+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع (/showthread.php?tid=39122)
الصفحات:
1
2
الرد على: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع - جمال الحر - 09-21-2010
السلام عليكم.
يا أختنا أمة الحق , هداك الله تعالى للحق .
ألا تعرفين اختلاف علماء مدرسة السنة كما يسمون أنفسهم؟.
كثيرون من قالوا بموت عيسى يقينا .و منهم شيخ الأزهر الأسبق محمود شلتوت رحمه الله .
و منهم الشيخ الغزالي رحمه الله .
و من الاحياء محمد عمارة .
فهل هؤلاء ليسوا من أهل السنة؟؟؟؟.
أما زعمك أن الإثنين على حق في قول أحدهما عيسى حي و عيسى ميت .فأنت تضحكين على نفسك.
هل يمكن ان يكون عيسى حي و عيسى ميت في نفس الوقت؟؟؟؟؟؟؟.
لا دليل للقائلين بحياة عيسى في السماء مطلقا .إلا إنجيلي مرقس و لوقا .
لأنهما هما فقط من نقل خرافة صعود عيسى إلى السماء.حتى أن باقي الأناجيل عافت هذه السخافة .
كتب الأخ مسلم سني:(( انا اميل الى الحق الذي اتفقوا عليه والذي عليه الدليل والبرهان الصحيح ايضا..)).
هذا هو أسولب جواب علماء مدرسة أهل السنة بالضبط .
بحيث أجاب أو لم يجب نفس الشيء.
ثم كتب :(( . اصحاب العقائد الساقطة والزائغة والضالة معروفون ... وهم الفرق الخارجة عن الاسلام بسبب تلك العقائد الضالة التي يقولون بها ..ومنهم فرقة الاحمدية..)).
بطلان عقائد السنة و الشيعة و الصوفية و كل فرق الغسلام بين يديك في موضوعي هذا .لأن سقوط عقيدة واحدة تعني سقوط فرقتها قطعا .
لكن أتحداك أن تقدم مثقال ذرة من دليل على كفر معتقد واحد من معتقدات الأحمدية .
أقول الأحمدية . و لا نعرف القاديانية التي أخبركم عنها أعداء الحق .
لذلك باقي مشاركتك هي مجرد نقل لبهتان الهلكى من أمثال إحسان إلهي ظهير .و ينبغي عليك كمسلم أن تتبين قبل أن تنقل كذب مشايخ الضلال ....
الرد على: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع - جمال الحر - 09-25-2010
السلام عليكم.
كتب الأخ سيف الدين الآمدي:--جمال الحر يجاهر بالكذب على أصول أهل السنة
ووالله إن من إضاعة الوقت تتبع هذه الأكاذيب التي يذكرها
ويكفيكم دلالة على كذبه هذه الطامة الكبرى وهي قوله عن أهل السنة :
(( من تناقضهم العجيب طعنهم في القرآن بالنسخ و النقصان و الضياع ))
---
ه\ه مشكلة أتباع أهل السنة و الجماعة.هم لا يعرفون عقائدهم لأن علماءهم يخفون عنهم ه\ه الموبقات .
على كل حال ما دمت تستنكر النسخ و النقصان و الضياع عن كتاب الله المجيد فأنت توافق الأحمدية و تتبرأ من معتقد من معتقدات ه\ه التسمية التي لا مسمى لها إلى حين غثبات العكس و إن كان أمرا مستحيلا .
RE: الرد على: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع - أمة الحق والحقيقة - 09-25-2010
(09-21-2010, 07:21 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم.انا لم اقل أن الإثنين على حق في قول أحدهما عيسى حي و عيسى ميت
يا أختنا أمة الحق , هداك الله تعالى للحق .
ألا تعرفين اختلاف علماء مدرسة السنة كما يسمون أنفسهم؟.
كثيرون من قالوا بموت عيسى يقينا .و منهم شيخ الأزهر الأسبق محمود شلتوت رحمه الله .
و منهم الشيخ الغزالي رحمه الله .
و من الاحياء محمد عمارة .
فهل هؤلاء ليسوا من أهل السنة؟؟؟؟.
أما زعمك أن الإثنين على حق في قول أحدهما عيسى حي و عيسى ميت .فأنت تضحكين على نفسك.
هل يمكن ان يكون عيسى حي و عيسى ميت في نفس الوقت؟؟؟؟؟؟؟.
