يوجد لدي شيء اخسره .
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - حسن سلمان - 09-21-2010
اقتباس:- الشاربين هم الناس اجمعين وكل شخص يشرب ومن ثم يعرف هل الحليب ينفعه أم لم لا وليس قبل ِأن يشرب ولذلك لفظة الشاربين دلالة على الشرب وهي من افعال البشر والحيوان معا ةعدم حصرها يعني اطلاقها والشاربين هنا هم الكل وليس البعض .
مغالطات منطقية
بأسلوبك نجد أن كل البشر سكارى اذا قلنا " هذا الخمر مسكر للشاربين " لأن الشرب من أفعال البشر ... اذا البشر شاربين ... اذا البشر سكارى !!
هذا يسمى تلاعب بالمنطق
ثانيا المقصود بالشاربين هو من تعود الشرب ... لا يقال شارب الخمر لمن شرب الخمر مرة واحدة ولكن لمن تعود شربه ، والدليل على ذلك انه من المعروف ان الحليب لا يعطي فائدته المرجوة من شربة واحدة ولكن لمن تعود شربه .
ثالثا : الحكم على الأمور كثيرا ما يكون على المجمل وليس على سبيل الإطلاق ، فهناك مثلا أطفال يتضررون من لبن الأم ، ومع ذلك نسمع في كل مكان " الخبراء ينصحون دائما بلبن الأم "
الرد على: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - مسلم - 09-21-2010
زميل حسن
انت تعلم تماما أن الشاربين هنا تعني كل البشر وليس جماعة محددة
فالحديث هنا عن آية من آيات الله اليس كذلك
فهل هذه الِآية تخص عدد محدود من البشر
ومن ثم إني أرى أن كلمة الشرب هنا للدلالة على عملية الشرب وليس للدلالة على ما تفضلت به من أنها تعني الذين يشربون الحليب دوما فهذه مقاربة بعيدة عن الحقيقة
فانظر كيف فهمها ابن كثير
لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ " أَيْ لَا يُغَصّ بِهِ أَحَد.
فلا اظن أن ابن كثير كان غير عربي؟؟؟
RE: لماذا لا يشرب الصينيون الحليب ( والاعجاز العلمي ) - حسن سلمان - 09-21-2010
طيب بما انك دخلتللي في اللغة العربية هقفللك الموضوع خالص
كلمة سائغ في اللغة العربية معناها : ما سهل مدخله فلا يقف في الحلق
القاموس المحيط "ساغَ الشَّرابُ سَوْغاً وسَواغاً: سَهُلَ مَدْخَلُهُ."
العباب الزاخر "ساغَ الشراب يَسُوْغ سَوْغاً وسَوَاغاً: أي سهُل مَدخلُه في الحَلْق، قال الله تعالى (سائغاً للشّاربينَ)"
لسان العرب "ساغَ الشرابُ في الحَلْقِ يَسُوُغُ سَوْغاً وسَواغاً: سَهُلَ مَدْخَلهُ في الحلقِ.
وساغَ الطعامُ سَوْغاً: نزل في الحلقِ، وأَساغَه هو وساغَه يَسُوغُه ويَسِيغُه سَوْغاً وسَيْغاً وأَساغَه الله إِيّاه."
والغصة في اللغة هو ما يقف في الحلق ولذلك قال ابن كثير
"لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ " أَيْ لَا يُغَصّ بِهِ أَحَد.
يعني الموضوع ملهوش دعوة باللاكتوز ولا الجلوكوز ولا الفركتوز ولا حتى المانتوز
عايز تقول ايه تاني ؟
بقول نقفل الموضوع أحسن
