+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام (/showthread.php?tid=39366)
RE: الرد على: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - observer - 10-04-2010
(10-04-2010, 02:53 PM)أبو خليل كتب: السؤال الذي يجب ان تجيبه قبل ان تطرح سؤالك هذا هو (ماذا سيكون موقفك و موقف محورك في حال حصل هذا الامر؟)يجب ان يكون النظام مع نفسه و شعبه، و مسألة التحالفات تترتب حسب هذه المصلحة، و الذي لا شيء غيرها يجب ان يبقى ثابت ، ولا اومن بسياسة اما تقدمي و اما انبطاحي.
اقتباس:السؤال التالي هو (هل ان لحركات المقاومة كانت بحاجة لتدخل عسكري سوري رسمي و خذلها النظام؟)هو هوووو، حصل كثيرا. فمثلا، كان السبب الرئيسي لانقلاب نظام حافظ الاسد على رئاسة الدكتور نور الدين الاتاسي، هو تدخل الاخير لصالح المقاومة الفلسطينية بالاردن في العام ١٩٧٠ ابان ايلول الاسود. و عدم تدخل النظام السوري لصالح المقاومة الفلسطينية و اللبنانية عدة مرات قبل و بعد الاجتياح الاسرائيلي في لبنان، لا بل ان النظام لم يتدخل حتى لصالح نفسه ضد اسرائيل في لبنان، عدة مرات، مثلا عندما ضربت صواريخ سام السورية في البقاع اللبناني، او عندما اسقطت اسرائيل ٨٢ طائرة حربية سورية في اوائل الثمانينات ايضا فوق الثرى اللبناني، و في كل مرة كانت الحجة السورية، انه لن تسمح سوريا لاسرائيل بان تملي عليها مكان و تاريخ المعركة!!
و لكن الحق يقال، تدخل النظام السوري لصالح المقاومة الفلسطينية عندما كانت تحارب اليمين اللبناني، و تدخل ايضا قبلها لصالح اليمبن اللبناني ضد المقاومة الفلسطينية، كما انه أمن إسناد مدفعي لجماعة ابو موسى اثناء حصار المقاومة الفلسطينية و معها قائدها ابو عمار في طرابلس، بعد ان احكمت عليه اسرائيل الحصار من البحر!!!
اقتباس:السؤال الثالث هو (مقارنة بأنظمة عربية اخرى) كيف هو تقييمنا للموقف السوري؟ أنا كلبناني مثلا عندما شاهدت الموقف المخزي لنظام مبارك ابان الحرب على غزة ازداد اتأييدي و تقديري للموقف المشرف لبشار اثناء حرب تموز اضعافا مضاعفة....نظام انتهازي لابعد الحدود، يريد ان يحرر اراضيه على حساب غيره و من خلال دعمه لحزب الله و بدرجة اقل حماس. و تأكد تماما، ما حصل في تموز ٢٠٠٦ لم يكن ليسمح النظام السوري بحدوثه في سوريا، و لكن يشجع حدوثه بلبنان.
اضف الى ذلك، ان هذا النظام باع القومية العربية في العام ١٩٩٠ بمبلغ و قدره ٢ مليار دولار، و سكت لا بل و شارك في ضرب العراق بعد ان قبضها من امريكا.
اقتباس:ان حدث و انفك النظام الوسري عن تأييد حركات الممانعة, فسيصبح مثله مثل اي نظام عربي اخر, لكن انت من سيغفر له خطاياه حينئذ و ستختفي اخبار (فظائعه) من على صفحات الجرائد النفطية , ها هي اصلا اختفت فجأة مع اول احتكاك تقارب سعودي سوري....اطمئن، لن ينفك في المستقبل المنظور، اذ انه لا توج
توجد نيه اسرائيلية الى حد الان باعادة الجولان عن طريق المفاوضات، فلا مانع من استمرار النضال في لبنان و غزة.