بل وغيري ايضا لم يقل بذلك الذي تزعمه
انا قلت :وكلهم يعتقدون أن عيسى حي في السماء ..وان الله انقذه من الصلب ومن الموت ورفعه الى السماء حيا .... وعيسى الان حي ونائم ..الى ان يحين موعد نزوله الى الارض في اخر الدنيا قبل قيام الساعة
فلا تصدق الغلام احمد ولا الباب ولا البهاء فهم دجاجلة وكذابون
وصدق كلام الله تعالى الذي يقول :
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً* وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً * بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً *}(156ـ158) سورة النساء
فأخبر الله أنه لم يكن الأمر كذلك، وإنما شبه لهم فقتلوا الشبيه وهم لا يتبينون ذلك، ثم إنه رفعه إليه، وإنه باق حي، وإنه سينزل قبل يوم القيامة، كما دلت عليه الأحاديث المتواترة -التي سنوردها إن شاء الله قريباً- فيقتل مسيح الضلالة، ويكسر الصليب
وليس في القرآن الكريم ولا في السنة المطهرة مستند يصلح لتكوين عقيدة يطمئن إليها القلب بأن عيسى رفع مات فعيسى عليه السلام قد أنجاه الله من اليهود، فلم يقبضوا عليه ولم يقتل ولم يصلب
وقد دلت الآيات الكريمة على أن نبي الله عيسى عليه السلام رفع من الأرض إلى السماء بروحه وجسده ، عندما أراد اليهود قتله وصلبه فلم يمكنهم الله منه ، ودلت كذلك على أنه سينزل إلى الأرض مرة أخرى في آخر الزمان علامة على قرب قيام الساعة.
وجاءت الأحاديث الكثيرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم – تؤكد هذا المعنى ، وتبينه بأفصح عبارة ، وأظهر بيان ، وأنه ينزل بمشيئة الله عند المنارة البيضاء شرقي دمشق ، حاكماً بشريعة محمد - صلى الله عليه وسلم – لا ناسخاً لها ، فيكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية فلا يقبل من الكفار إلا الإسلام ، ويفيض المال ، وتنزل البركات والخيرات .
وانعقد الإجماع على ذلك ، فإنه يجب على كل مسلم أن يؤمن بما دلت عليه تلك النصوص ، وأن يعقد قلبه عليها ، لأن هذه المسألة من مسائل الإيمان بالغيب ، وإلا لما كان لذكرها أي فائدة ، ومن أجل ذلك ذكر أهل العلم نزول عيسى عليه السلام ، وقتله الدجال
فالمقصود من قوله تعالى: إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ ) والمراد بالوفاة هنا
هو أن الوفاة هنا هي النوم، أي أن الله رفعه إليه وهو نائم،فإن النوم يصدق عليه أنه وفاة أي شبيه بها، كما قال الله تعالى : (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا )أي يتوفى الأحياء في المنام بحيث تفارقهم أرواحهم فراقا خاصا يفقدون فيه الإحساس والصوت والحركة الاختيارية، ثم تعود إليهم أرواحهم عند اليقظة.
فعلى هذا يكون المعنى: إني متوفيك وفاة نوم بحيث لا تشعر بالرفع إلى السماء،
أي أنه رقد نوما عميقا ثم في حال نومه رفعه الله كما شاء، فلم يستيقظ إلا بعد ما رفع إلى السماء.
وسينزل آخر الزمان ويحكم بالاسلام
وعيسى حين ينزل لا ينزل نبيا ولا رسولا ..لا بل ينزل تابعا للمهدي .. لأن محمد عليه السلاة والسلام هو خاتم النبيين.. ولا نبي بعده
RE: الرد على: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع - جمال الحر - 09-29-2010
(09-21-2010, 07:19 PM)سيف الدين الآمدي كتب: سبحان الله
جمال الحر يجاهر بالكذب على أصول أهل السنة
ووالله إن من إضاعة الوقت تتبع هذه الأكاذيب التي يذكرها
ويكفيكم دلالة على كذبه هذه الطامة الكبرى وهي قوله عن أهل السنة :
(( من تناقضهم العجيب طعنهم في القرآن بالنسخ و النقصان و الضياع ))
يا جمال الحر /
خلك مع أحمدك بس لا تفتري على الآخرين ....
السلام علكم .
الأخ الآمدي يتهمني بالكذب , لأنه و بكل صراحة لا يعرف حقيقة عقائد أهل السنة و الجماعة. فهو يتنكر أن يقول أهل السنة و الجماعة بالنسخ و النقصان في القرآن الكريم .
بقدر ما أزعجني اتهامك لي بالكذب باطلا و زورا , بقدر ما أسعدني أيضا .
لأنك تستنكر هذه العقيدة التي لم تسمع عنها شيئا من مشايخ هذه التسمية التي لا وجود لمسماها أصلا .
ربما انت من أهل السنة و الجماعة الذين يتبرءون من عقيدة النسخ في القرآن .
و هذه خطوة نحو الحق .
لكن إن كنت تجهل عقائد فرقتك .فأرجو ان تبحث عنها قبل تكذيب محاورك .
على كل حال شكرا لاستنكارك عقيدة فاسدة .
فما موقفك من باقي العقائد؟؟؟؟.
