+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الانجيل الاصلي (/showthread.php?tid=39164)
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-24-2010
(09-24-2010, 12:25 PM)المعتزلي كتب: صباح الخير
عندي سؤال لفانسي، هل كان المسيح يملي اتباعه قصة حياته منذ قبل ميلاده و الى أن مات أم أن اتباعه كانوا يسجلون مواعظه منذ أن تعرفوا عليه؟
كانوا يسجلون مواعظه منذ ان تعرفوا عليه , ان كانت ( منذ ان تعرفوا عليه ) توقيت لمواعظه لا لتسجيلهم
اذ الراجح ان تسجيلهم بدأ بعده
بل و كتبوا اشياء كانت قبل ان يتعرفوا عليه , اما بالبحث و التنقيب , و اما باخباره اياهم , و اما بالوحي بحسب المؤمنين .
صباحك سكر
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - المعتزلي - 09-24-2010
(09-24-2010, 12:29 PM)fancyhoney كتب:(09-24-2010, 12:25 PM)المعتزلي كتب: صباح الخير
عندي سؤال لفانسي، هل كان المسيح يملي اتباعه قصة حياته منذ قبل ميلاده و الى أن مات أم أن اتباعه كانوا يسجلون مواعظه منذ أن تعرفوا عليه؟
كانوا يسجلون مواعظه منذ ان تعرفوا عليه , ان كانت ( منذ ان تعرفوا عليه ) توقيت لمواعظه لا لتسجيلهم
اذ الراجح ان تسجيلهم بدأ بعده
بل و كتبوا اشياء كانت قبل ان يتعرفوا عليه , اما بالبحث و التنقيب , و اما باخباره اياهم , و اما بالوحي بحسب المؤمنين .
صباحك سكر
و لكن بحسب تشابه الاناجيل و طريقة كتابتها يبدو أن هناك منهج معين متفق عليه يبدو كما لو كان باسلوب الروايات الاسلامية لكن مع عدم ذكر اسماء الرواة فما سر هذا الاتفاق العجيب خصوصا و أن رواة الاناجيل لم يكونوا معا؟
صباحك قشطة
RE: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-24-2010
الاناجيل متشابه مختلف
اما تشابهها فقد سموه ب ( الازائية ) خاصة بين الثلاثة الاولى
اما اختلافها فقد سموه الاخرون ( تناقضات )
و ما بين الاختلاف و التشابه , تبرز قيمة رؤى متعددة لنفس الشئ
قد يكون التشابه لانهم اطلعوا على بعض و حاكوا بعض
و قد يكون لانهم اخذوا عن مصدر مشترك , ربما هو نفسه القصة ذاتها
و قد يكون التشابه مجرد اسلوب الناسخ الذي وائم بين الاربعة بوعي او بغير , و محاولات علمية كتلك كانت قديما فيما سمي ( الدياسطرون ) لصاحبه ( تاتيان ) ثم كتب اغسطين ( هارموني الاناجيل )
هذه الاعمال العلمية الواعية , ربما تمت في لاوعي الناسخ , فاخذ من اسلوب هذا على هذا
اما الاختلاف فيثبت تعدد المصادر
اما التشابه فيثبت حقيقية الاصل , الحدث ذاته
هكذا اراه
RE: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-24-2010
(09-24-2010, 12:14 AM)الزعيم رقم صفر كتب: نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن
و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه
فندنا مسألة التواتر , و لم يرد احد
انما الاستمرار في رواية الاكاذيب , كأنها ستتحول الي حقيقة !
اسطورة التواتر
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )
الرد على: الانجيل الاصلي - أمة الحق والحقيقة - 09-24-2010
التواتر طريق ثابت لا يمكن نفيه خاصة اذا تعلق بالقران الكريم
لان التواتر هو اتفاق جمع غفير على صحة الخبر وعلى صحة النقل
اما تعدد بعض الكلمات في القراءات القرانية وفي الاحرف السبعة فهذا لا يمكن ان ينفي صحة واهمية وثبوت التواتر القراني .. بل انه يؤكده ومن هذا الباب
فاقراوا عن ذلك وافهموا ما تقراوون حتى لا تغلطوا مثل هذه الاغلاط
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-24-2010
(09-24-2010, 07:51 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: التواتر طريق ثابت لا يمكن نفيه خاصة اذا تعلق بالقران الكريم
كذبت و كذب من تنقل عنه
فالقران ترجمته العملية هي القراءات
و القراءات غير متواترة
هذا ان اخذنا اقوال المسلمين انفسهم , فما بالك ان حاججناها !
RE: الانجيل الاصلي - الزعيم رقم صفر - 09-26-2010
(09-24-2010, 07:44 PM)fancyhoney كتب:(09-24-2010, 12:14 AM)الزعيم رقم صفر كتب: نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن
و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه
فندنا مسألة التواتر , و لم يرد احد
انما الاستمرار في رواية الاكاذيب , كأنها ستتحول الي حقيقة !