الرد على: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - حسام راغب - 10-04-2010
الزعيم الذي يمنح وسام الشجاعة لزعيم يعذب و يسجن و يقتل أكثر من 13 ألف من بتي وطنه, هما أكبر شياطين الأرض. كان هناك شيطانا في العراق, تم شنقه و علق كالماعز حتى شحنوه الى العوجة متعفنا..
لكن أحدا لا يتعظ.
راغب..
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - أبو خليل - 10-04-2010
اقتباس:يجب ان يكون النظام مع نفسه و شعبه، و مسألة التحالفات تترتب حسب هذه المصلحة، و الذي لا شيء غيرها يجب ان يبقى ثابت ، ولا اومن بسياسة اما تقدمي و اما انبطاحي.
ما يعنيني كلبناني من النظام السوري هو هل هو ضد او مع ثورة القرنبيط , ضد او مع تجريد سلاح المقاومة, ضد او مع التوطين, ضد او مع تحرير الجنوب , الخ.... لا تهمني التصنيفات اعلاه و لا ما هو الوضع الداخلي السوري (لست مطلعا اساسا على التفاصيل , لكن من ما اعرفه من خلال اسفاري ان الوضع لا بأس به خصوصا مقارنة بالدول العربية الاخرى ذات الدعم الغربي)...
اي موقف يدعمني ارحب به, و اي موقف يدعم السياسات البوشية استنكره...
خذ مثلا قطر, اتخذت بضعة مواقف داعمة... و اشكرها عليه رغم انها مقر لاكبر قاعدة عسكرية امريكية و لديها مكتب تمثيل اسرائيلي و لا ادري شيئا عن وضعها الداخلي و ووضع الحريات فيها (لا يعنيني ذلك كلبناني)
و على كل حال, العور يبقى افضل من العمى......
اقتباس:هو هوووو، حصل كثيرا. فمثلا، كان السبب الرئيسي لانقلاب نظام حافظ الاسد على رئاسة الدكتور نور الدين الاتاسي، هو تدخل الاخير لصالح المقاومة الفلسطينية بالاردن في العام ١٩٧٠ ابان ايلول الاسود. و عدم تدخل النظام السوري لصالح المقاومة الفلسطينية و اللبنانية عدة مرات قبل و بعد الاجتياح الاسرائيلي في لبنان، لا بل ان النظام لم يتدخل حتى لصالح نفسه ضد اسرائيل في لبنان، عدة مرات، مثلا عندما ضربت صواريخ سام السورية في البقاع اللبناني، او عندما اسقطت اسرائيل ٨٢ طائرة حربية سورية في اوائل الثمانينات ايضا فوق الثرى اللبناني، و في كل مرة كانت الحجة السورية، انه لن تسمح سوريا لاسرائيل بان تملي عليها مكان و تاريخ المعركة!!
و لكن الحق يقال، تدخل النظام السوري لصالح المقاومة الفلسطينية عندما كانت تحارب اليمين اللبناني، و تدخل ايضا قبلها لصالح اليمبن اللبناني ضد المقاومة الفلسطينية، كما انه أمن إسناد مدفعي لجماعة ابو موسى اثناء حصار المقاومة الفلسطينية و معها قائدها ابو عمار في طرابلس، بعد ان احكمت عليه اسرائيل الحصار من البحر!!!
خدلك بقى في عام 82 قاتل الجيش السوري ببسالة و فقد العديد من الجنود, انا بأم عيني كطفل شاهدت شاحنات سورية بداخلها جثث متفحمة لجنود سورييين و دبابات مدمرة على طريق المديرج يوم كنا هاربين من الاجتياح المقترب , ما زال المنظر امام عيني كما لو كان اللبارحة
و في بيروت كذلك الامر كان هناك وحدات سورية قاومت الحصار....
