+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ (/showthread.php?tid=39235)
RE: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - ابو القيرواني - 09-27-2010
يجب ان تعرف هذه المصطلحات اولا
ما معنة طيب
وما معنى معتدل
و ما معنى شرير
فان منعت اسدا من ان يلتهم غزالا فقد جلبت خيرا للغزال و جلبت شرا للاسد
فهل انا طيب او شرير
والله تعالى يتصف بصفات الكمال فهو خلاق هادي رحيم قهار منتقم خافض رافع عادل جبار
اقتباس:وهو ليس بشرير بل مهمل ، لأنه اطلق الذرات وحموض الدي ان إيه في هذا الكون واهملها فهي صنعت نفسها بنفسها مع انه كان بإمكانه ان يختصر مليارات السنين في ستة أيام ولم يفعل
سبحان الله
وهل الزمن الا امر نسبي
فهل تريد ان تجعل من الله كالبشر
مليارات او سنين
انت تتحدث عن منزه عن الزمان
ومن صفاته تعالى
الحلم
وهذه صفة الهية ازلية
فلو كنت عاقلا
لربطت بين كونه خالقا جعل من تفرق المادة كونا محكوما بقوانين و جمع هذه الذرات فكون مجرات و كواكب و حياة و خلايا و حامض اميني و شفرة و هرمون و مستقبل للهرمون
وبين كونه فعل ذلك دون عجل فقل انه خالق حليم يزيد في الخلق ما يشاء
ثم تفتح القران فتجد انه يتحدث عن خالق عليم قدير حليم يزيد في الخلق ما يشاء لا يستعجله المستعجلون
اقتباس:هذه البحار الكثيرة والملئ بالمياه المالحة الغير صالحة للشرب لا فائدة منها مع ان هناك الملايين يموتون عطشاً بسبب قلة الماء ، فلو جعلها عذبه لكان كوكبنا من اعظم كواكب المجرة ، ولكن ايضاً اعزو هذا للإهمال الإلهي إن وجد.
وهل تريد من الله تعالى ان لا يخلق الا الجنة
الله تعالى خلق ما تريد في مكان اخر اسمه الجنة
اما على الارض فدار ابتلاء
و من اين ينزل المطر ان لم يكن من تبخر الماء من هذه البحار العظيمة
وما هذا الهراء ان الذرات صنعت نفسها او صنعت جسيمات اخرى ان كان احنمال تكون بروتين هو 10/1 قوة 300
اقتباس:وايضاً ليس بعادل في تلك الجبال الكثيرة والصحاري الكبيرة والفقر المنتشر بين اطياف البشر
العدل هو ضد الظلم
والظلم ان تاخذ من الاخر حقه او تمنعه منه دون موافقته
فاين هذا الحق الذي اخذه الله من البشر كي نتحدث عن ظلم و غياب عدل
RE: الرد على: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - عقلينوس ! - 09-27-2010
(09-26-2010, 10:42 PM)مؤمن مصلح كتب: يعني برأيك كيف سيكون جواب المتدين عن هذه القضية المهمة قضية البحار
حسناً بما ان الإيمان لا يستند على اي قاعدة مادية منطقية فالمجال واسع للتبرير بل اوسع من مجرة درب التبانة ، اولاً هناك قضيتين لماذا هناك بحار كثيرة ولماذا هي مالحة غير صالحة للشرب ، هناك سبب علمي بالطبع ولكن لماذا اقترف الرب هذا الخطأ في الخلق .
التبرير الديني سيكون " لحكمة لا يعلمها إلا الله " مع ان العلماء يعرفون لماذا ولكن لهذا الرب وجهة نظر آخرى ، فكما قلت لك مجال التبرير واسع .
التبرير الديني سيكون " لحكمة لا يعلمها إلا الله " مع ان العلماء يعرفون لماذا ولكن لهذا الرب وجهة نظر آخرى ، فكما قلت لك مجال التبرير واسع .
RE: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - عقلينوس ! - 09-27-2010
عزيزي ابو القيرواني ، اردد ولا زلت اردد كثيراً وكام قلت في ردي السابق ان الإيمان لا يستند على اي قاعدة علمية منطقية عقلانية بل هي تأخذ قوتها من حاجة الناس إليها ، تفسيراتك للأشياء يعتبر تفسير إرضائي اي انك تريد ان ترضي إيمانك ولكن للآسف هي ليست عقلانية او منطقية ، انت ذكرت ان الارض هي دار إبتلاء وليس دار قرار وان ليس بها جنان ، حسناً ادعوك لزيارة شمال اوربا او الدول الإستوائية كماليزيا وسترى الجنان ثم ارجع منها إلى صحراء الربع الخالي او الحصراء الكبرى ، ترى لماذا خلق هذه قاحلة وتلك جنة ، هل الرب يرسم الارض بريشة ؟ ، ثم تقول انت انه عادل ؟ تخيل لو ان هناك اب لديه عشرة ابناء ، وضع خمسة منهم في غرفة مكيفة مرفهة بها انواع اجهزة الترفية من تلفاز وبلايستشن واستريو واسرة فاخرة وستائر جميلة وانوار أخاذه والوان زاهية ، ثم اخذ الخمسة الباقين واسكنهم في غرفة ضيقة لا تكاد تسع لأثنين منهم لا يوجد بها نافذة وصبغتها مهترئة لا يوجد بها لا تلفاز ولا حتى راديو يفترشون الارض ويستنيرون بمصباح يزيد الحر حرارة ردئ ويصدر صوت زنان كالطائر الذي يحتضر ، والذباب منتشر في كل زواياها ، إذا اخذت في الإعتبار انهم جميعهم اخوة ولم يفعلوا شيء يعاقبون عليه إنما تم إختيارهم بمزاج الاب ، من وجهة نظرك كإنسان عاقل هل تعتبر هذا الاب عادل ؟ بل اراهن انك ستقول انه اب متوحش وعنجهي ولا يستحق ان يكون أب .