اسطورة التواتر
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )
تعلق او تتكلم او ترد عن مسألة التواتر نعم تستطيع و لكن للاسف فان تعليقاتك و ردودك و كلامك عن التواتر خطأ و منقوص و لا قيمة له
و اما الاكاذيب فلا نحتاج إليها
لسنا من يتشدق بالمحبه و كتابه المقدس ملئ ملئ ملئ بأوامر القتل و سفك الدماء
لسنا من يتشدق بالعفه و كتابه المقدس به إله يأمر بالزنا
لسنا من يتشدق بالشرف و كتابه المقدس ملئ بالانبياء الزناه بل و ربه من نسل زناه
لسنا من يتشدق بالصدق و اهم رسله يبرر كذبه بزيادة و علو مجد الله مستخدما الكذب
لسنا من يتشدق بالعقل و العلم و كتابه المقدس يقول ان الحيطان تصاب بالبرص
RE: الانجيل الاصلي - fancyhoney - 09-26-2010
(09-26-2010, 02:40 AM)الزعيم رقم صفر كتب:(09-24-2010, 07:44 PM)fancyhoney كتب:(09-24-2010, 12:14 AM)الزعيم رقم صفر كتب: نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن
و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه
فندنا مسألة التواتر , و لم يرد احد
انما الاستمرار في رواية الاكاذيب , كأنها ستتحول الي حقيقة !
اسطورة التواتر
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )
تعلق او تتكلم او ترد عن مسألة التواتر نعم تستطيع و لكن للاسف فان تعليقاتك و ردودك و كلامك عن التواتر خطأ و منقوص و لا قيمة له
هل يجب ان اقول ( اااااااااااااااميييييييييييييييييييييين )
لم يثبت احد ان كلامي خطا و منقوص ولا قيمة له
فمن لها ؟!
RE: الرد على: الانجيل الاصلي - أمة الحق والحقيقة - 09-26-2010
(09-24-2010, 09:42 PM)fancyhoney كتب:(09-24-2010, 07:51 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: التواتر طريق ثابت لا يمكن نفيه خاصة اذا تعلق بالقران الكريم
كذبت و كذب من تنقل عنه
فالقران ترجمته العملية هي القراءات
و القراءات غير متواترة
هذا ان اخذنا اقوال المسلمين انفسهم , فما بالك ان حاججناها !
انت جاهل وكذوب وضال
فــــــــــــ:
القران مقروء ومنقول بالتواتر والقران محفوظ بالتواتر وبحفظ الله له
والقراءات القرانية كلها متواترة
واي قراءة قرانية ليست متواترة لا يعتد بها لان القران ثبت ويثبت بالتواتر فقط
الرد على: الانجيل الاصلي - إســـلام - 09-27-2010
فانسي هاني،
سؤال المعتزلي كان حول إمكانية السرد باتفاق الناقلين ( المؤلفين والجامعين كالبخاري مثلاً في الإسلام ) حول روايات منقولة:
( كالأحاديث لكن دون رواة ودون عنعنة )
وهذا ما يبرر الاتفاق العجيب في أسلوب الكتابة،
اقتباس:الاناجيل متشابه مختلف
اقتباس:اما تشابهها فقد سموه ب ( الازائية ) خاصة بين الثلاثة الاولى
اما اختلافها فقد سموه الاخرون ( تناقضات )
و ما بين الاختلاف و التشابه , تبرز قيمة رؤى متعددة لنفس الشئ
اختلاف في تفاصيل الواقعة الواحدة، وليس في زوايا الموضوع المختلفة،
وتشابه في الكتابة،
اقتباس:قد يكون التشابه لانهم اطلعوا على بعض و حاكوا بعض
و قد يكون لانهم اخذوا عن مصدر مشترك , ربما هو نفسه القصة ذاتها
و قد يكون التشابه مجرد اسلوب الناسخ الذي وائم بين الاربعة بوعي او بغير ,
هذا يعني أنه لا يوجد منهج علمي أو آبائي معين تستند إليه فاستخدمت أساليب الترجيح الشخصية؟؟ ؟
اقتباس:و محاولات علمية كتلك كانت قديما فيما سمي ( الدياسطرون ) لصاحبه ( تاتيان ) ثم كتب اغسطين ( هارموني الاناجيل )لكنها ليست الكتاب المقدس،
هذه الاعمال العلمية الواعية , ربما تمت في لاوعي الناسخ , فاخذ من اسلوب هذا على هذا
اقتباس:اما الاختلاف فيثبت تعدد المصادرالاختلاف يثبت اختلاف النظرة للأحداث وعدم اتفاق الرواة إلا لو كان شخصاً واحداً هو الذي كتب وبشرط يكون له حق التحدث باسم الرب وبعبارة صريحة فيما كتب تأمره بالكتابة،
اما التشابه فيثبت حقيقية الاصل , الحدث ذاته