كما انني احتفظ بقطع صغيرة لطائرة سورية سقطت و قطع من رادارها اقتلعناها كأطفال, و قيل لنا ان طيارها كان صائما و انه ما ان قفز من طائرته حتى ذهب للجبهة ليقاتل من جديد...
في حرب تموز, ذكر مرة حسن نصرالله, ان بشار الاسد كان على استعدا على التدخل, و شكره لكنه قال له ان الامر لا يتطلب ذلك بعد.... و انا اصدق ذلك, و الحمد لله لم يتطلب الامر تدخلا عسكريا سوريا مباشرا و تم قطع رأس مشروع الشرق الاوسط الجديد و افسدت حفلة عوكر من اولها.....
اقتباس:نظام انتهازي لابعد الحدود، يريد ان يحرر اراضيه على حساب غيره و من خلال دعمه لحزب الله و بدرجة اقل حماس. و تأكد تماما، ما حصل في تموز ٢٠٠٦ لم يكن ليسمح النظام السوري بحدوثه في سوريا، و لكن يشجع حدوثه بلبنان.
اضف الى ذلك، ان هذا النظام باع القومية العربية في العام ١٩٩٠ بمبلغ و قدره ٢ مليار دولار، و سكت لا بل و شارك في ضرب العراق بعد ان قبضها من امريكا.
و لم العناء؟
قال يا جحا وين أذنك.....
لو سلك طريق السادات لحرر ارضه بعشرين دقيقة, هي المدة الفاصلة بين دمشق و تل ابيب, و العرض الاسرائلي موجود و قائم......
كيف يكون بشار انتهازيا, والسادات مثلا ليس كذلك؟
اقتباس:اطمئن، لن ينفك في المستقبل المنظور، اذ انه لا توج
توجد نيه اسرائيلية الى حد الان باعادة الجولان عن طريق المفاوضات، فلا مانع من استمرار النضال في لبنان و غزة.
لا توجد نية اسرائيلية باعادة الجولان حتى حدود ال4 حزيران 67 كما تطالب سوريا, و الا فسوريا باستطاعتها اليوم قبل غدا ان (تؤجر) الاراضي المتنازع عليها كما فعل الملك حسين و دار ما دخلتك شر..... حتى المعتقلين الاردنيين نسي ان يبحث بأمرهم قبل ان يطلق سراح البعض منهم عبر صفقات تبادل مع حزب الله...
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - observer - 10-04-2010
(10-04-2010, 04:23 PM)أبو خليل كتب: ما يعنيني كلبناني من النظام السوري هو هل هو ضد او مع ثورة القرنبيط , ضد او مع تجريد سلاح المقاومة, ضد او مع التوطين, ضد او مع تحرير الجنوب , الخ.... لا تهمني التصنيفات اعلاه و لا ما هو الوضع الداخلي السوري (لست مطلعا اساسا على التفاصيل , لكن من ما اعرفه من خلال اسفاري ان الوضع لا بأس به خصوصا مقارنة بالدول العربية الاخرى ذات الدعم الغربي)...حسنا،فهل اعتبر اذا، انك مع سوريا بسبب دعمها ''لمحورك'' في لبنان، و ليس بسبب ''اصالة'' الموقف السوري؟؟!! ان كان جوابك نعم، فهذا حقق و نحن متفقان في ان الشخص مع مصلحته، و ان كان لا فلم تثبت بعد ان الموقف السوري عروبي و اصيل.
اي موقف يدعمني ارحب به, و اي موقف يدعم السياسات البوشية استنكره...
خذ مثلا قطر, اتخذت مواقف داعمة اشكرها عليه رغم انها مقر لاكبر قاعدة عسكرية امريكية و لديها مكتب تمثيل اسرائيلي و لا ادري شيئا عن وضعها الداخلي و ووضع الحريات فيها (لا يعنيني ذلك كلبناني)
اقتباس:خدلك بقى في عام 82 قاتل الجيش السوري ببسالة و فقد العديد من الجنود, انا بأم عيني كطفل شاهدت شاحنات سورية بداخلها جثث متفحمة لجنود سورييين و دبابات مدمرة على طريق المديرج يوم كنا هاربين من الاجتياح المقترب , ما زال المنظر امام عيني كما لو كان اللبارحة
و في بيروت كذلك الامر كان هناك وحدات سورية قاومت الحصار....