انا لا اعترض على اني ولدت في صحراء وغيري ولد في جنان ولكن ايضاً لا اعمي عقلي ، فأنا افضل حالاً من أخرين ولدوا في الصحرى الكبرى وفي القطب الجنوبي والشمالي ، وهذا من ناحية الطبيعة ، اما ناحية الارزاق كما تسمىفي الاديان فالرب هنا غير عادل للآسف ، لا يزال المسلمين يعترضون على تحديد النسل بحجة ان الرب سيرزق الاطفال ، طبعاً هذا الحديث ينتشر هنا في السعودية والخليج بشكل عام لأننا نغطس في الامول دون النظر عن الفقراء الذي يأكلون النمل في افريقيا ، ويموتون جوعاً وعطش او اؤلئك الذين في جنوب امريكا التي وصل الحال بهم إلى قتل بعضهم لأبناءه خشية إملاق كما يقول السيد رب .
من الناحية الدينية الرب ايضاً على كرسي الإتهام بأنه غير عادل ، الهنود الحمر وشعوب المايا في الغرب وشعوب الفايكينق في الشمال وشعوب الصين في الشرق هذه شعوب ما قبل التاريخ لم يصلهم اي رسل من عند الرب ، هل سيعذبهم لأنه كان في وقت غفلة ونسي عنهم ؟ حسناً انا إن كنت سأؤمن بخالق لا اريد ان اوحشه بتلك العبارات ولكن كما اسلفت هو خالق مهمل وإهماله هو الذي جعل الطبيعة غير عادلة .
انا لا اعترض على اني ولدت في صحراء وغيري ولد في جنان ولكن ايضاً لا اعمي عقلي ، فأنا افضل حالاً من أخرين ولدوا في الصحرى الكبرى وفي القطب الجنوبي والشمالي ، وهذا من ناحية الطبيعة ، اما ناحية الارزاق كما تسمىفي الاديان فالرب هنا غير عادل للآسف ، لا يزال المسلمين يعترضون على تحديد النسل بحجة ان الرب سيرزق الاطفال ، طبعاً هذا الحديث ينتشر هنا في السعودية والخليج بشكل عام لأننا نغطس في الامول دون النظر عن الفقراء الذي يأكلون النمل في افريقيا ، ويموتون جوعاً وعطش او اؤلئك الذين في جنوب امريكا التي وصل الحال بهم إلى قتل بعضهم لأبناءه خشية إملاق كما يقول السيد رب .
من الناحية الدينية الرب ايضاً على كرسي الإتهام بأنه غير عادل ، الهنود الحمر وشعوب المايا في الغرب وشعوب الفايكينق في الشمال وشعوب الصين في الشرق هذه شعوب ما قبل التاريخ لم يصلهم اي رسل من عند الرب ، هل سيعذبهم لأنه كان في وقت غفلة ونسي عنهم ؟ حسناً انا إن كنت سأؤمن بخالق لا اريد ان اوحشه بتلك العبارات ولكن كما اسلفت هو خالق مهمل وإهماله هو الذي جعل الطبيعة غير عادلة .
RE: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - ابو القيرواني - 09-27-2010
اقتباس:اردد ولا زلت اردد كثيراً وكام قلت في ردي السابق ان الإيمان لا يستند على اي قاعدة علمية منطقية عقلانية بل هي تأخذ قوتها من حاجة الناس إليه
كيف هذا
اما من الناحية العلم التجريبي فنحن نقوم بالتجرية فنكتشف القانون
والتجارب تثبت ان النظام لا ياتي من الصدف العمياء
فالايمان اذا مبني على منهج علمي تجريبي
اما من ناحية العقل المجرد فانظر حوارات المتكلمين
اقتباس:حسناً ادعوك لزيارة شمال اوربا او الدول الإستوائية كماليزيا وسترى الجنان ثم ارجع منها إلى صحراء الربع الخالي او الحصراء الكبرى ، ترى لماذا خلق هذه قاحلة وتلك جنة ، هل الرب يرسم الارض بريشة ؟
واين الاشكال العقلي في ذلك
يعني اما ان يخلق جميع الارض بنفس الشكل و اما ان هناك خطا
وما المانع العقلي ان يكون اراد ان يخلق هذا هكذا و هذا هكذا
انت لا تبني كلامك على منطق
انت فقط تري ان العالم سيكون افضل ان كان بالطريقة التي تصفها
اما وجود جنان في الدنيا وصحراء فهذا تنوع في الخلق
وتذكير بالجنة وبالجحيم
اما مثال الاب فهو قياس مع الفارق فالاب ليس له ان يتعامل بهذه الطريقة لان الله تعالى امره بان يسوي بين بنيه
فهو ليس مالك اصليا ولكنه مستخلف
اما الله تعالى فهو المالك الاصلي
ووزع الاختبارات كما يشاء
فكل انسان مبتلى
فمبتلى بالنعيم و مبتلى بالفقر ومبتلى بالصحة و مبتلى بالمرض و مبتلى بالصحراء و اخر بالجنان
فالانسان يجب ان يعلم و يفهم دوره
العدل موجود لان العدل لا يعني التساوي في المهمة
اما تحديد النسل وان الله سيرز الاطفال
اولا تحديد النسل لا شيء فيه
و ثانيا لو توقف الناس عن القاء ملايين الاطنان من القمح في البحر لكي لا ينخفض ثمنه لتغير الحال
وهذا لا يعني انه لن يكون هناك جوع و مرض و موت
فالله تعالى يقهر عباده و هو الوحيد سبحانه الذي لا يقهر
الرد على: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - وحيد عباس - 09-27-2010
حبيبي عقلينوس والله يا رجل حاولت دخول المنتدى ليلة أمس ما عرفت ضاعت كلمة السر, ومع دخولي العشوائي منعت من الدخول لمدة تسع ساعات, عموما الشيخ الذي تسأل عنه والله مات من قرون عديدة رحمه الله .