الرد على: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع - جمال الحر - 09-29-2010
السلام عليكم .
يا أخي العزيز أمة الحق و الحقيقة .
هداك الله للحق إن شاء الله .
يبدو أنك لا تريد مواجهة المشكلة الرهيبة التي يتخبط فيها الفكر التقليدي.
لأنك لا تزال تصدق على ما يبدو مسرحية إلقاء الشبه على رجل آخر بدل المسيح كي يصلب ويموت بدلا عنه .
ألم يكن هذا الرجل يستطيع الكلام , ليصرخ : أنا لست المسيح .
أنا مظلوم.
أخي العزيز من المفسرين القدامى من نسف هذه العبثية في التفسير نسفا مبرما فقال : إن مثل هذا الكلام سيثير الشك في كل نواحي الحياة .
فأنا لست أنا .
و أنت لست أنت .
و زوجتك ليست هي و هكذا .
ثم إنك تقرأ كلام الله تعالى حين يقول :(( لا تبديل لخلق الله)) .
فكيف تنسب التناقض لله ؟.
بحيث يقول لا تبديل لخلق الله ثم يقوم هو نفسه بتبديل خلق الله .
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً* وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً * بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً *}(156ـ158) سورة النساء
أرجو منك قليلا من التركيز :
يستعمل الضمير في اللغة العربية لتفادي التكرار .بحيث يذكر اسم ما مرة , ثم ينوب عن ذكره الضمير.
بحيث لا بد أن يكون الضمير مسبوقا بالحديث عن شخصية ما , ناب الضمير عن ذكرها تفاديا للتكرار .
و في الىية , لا يوجد ذكر لأي رجل آخر .بحيث يمكن ان يعود الضمير المستتر في (( شبه)) عنه.
فبات من الواضح ان الضمير المستتر في (( شبه)) يعود إما على عيسى و هو مذكور في الىية .
لكن لا يصح لأن عيسى ليس هو الذي شبه لهم.
بل غيره .
و إما ان يعود الضمير على الفعل (( قتلوه أو صلبوه)) .
و هنا تنحل العقد و يتضح الامر .
لقد اشتبه الأمر على القوم الذين كادوا لعيسى لقتله مصلوبا .
فظنوا أنهم تمكنوا من قتله مصلوبا .لكنه لم يمت على الصليب و لم يقتل .
لأن عملية الصلب لم تتم حتى الموت .و تم إنزال المسيح و اللصان من على الصليب بعد ساعات فقط من تعليقهم .
و كان عيسى قد تناول مزيجا شرابا مخدرا لتخفيف الآلام عليه. فانزل من على الصليب مغمى عليه كأنه ميت .
و تم تسليم الجثة على كونه ميتا لأصحابه .
و دخل القبر اي الكهف حيا , كما دخل يونس بطن الحوت حيا.
و بقي في الكهف حيا كما بقي يونس في بطن الحوت حيا.
و خرج المسيح من الكهف حيا كما خرج يونس من بطن الحوت حيا .
ثم هاجر المسيح حيث غالبية بني إسرائيل شرق آسيا .
و هنا تحققت نبوءات المسيح :
1-حين قال: جيل شرير و فاسق يطلب آية .و لن تكون له إلا آية يونان النبي .
2-حين قال: لي خراف ليست من هذه الحظيرة.ينبغي أن آتيها لتكون أمة واحدة و رب واحد.
و لا تنسى قول الله تعالى :{وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ} (46) سورة آل عمران.
و الكهل من كان في 35 من عمره .
و لو أن عيسى رفع إلى السماء و هو ابن 33 , لما بلغ مرحلة الكهولة أصلا .
و قول الله تعالى : {وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ } (50) سورة المؤمنون.
و هي كشمير , حيث أكمل المسيح رسالته بين بني إسرائيل . و قبره موجود هناك حتى اليوم .
فلا داعي لتصديق تلك التفاسير الخرافية المناقضة للقرآن و للعقل .
الرد على: أهل السنة و الجماعة سقوط القناع - جمال الحر - 09-30-2010
السلام عليكم .
جميل أن تستنكر يا أخ الآمدي بعض عقائد مدرستك .
لكن ليس جميلا أن تكذب من أخبرك عنها و أنت لا تعرفها .
النسخ في القرآن عقيدة عند كثيرين من أهل السنة و الجماعة .
فهلا بينت لنا يا أخي الآمدي ممن أنت من أهل السنة و الجماعة؟.
ها أنت تستنكر النسخ .
فما رأيك في حياة عيسى في السماء كأنه رب إله؟؟؟؟.
أهل السنة و الجماعة على طرفي نقيض هنا .بعضهم يرى أن عيسى مات .
و بعضهم يكفر من ينكر حياة عيسى في السماء.
على كل حال ستبدي لك الايام ما كنت جاهلا....و يأتيك بالأخبار من لم تزود.