كما انني احتفظ بقطع صغيرة لطائرة سورية سقطت و قطع من رادارها اقتلعناها كأطفال, و قيل لنا ان طيارها كان صائما و انه ما ان قفز من طائرته حتى ذهب للجبهة ليقاتل من جديد...
الموقف السوري كان دائم التدخل
قطع الطائرات السورية التي التقطها، هي تلك التي انزلتها اسرائيل دون ان تحرك سوريا ساكن (على اساس انها هي من تحدد مكان و تاريخ المعركة)، و لو ذهبت الى البقاع لاحتفظت بصواريخ سام السورية المدمرة للذكرى.
عزيزي ابو خليل، انا ايضا تابعت حرب ال ٨٢، في المرات التي اشتبك الجيش السوري مع الجيش الاسرائيلي اضطر لذلك اضطرارا. و ساروي لك شيئا ابان حصار بيروت، حيث حوصر الجيش السوري و المقاومة الفلسطينية. فقد القت طائرات عسكرية اسرائيلية منشورات فوق بيروت المحاصرة، و قد رسم عليها خارطة للمدينة و تم التأشير باشارة Xعلى اماكن تواجد الجيش السوري هناك، و طلب الى الجيش السوري الانسحاب من بيروت، فما ان رأى الجيش السوري مواقعه محددة من قبل الجيش الاسرائيلي حتى سارع بالانسحاب حاملا معه طناجره و ادوات طبخه فوق بنادقه رافعه بيديه شارة النصر، و كان مروره كان قد تم من امام الجندي الاسرائيلي. بينما رفضت المقاومة الفلسطينية المرور الا ان يكون جيش عربي او قوات عربية تفصل بينها و بين الجيش الاسرائيلي في اثناء الخروج، و قد تكفلت الكتائب اللبنانية بهذه المهمة.
اقتباس:و لم العناء؟
قال يا جحا وين أذنك.....
لو سلك طريق السادات لحرر ارضه بعشرين دقيقة, هي المدة الفاصلة بين دمشق و تل ابيب, و العرض الاسرائلي موجود و قائم......
كيف يكون بشار انتهازيا, والسادات مثلا ليس كذلك؟
و ما علاقة السادات فيما نناقش؟؟ و من قال ان السادات بطلا قوميا؟؟
اقتباس:لا توجد نية اسرائيلية باعادة الجولان حتى حدود ال4 حزيران 67 كما تطالب سوريا, و الا فسوريا باستطاعتها اليوم قبل غدا ان (تؤجر) الاراضي المتنازع عليها كما فعل الملك حسين و دار ما دخلتك شر..... حتى المعتقلين الاردنيين نسي ان يبحث بأمرهم قبل ان يطلق سراح البعض منهم عبر صفقات تبادل مع حزب الله...
مسألة ايجاد حل لموضوع الجولان ما زال ينتظر الحلول الخلاقة، و التي يمكن ان تكون احداها العن من تأجير الارض كما حصل مع الاردن، انا لا اتنبأ بالمستقبل لكن غدا لناظره قريب.
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - على نور الله - 10-04-2010
اوبزرفر:
...............
اطمئن، لن ينفك في المستقبل المنظور، اذ انه لا توج
توجد نيه اسرائيلية الى حد الان باعادة الجولان عن طريق المفاوضات
...............