أما بالنسبة للسؤال الذي أطلقه الأخ مؤمن فأقول مشكلتكم أنكم تنظرون إلى الله ككائن بشري, وهذا ما تصوره لكم عقولكم لذا فكل واحد يتمنى إله على مزاجه إله تفصيل, وهذا خطأ محض, وسفسطة فارغة, الله موجود إذن له صفات سمى بها نفسه, الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . وكما قال أحد العلماء : فكل ما خطر ببالك فالله بخلاف ذلك.
الله طيب بمعنى أنه خلقنا ورزقنا واتصف بالرحمته, ومن رحمته أنه يرزق المؤمن والكافر, المطيع والعاصى؛ بل إن سيدنا إبراهيم عليه السلام قال كما جاء في القرآن كتاب الله الخالد : وارزق أهله من الثمرات من آمن منهم بالله واليوم الآخر . فرد الله عليه قائلا : قال ومن كفر فأمتعه قليلا ثم أضطره إلى عذاب النار وبئس المصير . سورة البقرة : 126
الله طيب لأنه أمرنا بطاعته ووعدنا عليها مغفرته ورحمته وجنته, وهو غني عنا؛ وأوعدنا العقاب والنار إن عصينا؛ رغم أن طاعتنا لن تزيد في ملكه شيء, ومعصيتنا لن تنقص في ملكه شيء, وهذا من كرمه ورحمته, ثم إنه سبحانه إن وعد وفي وإن توعد فقد يعفو. ثم إننا إن عصينا وبلغت ذنوبنا عنان السماء ثم تبنا إليه قبلنا وعفى عما مضى.
نأتي إلى نقطة الشر هل هو شرير ويحكم يا قوم ما تقولون وماالذي دعاكم لهذا؟ هل يصدر الشر من الله
نقول : الله سبحانه وتعالى يقدر الخير والشر وذلك بحكمته وعدله فلا يظلم في حكمه ويجور في أمره, قال تعالى : ونبلوكم بالشر والخير فتنة . سورة الأنبياء, ولكن إبتلاؤه بذلك لا يجيز لنا أن نطلق لفظ الشر عليه, أو أنه مصدر شر تعالى الله عما يقولون؛ ولكن ابتلاؤه لنا للتمحيص وصقل النفوس وزيادة الدرجات, تماما كما يعاقب الأب ابنه على فعل معين شائن فيضربه ويعاقبه وهذا الفعل في نظر الطفل شر محض أعنى العقاب والضرب, ولكننا ننظر إلى الأب نظرة إعجاب لأنه يقوم ابنه ويؤدبه بالضرب وغيره رحمة به وليس انتقاما أو تشفيا على حد قول القائل
فقسا ليذدجروا ومن يك راحما ........ فليقس أحيانا على من يرحم
ثم إنه سبحانه له التصرف المطلق في سلطانه ومخلوقاته كفيما شاء لا يسأل عما يفعل وهم يسألون
وهو سبحانه بيده مقاليد كل شيء, رغم ذلك يقول : يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته محرما بينكم فلا تظالموا. حديث قدسي , ورحمته سبحانه تسبق غضبه, كما جاء في حديث آخر, وهو أرحم بعباده من الأم بولده, حتى أن أحد السلف الصالح قال لو خيرت يوم القيامة أن يكون حسابي على أعمالي بيد أمي أو ربي لاخترت أن يحاسبني ربي لأنه بي أرحم وعلي أرأف. إن مما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم والحديث أقوله بمعناه : أنه كان هناك رجلان مؤمن وعاص فكان المؤمن يقول للعاصي أقصر وأطع ربك, فلا يكترث بكلامه, وذات مرة خاطبه قائلا : أقصر عن المعاصي, فقال له العاصي : خلني وربي أبعثت علي رقيبا؟ فقال له المؤمن : والله لا يغفر الله لك. فأماتهما الله وبعثهما أمامه في البرزخ, وقال من المتألي على الله ألا أغفر لفلان, قد غفرت له . يعني للعااصي. وأدخلتك النار. يعني المؤمن لأنه حكم على غيره بعدم المغفرة مع ملاحظة أن كليهما مؤمن ولكن هذا عصى وهذا كان مطيعا لله.
نأتي لكلمة الاعتدال , لله صفات كثيره فهو يرحم , وكذلك يعاقب, هو يغني وكذلك يفقر وهكذا في كل صفاته , وكل شيء بحكمة عالية, وعلم سام لا يرقي إليه فكر البشر
نحن نتعرف على ذات الله من خلال صفاته أما ذاته فلا تحيط بها العقول . وكما قيل أني لعقل حادث أن يحيط بكنه الخالق. العقل له حدود, والمعرفة لها حدود, فينظر كل واحد منا في نفسه الإنسان غابت عنه أكاد أقول الشبه كلية بنفسه من جسد وروح فكيف يتطاول لبسط معرفة كاملة بالله تعالى, ننظر إلى عضور بسيط العين وما فيها من دقة الخلق وعظمة التكوين, فيها من الكاميرات الإلهية ما يفوق كل كاميرات الدنيا المبثوثة في كل استديوهات العالم, وهذا ما عرفناه إلا قريبا, والمخ وتكوينه لو قرأتم عن وظائفه لانبهرتم, وصدق الله العظيم : وما أوتيتم من العلم إلا قليلا . سورة الإسراء
أنتهى ردي على مؤمن صالح
نأتي إلى كلام أخي الحبيب عقلينوس: أما قولك عن نظرية الزمكانية وعدم اتساق الكون دائما, فنقول نعم أشار السيد الجليل محمد فريد وجدي إلى كلام هدسن تتل في اتساق الكون ورد على كلامه , ثم ذكر كلام جيبيبل في تباين المخلوقات أحيلك على دائرة معارف القرن مجلد 1 صـ 511
وتنويه بسيط سيدنا داوود ورد عنه أنه سأل ربه لما في الخلائق من هو غني وفقير ومبتلى ومعاف , ومبصر وكفيف قال : يارب لم لم تسوي بين عبادك؟؟؟ فقال يا داوود إني أحب أن أشكر على نعمي
أما قولك عن الله : وهو ليس بشرير بل مهمل ، لأنه اطلق الذرات وحموض الدي ان إيه في هذا الكون واهملها فهي صنعت نفسها بنفسها مع انه كان بإمكانه ان يختصر مليارات السنين في ستة أيام ولم يفعل .
فأقول الكائنات كلها خلقها الله ابتداءا فهي مخلوقة لله مربوبة مسخرة, أما قولك صنعت نفسها بنفسها فهذا تناقض منك وعودة إلى مقالات القائلين بالصدفة المحضة, ونظرية النشؤء والتطور, وهذه وتلك ثبت علميا كذبها؛ حتى دارون نفسه كان يقف عاجزا عن دقة تركيب العين, وهذا في عصره فما ظنك لو عاصر مجاهرنا الإكترونية, ورأي نهضتنا العلمية
الإنسان هو الذي يسئ استخدام الأشياء, والفساد الذي تراه طافحا من صنع البشر وظغيانهم, قال تعال : ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي علملوا لعلهم يرجعون. سورة الروم
أما قولكم بأن في مجاعات وانتشار للفقر هذا أيضا لا يحق لك أن تلصقه بالله تعالى لأن الله خلق الأرض وجعلها سلة غذاء للعالمين وتزيد, قال تعالى : وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين. يعني كل شيء مقدر من الغذاء والكساء على قدر حاجة الناس كلهم وزيادة.
وفرض الزكاة على الأغنياء لصالح الفقراء, ولم يعتبر ال 2.5 في المائة من زكاة الأموال وغيرها منا أو إحسانا للفقراء؛ بل هذا حق للفقراء في أموال الأغنياء : قال تعالى : والذين في أموالهم حق معلوم للسائل والمحروم. وقال تعالى : وأنفقوا من مال الله الذي آتاكم. وقال : وأنفقوا مما جعلكم مستخلفين فيه.
ولو طبق الناس حق الزكاة لما وجدت فقيرا أو محتاجا, ولو عملوا بما أمر الله لما سمعت بتلك المآسي التي تصدمنا بها الفضائيات بين الفينة والأخرى
قال صلى الله عليه وسلم : ما جاع فقير إلا بتخمة غني.
وسأترك لك المجال لترى إحصائيات الزكاة في البلاد الإسلامية لترى ذلك فما بالك بالدول الغربية, وتعرف يأخي أنا من قرية مصرية صغيرة يعني حوالى 5000 شخص الناس عندنا يؤدون الزكاة بشكل فريد حتى إن الفقراء يتحصل عندهم حبوب زراعية أكثر من زارعي الأرض الذين يؤدون الزكاة, هذه قرية عمم هذا الحكم على العالم أجمع وسترى النتائج المبهرة فقط بـ الزكااااااااة
نأتي إلى كلام حضرتك عن البحار ولماذا لم تكن مياهها عذبة؟؟؟ نقول فاتك أخي الحبيب الدقة النظام العجيب الي خلق الله الكون به, فكل شيء له حكمة, وكل شيء له عمل , هذه الحكمة قد يجهلها البعض ويعلمها آخرون, المهم فيه حكمة لذلك وهي كون مياه البحار مالحة, وأنقل لك الآن هذه العبارات من هذ الموقع:
http://forum.stop55.com/88048.html
يحوي كل لتر من مياه المحيطات و البحار 34.7غرام من الملح وسطيا ويعني ذلك ما لا يقل عن 49 مليون مليار طن من الملح المدد في الماء.