الجواب:
يعنى متاكد انه لا توجد نية اسرائيلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
http://www.youtube.com/watch?v=uebjWjXMdPU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-iYS86D-smM
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - أبو خليل - 10-04-2010
اقتباس:حسنا،فهل اعتبر اذا، انك مع سوريا بسبب دعمها ''لمحورك'' في لبنان، و ليس بسبب ''اصالة'' الموقف السوري؟؟!! ان كان جوابك نعم، فهذا حقق و نحن متفقان في ان الشخص مع مصلحته، و ان كان لا فلم تثبت بعد ان الموقف السوري عروبي و اصيل.
دعم سوريا لي نابع من موقف اصيل و الذي بدوره نابع من التزام قومي و عروبي و رغم ان ذلك الدعم يسبب للنظام مشاكل و مشاكسات كان بامكانه ان يستغني عنها و يلتحق بالركب الامريكي و يشتري راحة باله كما باقي الانظمة الانبطاحية في المنطقة...
الان انت الذي عليك ان تثبت ان مصلحة النظام السوري هي في الشمحطة وراء حركات الممانعة المنبوذة دوليا و تكبد عناء الوضع على اللوائح السوداء دوليا و تحمل خربشات الجيران و الاشقاء و الاعداء كرمى لعيون نجاد و حزب الله و حماس و الجبهة الشعبية.....و عليك ان تشرح لنا هل ان الانظمة السعودية او المصرية او الاردنية او التونسية او سلطنة عمان مثلا بخياراتها المعاكسة لخيارات النظام السوري تعمل ضد مصالحها بينما ان بشار هو الوحيد الذي يعمل وفق مصالحه-بحسب رأيك؟
عليك ان تشرح لنا ايضا لماذا لا يفكها بقى بشار و يسمع الكلمة و و يرضى بالعروض و بالعصا و الجزرة الامريكية؟ اليس هذا في مصلحته؟
اقتباس:قطع الطائرات السورية التي التقطها، هي تلك التي انزلتها اسرائيل دون ان تحرك سوريا ساكن (على اساس انها هي من تحدد مكان و تاريخ المعركة)، و لو ذهبت الى البقاع لاحتفظت بصواريخ سام السورية المدمرة للذكرى.
عزيزي ابو خليل، انا ايضا تابعت حرب ال ٨٢، في المرات التي اشتبك الجيش السوري مع الجيش الاسرائيلي اضطر لذلك اضطرارا. و ساروي لك شيئا ابان حصار بيروت، حيث حوصر الجيش السوري و المقاومة الفلسطينية. فقد القت طائرات عسكرية اسرائيلية منشورات فوق بيروت المحاصرة، و قد رسم عليها خارطة للمدينة و تم التأشير باشارة Xعلى اماكن تواجد الجيش السوري هناك، و طلب الى الجيش السوري الانسحاب من بيروت، فما ان رأى الجيش السوري مواقعه محددة من قبل الجيش الاسرائيلي حتى سارع بالانسحاب حاملا معه طناجره و ادوات طبخه فوق بنادقه رافعه بيديه شارة النصر، و كان مروره كان قد تم من امام الجندي الاسرائيلي. بينما رفضت المقاومة الفلسطينية المرور الا ان يكون جيش عربي او قوات عربية تفصل بينها و بين الجيش الاسرائيلي في اثناء الخروج، و قد تكفلت الكتائب اللبنانية بهذه المهمة.
لم افهم تماما , انت تعتبر ان اسرائيل اسقطت طائرات سورية فيما كانت تلك الطائرات (تكزدر) و تتمختر في الجواء فقامت اسرائيل باسقاطها فامتنعت سوريا عن الرد؟
يا عزيزي تلك الطائرات سقطت اثناء حروب جوية طاحنة, كان هناك معارك حقيقية بين الجيشين السوري و الاسرائيلي, و معارك بالدبابات و المدفعية الثقيلة و حروب عصابات,حرام ان تبخس ابناء جلدتك دماءهم...