يتركب هذا الملح بنسبه 99% من ستة عناصر بعضها مصدره القارات و البعض الآخر موجود في المحيط منذ أن تشكل.
هذه الذرات هي في حالة التأين ( فقدت أو كسبت إلكترونا أو عدة الكترونات ) وتتحد بالتالي فيما بينها منجذبة كل منها إلى الأخرى بشحنتها الكهربائية إنها الكلور و السلفات و الصوديوم والبوتاسيوم و الكالسيوم والماغنزيوم و سلفات الماغنزيوم نتيجة هذا التجمع يمثل كلورو الصوديوم الذي يعطي الطعم المالح ثلاثة أرباع الملح المنحل في الماء ثم يأتي كلورو المغنزيوم وسلفات الماغنزيوم اللذان يتميزان بطعمهما المــر قليلا.
يأتي الصوديوم والكالسيوم والبوتاسيوم والماغنزيوم إلى البحر عبر مياه الأنهار بعد أن ينتزعها الحت من سيليكات ( صوانات ) القشرة القارية تحوي الأنهار بذلك ما يقرب من 10 ميليغرام من كل هذه الأيونات الموجبة في اللتر الواحد.
ومع أن الأنهار هي أقل ملوحة بألف مرة من المحيطات إلا أنها على رغم ذلك تصب فيها نحو 2 مليار طن من الملح سنــويا وإذا كان هناك القليل من الأيونات السالبة في هذه المورودات النهرية فأن البحر يحوي إحداها منذ نشوئه :
الكلور ولما كان هذا الأخير موجودا في الجو في بدايات تكونه فانه ربما كان قد انحل بعد ذلك في مياه البحار عندما تشكلت بنتيجة تكاثف بخار الماء منذ 3.6 مليار سنة وبقي فيه إذ انه لا يدخل في أية دورة بيئية تقريبا أما الكبريــــت الموجود في البحر على شكل سلفاتات فانه يتبع دورة معقدة تدخل فيها البركانية تحت البحرية والحت والرسوبات واذا كان محتواه من الملح قد بقي هو نفسه منذ حقب الحياة القديمة فذلك لأن البحر منذ 450 مليون سنة على الأقل يطرح من الملح قدرا يساوي ما يتلقاه من اليابسة و خلافا للبحيرات حيث يعيق معدل تدفق الماء و الهطولات الملح من التراكم فان المحيطات وكانت تتشكل أصلا من الماء العذب قد تملحت بالتدريج إلى أن عملت آلية إعادة التغذية على استقرار السيرورة.
مثلا الكالسيوم تستخدمه العضويات البحرية و تشكل بعد ذلك رسوبات كلسية، في حين يتثبت البوتاسيوم في القيعان الصلصالية.
هذا في حين تمتص السلاسل الجبلية تحت المحيط الماغنزيوم وجزء من الصوديوم هذه الدورات طويلة : مليون سنة بالنسبة للكالسيوم و 60 مليون سنة بالنسبة للصوديوم.
ملوحة البحر ...
لهذه الملوحة فائدة عظيمة جداً في بقاء الحياة على سطح الأرض
فأملاح البحر بتركيباتها التي تفضلتِ بها عزيزتي
تعمل على تعطيل نشاط البكتيريا المسببة لتعفن الجثث
فالأسماك البحرية والحيتان وما إلى ذلك لا تتعفن كباقي المخلوقات على اليابسة
لأن البكتيريا هناك ليست كاليابسة بفعل ملوحة المياه
فلو تعفنت هذه الكائنات الميتة في البحر لامتلأ البحر بالجثث وانتشرت البكتيريا الضارة
وفي هذا ضرر كبير على الحياة في البحر وعلى اليابسة
انتهى
ويمكنك عزيزي عقلينوس البحث على النت عن مواق أخرى لمعرفة فائدة ملوحة مياه البحار
وأنا والله سعيد بنقاشك فما هدفنا إلا معرفة الحقيقة وتقصيها, نسأل الله الكريم أن يرزقنا وإياكم جميعا إيمانا كاملا, وعملا صالحا, ومعرفة تامة على هدي من الله ونور منه
أخوكم أبو بسملة
الرد على: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - حامد علوان - 09-27-2010
عزيزي وحيد عباس ,
أحب التنويه إلى ماذكرته ليس دقيقاً
إذ أن التحلل لجثث الحيوانات البحرية يحدث في مياه البحار ..وهذا السبب في إختفاء هذه الحيوانات بعد موتها..
وإلا لتكدست بقايا تلك الحيوانات في قاع البحار...!
وتشترك في تلك العملية كل أنواع الطفيليات والباكتيريا والفطريات...!
ويجدر بالذكر أن بلاسما الخلايا الحية قاطبة سواء في الحيوان او النبات يحوي نفس التركيز الملحي بالضبط كما هو في مياه البحر والذي هو 0,9%
ومن هذا يستدل الباحثون على أن منشأ الحياة ربما بدأت في البحار والمحيطات ...ثم خرجت منه الى اليابسة..!
الرد على: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - عقلينوس ! - 09-27-2010
وحيد عباس نحن من مسخنا الله بشراً ام المؤمنين ، صفة الغضب والغرور والتكبر وحب الإنتقام والسادية أليست صفة البشر ؟
من جعل هذه الصفات للرب هل هم اللادينيين ام المؤمنين ؟
سأختصر لك ردي في رد سابق في احد المواضيع :
(09-24-2010, 11:22 PM)عقلينوس ! كتب:وياللمفارقة قلت انا ان انكم جعلتم الله بشري قبل ان تقول انت اننا جعلنا الله بشري .السؤال الذي يجب ان اطرحه عليك ، لماذا تقنع نفسك بأن الله مهتم بنا ؟
لماذا يهتم في كائينات ضئيلة على سطح الارض التي تعتبر حصاة تسير في هذا الكون الشاسع .
هناك مقولة تقول " البشر صنعوا الله قبل ان يصنع الله البشر " اي ان البشر يتخيلون الان فقط ، هم يسمونه إيماناً ولكن في الحقيقة هو خيال ، كالطفل الصغير الذي يتخيل ان له صديق خيالي يشبه الديناصور يحميه عند وقوع الاخطار .
الديانات كلها من السومرية إلى الإسلام هي فقط اشبه بنظريات عن هذا الخالق نظريات صنعها البشر ليستريحوا معاناة تفسير الاشياء التي هي غريزة في البشر ، اسأل نفسك ايهم اسهل لك ، ان تؤمن بنظرية داورين والإنتخاب الطبيعي للكائينات ام ان الله فقط قال لها " كن " فخلقت ووجدت ؟ طبيعي للإنسان العادي الغير متعلم الامبالي احياناً ان يختار الخيار الثاني فهو اسهل واريح للعقل ،عندما يحدث زلال لا يجب علينا ان نتعب انفسنا وندرس اسباب هذا الزلال وكيف وقع في هذه المنطقة دون غيرها ، الاسهل ان نقول ان الله هو السبب وهذا كان عذاباً لسكان تلك المنطقة ومن السهل تبرير سبب العذاب عن طريق البحث عن قنينة كحول في مزابل تلك المدينة ، فالله عنجهي وغير عادل كالمعلم الذي يعاقب الفصل كله لأن هناك طفل رجمه وهو يشرح ، الله ايضاً يبحث عن الاشياء السهلة فلا يريد ان يتعب نفسه في البحث عن العاصي او المذنب من الاسهل ان تبصق عليهم تسونامي وترتاح على عرشك ، أريت ، الله هنا ايضاً يفكر بتفكير البشر ، الله بشري ، إنسان بشري خيالي من صنع البشر ، الدينيين كلهم يؤمنون ان هناك خالق ولكن مستحيل ان يعطيك احد سبباً منطقياً لماذا يضن ان إله دينه هو الخالق وليس غيره .
عزيزي فري مان ، ثق ثقة تامة ان المؤمن الديّن لن يستطيع ان يرد على تسأؤلاتك بل سيحاول ان يكتب لك ليقنع نفسه هو ليبرر لنفسه فقط ، وسيدلل لك من كتاب اوجده بشر فهو لا يستطيع ان يخرج عن دائرة افكاره التي اكتسبها من دينه .
تحياتي ؛؛
تحياتي ..
الرد على: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - وحيد عباس - 09-28-2010
جميل جدا عقلينوس, نفرض جدلا يا صاحبي أنك غير مقتنع تماما بما قلته, وإن كنت أشم من طرحكم يا معشر المنكرين لوجود إله للكون أشم عدم الارتياح والطمأنينة لإلحادكم, والإيمان والفطرة السوية تتحركان بداخلكم, ولكنكم تضغطون بشدة صارخين لا أين هذا الإله؟ ثم تناديكم الفطرة : الله الواحد خالق الكون, وتعاودون الكرة, ثم تلجئون إلى مبررات للتمذهب بالإلحاد , أو قل مسكنات؛ مرة بالركون إلى القول بالصدفة, ومرة بالركون إلى نظريات عقيمة غير علمية بالمرة كنظرية دارون التي أثبتت الأيام عدم صحتها بالمرة, على تلك النظرية التافهة قام الإلحاد في روسيا وغيرها من الدول الشيوعية ثم اندحر الإلحاد وكسد سوقه, وما تقولونه اليوم حكاه القرآن عن ملاحدة الأمس قال تعالى : وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكن إلا الدهر.
لو كان عنكم اطمئنان نفسي للإلحاد لما أمطرتم المؤمنين بالأسئلة التي اعتدنا أن نسمعها من أطفالنا في سن الرابعة.
أقنعني أيها الفاضل بنظرية دارون هذا؛ بل لا أخفيك سرا : إن دارون نفسه لم يكن مؤمنا بنظريته تمام اليقين. أقنعني بنظرية الصدفة التي أوجدت هذ الكون الجميل. دعك من إجابتي الغير مقنعة والتي استقيناها من كتبنا وديننا.