صيف عام 82 كنا نصطاف في قرية قبيع القريبة من حمانا, و حدث الاجتياح و هربنا عبر معبر المديرج و بأم عيني شاهدت الجنود السوريين صرعى على ناصية الطريق و في شاحناتهم و حواليها ووصلنا بيروت و كانت تحركات حاملات الدبابات السورية و منصات الصواريخ المتوجهة على طريق ضهر البيدر و كنت ابكي اذ كنت اعرف ان تلك الدبابات و الجنود عليها ذاهبون لحتفهم, لاحقا عرفت انهم ابلو بلاءا حسنا في معارك بحمدون و البقاع الغربي...
في بيروت كان المشهد سورياليا, خليط من الفلسطينيين و اللبنانيين و السوريين ......, اللواء السوري انتشر بين الاحياء و خاض حرب عصابات الى جانب فتح و الفصائل الاخرى, جارنا بقي في لبنان الى اليوم و هو كان جنديا فيه و تزوج لاحقا لبنانية و بقي في لبنان....
قد اعود لاحقا بالتفصيل لتلك المرحلة من حياتي كطفل, لكن مجددا حرام ان تبخس الجيش السوري تضحياته فيها.... و مهما يكن من امر يبقى الموقف السوري انبل من الموقف المصري المطبع حديثا انذاك .....
و في مطلق الاحوال نحن لا نطلب المستحيل من الاشقاء, فقط الحد الدنى...
ابان الحرب على غزة مثلا لم نطلب من النظام المصري ان يتدخل عسكريا , و لا من الجيش السعودي -الذي تبلغ ميزانيته اضعاف نظيره الاسرائيلي لا ادري كيف ذلك!- ان يتدخل لاسقاط الطائرات المغيرة على المدنيين في غزة, كل ما طلبناه هو الدعم السياسي و فك الحصار و الكف عن التآمر و استجداء متابعة الهجوم و (القضاء على حماس) كما بتنا اليوم نعرف....
اقتباس:و ما علاقة السادات فيما نناقش؟؟ و من قال ان السادات بطلا قوميا؟؟
.
استشهادي بالسادات هو من قبيل الرد على مقولة ان مصلحة بشار الاسد و طريقة تحرير الجولان هي في الشمحطة وراء حركات المانعة المنبوذة دوليا , بينما ان اسرع و اسهل و اضمن طريق لمصلحة النظام هي في تقليد السادات و النط الى تل ابيب و عندها سينال الرضا و الثناء الدولي, و يتم منحه جائزة نوبل و يصور على انه القائد العبقري الشاب الشجاع.... و طبعا يتم تدبير حل لمعضلة الجولان حل اي كلام تماما مثل سيناء و الاردن....
اقتباس:مسألة ايجاد حل لموضوع الجولان ما زال ينتظر الحلول الخلاقة، و التي يمكن ان تكون احداها العن من تأجير الارض كما حصل مع الاردن، انا لا اتنبأ بالمستقبل لكن غدا لناظره قريب.ربما, و ربما لا, لكن المعطيات منذ عقود لا توحي بذلك.....
لغاية الان سوريا ما زالت تتمسك بانسحاب شامل و كامل الى حدوج 4 حزيران و اجراءات مشابهة على الجانبين من الحدود و الوصول لمياه طبريا و تفكيك المستوطنات, و التمسك بما بات يعرف بوديعة رابين... و لذلك الموضوع لم يحل لغاية الان..... و لو كانت سوريا على استعداد لتخفيف المطالب كما فعل السادات و الملك حسين و عرفات لكان الامر حل من زمن بعيد , و على قلب اسرائيل احلى من العسل..... و اهو كدة يكون تحصيل المصالح و للا بلاش....
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - The Holy Man - 10-05-2010
(10-04-2010, 04:51 PM)observer كتب: قطع الطائرات السورية التي التقطها، هي تلك التي انزلتها اسرائيل دون ان تحرك سوريا ساكن (على اساس انها هي من تحدد مكان و تاريخ المعركة)، و لو ذهبت الى البقاع لاحتفظت بصواريخ سام السورية المدمرة للذكرى.عزيزي الفيلد مارشال observer :
لي بعض التساؤلات البسيطة كوني جاهل في العلوم العسكرية .