فسر لي كيف وجد العالم بغير إله؟ من أوجده؟ من سينهيه؟ لماذا وجدت الحياة على الأرض دون غيرها؟ أكانت الصدفة المحضة عاجزة عن إيجاد حياة في كواكب أخرى؟ لماذا تتطور القرود كلها إلى إنسان ما هذا القانون الظالم؟ أين الحلقات المفقودة التي تثبت أن ثمة تطور حصل؟ وهناك ملايين الأسئلة تفتح لكم حين قولكم بعدم وجود إله وللأسف لن تكون عندكم إجابة شافية
أنصحك للإستزادة من فهم القضية على حقيقتها بمنتهى الشفافية زيارة موقع الباحث التركي هارون يحيى مش حتندم لو زرته
والسلام ختام
وبعدين أنا وراي رسالة دكتوراه ياعم عقلينوس عاوز أخلصها, ولا أظل هكذا أنا وأنت عاملين أفلاطون وأرسطو, أنا في دي الساعة لما يبقى لي صاحب ملحد, ويارب أناديك في يوم وأقول : ملحد سابق
مع تحياتي وسلامي
سيدي إنكم متناقضون إن لم تعجبكم تبريرات الدينيين فحل لنا أنت بفكرك هذه المعضلة الكبيرة
وأقول لك كما قال الذي تنكره
قل هاتوا برهانكم إن كنت صادقين
RE: الرد على: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - عقلينوس ! - 09-28-2010
(09-28-2010, 01:06 AM)وحيد عباس كتب: ومرة بالركون إلى نظريات عقيمة غير علمية بالمرة كنظرية دارون التي أثبتت الأيام عدم صحتها بالمرة,
بحاجة إلى إثبات فالواقع العلمي يقول عكس ذلك .
(09-28-2010, 01:06 AM)وحيد عباس كتب: على تلك النظرية التافهة قام الإلحاد في روسيا وغيرها من الدول الشيوعية ثم اندحر الإلحاد وكسد سوقه,الشيوعية مذهب إقتصادي وليس فكري والإلحاد كان نتيجة وليس اساس .
(09-28-2010, 01:06 AM)وحيد عباس كتب: سيدي إنكم متناقضون إن لم تعجبكم تبريرات الدينيين فحل لنا أنت بفكرك هذه المعضلة الكبيرةتذكرني بحكاية الفيل الزهري واحب ان اعيدها :
وأقول لك كما قال الذي تنكره
قل هاتوا برهانكم إن كنت صادقين
المؤمن : أؤمن ان هناك فيل زهري خلق الكون وخلقنا
الملحد : هل لديك دليل على ذلك
المؤمن : نعم
الملحد : وما هو
المؤمن : هل لديك انت دليل على عدم وجود فيل زهري في هذا الكون
الملحد : لا
المؤمن : هذا هو الدليل
القصة خيراً من ألف مقال ومقال
(09-28-2010, 01:06 AM)وحيد عباس كتب: بل لا أخفيك سرا : إن دارون نفسه لم يكن مؤمنا بنظريته تمام اليقين
هنيئاً لك ، هل اباح لك داروين بأسراره ، ارجوك اعطني جزء من مذكراته حتى اقراء هذا السر .
(09-28-2010, 01:06 AM)وحيد عباس كتب: أقنعني بنظرية الصدفة التي أوجدت هذ الكون الجميل. دعك من إجابتي الغير مقنعة والتي استقيناها من كتبنا وديننا.
فسر لي كيف وجد العالم بغير إله؟ من أوجده؟ من سينهيه؟ لماذا وجدت الحياة على الأرض دون غيرها؟ أكانت الصدفة المحضة عاجزة عن إيجاد حياة في كواكب أخرى؟ لماذا تتطور القرود كلها إلى إنسان ما هذا القانون الظالم؟ أين الحلقات المفقودة التي تثبت أن ثمة تطور حصل؟ وهناك ملايين الأسئلة تفتح لكم حين قولكم بعدم وجود إله
طبق منطق السببية على الرب وستعرف الجواب ، إذا كان للكون خالق فللخالق خالق ، وإن قلت ان الخالق خلق نفسه ، إذا لماذا ترى فكرة خلق الكون لنفسه غير منطقية .
(09-28-2010, 01:06 AM)وحيد عباس كتب: وبعدين أنا وراي رسالة دكتوراه ياعم عقلينوس عاوز أخلصها, ولا أظل هكذا أنا وأنت عاملين أفلاطون وأرسطو, أنا في دي الساعة لما يبقى لي صاحب ملحد, ويارب أناديك في يوم وأقول : ملحد سابقسعيد بأمنيتك لأني اعرف انك ستكون سعيد لو أمنت ، ولكن أسمح لي حتى لو كان هناك خالق اجده اعظم من الإسلام كله ، قد اصبح ربوبي وحسبي ذلك .
مع تحياتي وسلامي
RE: هل الله طيب أم معتدل أم شرير ؟ - ابو القيرواني - 09-28-2010
الاخ وحيد بارك الله فيك و فتح عليك وزادك من علمه
اقتباس:عزيزي وحيد عباس ,
أحب التنويه إلى ماذكرته ليس دقيقاً
إذ أن التحلل لجثث الحيوانات البحرية يحدث في مياه البحار ..وهذا السبب في إختفاء هذه الحيوانات بعد موتها..
وإلا لتكدست بقايا تلك الحيوانات في قاع البحار...!
وتشترك في تلك العملية كل أنواع الطفيليات والباكتيريا والفطريات...!
ويجدر بالذكر أن بلاسما الخلايا الحية قاطبة سواء في الحيوان او النبات يحوي نفس التركيز الملحي بالضبط كما هو في مياه البحر والذي هو 0,9%
ومن هذا يستدل الباحثون على أن منشأ الحياة ربما بدأت في البحار والمحيطات ...ثم خرجت منه الى اليابسة.
الاخ وحيد يقول ان البحار لو لم تكن مالحة لادى تحلل هذه الجثث في البحر الى حال تهدد الحياة عى البحر و اليابسة
اقتباس:بحاجة إلى إثبات فالواقع العلمي يقول عكس ذلك
الواقع العلمي لا يقول الا ذلك و لكن النسا تتغافل
الدروينية تبني اسسها على
genetic mutationونحن نرى ان هذه العملية لا تودي لاي تطور في الواقع ولكن تودي الى العلل والامراض او العجز
NATURAL SELECTION وهذ ايضا تودي الى بقاء الاصلح و لا توجي ابدا الى ظهور صفات وراثية جديدة بل صفات موجودة في الجينات
فالواقع لا يتماشى ابدا مع نظرية التطور
هي اسطورة وضعت لتبرير الالحاد فخرجت علينا مهازل علمية
اقتباس:الشيوعية مذهب إقتصادي وليس فكري والإلحاد كان نتيجة وليس اساس
وسقطت الشيوعية لان الالحاد جعل الناس في حالة قلق و احباط
اقتباس:المؤمن : أؤمن ان هناك فيل زهري خلق الكون وخلقنا
الملحد : هل لديك دليل على ذلك
المؤمن : نعم
الملحد : وما هو
المؤمن : هل لديك انت دليل على عدم وجود فيل زهري في هذا الكون
الملحد : لا
المؤمن : هذا هو الدليل
القصة خيراً من ألف مقال ومقال
وهل لديك دليل ان عاقلا هو الذي بنى الاهرام
المصدق نعم
المكذب ما هو
المصدق هل لديك انت دليل ان مبنى بني لوحده
المكذب لا
المصدق هذا هو الدليل
المكذب وما ادرانا ان حجارة من السماء سقطت في كل قرن صخرة فجاءت بالصدفة على هذه الشكل
المصدق ولكن الاهرام بداخلها مخطوطات و اشكال تدل ان الذي رسمها واعي
المكذب وما يدريك ان الاحجاراثناء دخولها الغلاف الجوي احتكت به فحدث اثرفي الصخرة ثملصخرة التي تلتها احدثت اثرا وكذلك كل حجرا فجاءت الاثار بالصدفة على شكل اناس واشكال حيوانات
المصدق اتصلوا فورا بمستشفى الامراض العقلية
اقتباس:هنيئاً لك ، هل اباح لك داروين بأسراره ، ارجوك اعطني جزء من مذكراته حتى اقراء هذا السر
داروين في كتابه بين الاشياء التي ان كانت حقيقة بطلت نظريته ومنها وجود اعضاء لا يمنكن تفسير وجودها تدريجيا كالعين والجناح
اما قرات الفصل الذي افرده في كتابه أصل الأنواع يتحدث فيه عن اشكالات النظرية
اقتباس:طبق منطق السببية على الرب وستعرف الجواب ، إذا كان للكون خالق فللخالق خالق ، وإن قلت ان الخالق خلق نفسه ، إذا لماذا ترى فكرة خلق الكون لنفسه غير منطقية.
ولذلك نقول و نقول ان الخالق ليس من هذ االكون و لا خاضعا لهذه الابعاد و القوانين لان الكون ثبت انه حادث
ولكن هذه خاص بالكون وما فيه و لا يثبت خارج الكون
اقتباس:سعيد بأمنيتك لأني اعرف انك ستكون سعيد لو أمنت ، ولكن أسمح لي حتى لو كان هناك خالق اجده اعظم من الإسلام كله ، قد اصبح ربوبي وحسبي ذلك.
بهذا لن تهتدي لان الله تعالى متكبر
ولو اردت الدخول على ملك من الملوك لما سمح لك الا اذا التزمت بالاعراف
و لله المثل الاعلى
اتريد ان تدخل على ملك الملوك كما تحب
ان لم تدخل من باب الذل و التعبدوطلب الهداية و النجاة فلن تدخل
مربط الفرس ليس انك لم تصل بعقلك الى قناعة فهناك شياطين تجعلك تقتنع ان الكون بما فيه ظهر لوحده و انت لا تقتنع ان قردا يمكن ان يكتب قاموسا
ولكن الذنب الخطير انك لم تتذل الى الله و تطلب منه ان يصرفها عنك يهديك و يبعد عنك هذه الشبهات و يجلب لك اليقين
قال تعالى
الله يضل من يشاء و يهدي اليه من اناب
نسال لله لنا و لكم الهداية