1- ماذا كانت تفعل الطائرات السورية في سماء لبنان كون سوريا لم تكن تنوي أن تحرك ساكناً ؟
2- عندما أسقطت إسرائيل الطائرات السورية في لبنان ، وبحكم خبرتك العسكرية ما الذي كان مطلوباً بالضبط من القيادة العسكرية السورية أن تفعله ولم تقم به ؟
3- لماذا دمرت الصورايخ السورية في سهل البقاع ... هل تعتقد أن عناصرها كانوا يشربون "المتة" وفاجأتهم إسرائيل مثلاً ... أم أنه كان هناك أمر من القيادة السورية (مثلاً) بأن لا يفتحوا النار على الطائرات الإسرائيلية ، وأن طبيعة وجودهم تقتصر على أن يكونوا "ديكور" للحرب ؟
(10-04-2010, 04:51 PM)observer كتب: عزيزي ابو خليل، انا ايضا تابعت حرب ال ٨٢، في المرات التي اشتبك الجيش السوري مع الجيش الاسرائيلي اضطر لذلك اضطرارا. و ساروي لك شيئا ابان حصار بيروت، حيث حوصر الجيش السوري و المقاومة الفلسطينية. فقد القت طائرات عسكرية اسرائيلية منشورات فوق بيروت المحاصرة، و قد رسم عليها خارطة للمدينة و تم التأشير باشارة Xعلى اماكن تواجد الجيش السوري هناك، و طلب الى الجيش السوري الانسحاب من بيروت، فما ان رأى الجيش السوري مواقعه محددة من قبل الجيش الاسرائيلي حتى سارع بالانسحاب حاملا معه طناجره و ادوات طبخه فوق بنادقه رافعه بيديه شارة النصر، و كان مروره كان قد تم من امام الجندي الاسرائيلي. بينما رفضت المقاومة الفلسطينية المرور الا ان يكون جيش عربي او قوات عربية تفصل بينها و بين الجيش الاسرائيلي في اثناء الخروج، و قد تكفلت الكتائب اللبنانية بهذه المهمة.
مرة أخرى ومن أجل التوثيق التاريخي أريد أن أسألك كخبير عسكري :
1- ما هي نوعية الطناجر وأدوات الطبخ التي استعملها الجيش السوري فوق بنادقه ... ستانلس ستيل أم ألومنيوم ؟
2- هل تعتقد أنه كان على الجيش السوري عدم أخذ طناجره معه عند الإنسحاب وتركها غنيمة حرب (لا تقدر بثمن) للإسرائيليين ؟
أرجو أن لا تتضايق من أسئلتي كوني جاهل في العلوم العسكرية وآمل منك سعة الصدر والإجابة عن استفساراتي لتتكشف الحقائق للجميع ، علّنا نعرف ما لم نعرفه عن هذه الحرب .
وشكراً لك
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - observer - 10-05-2010
(10-05-2010, 02:39 AM)The Holy Man كتب:حبيبي و نور عيني الفيلسوف The Holy man واضع المبادئ و الاسس الاولى لفلسفة النصوص الملونة، ما قلته انا من معلومات ليس له اي علاقة بالاستراتيجية و الخبرة العسكرية، فانا عبد فقير مثلك ايضا لا املك خبرة عسكرية، و لكني املك اذنين للسمع و عينين للقراءة و المشاهدة، و لا اكتمك القول بان هذه الصفات كنت اتمتع بها ايضا عندما كانت الحرب مشتعلة في ال ٨٢. و يمكن ان ترجع بسهولة الى ارشيف اي اخبار لتتأكد من انزال ٨٢ طائرة سورية و ضرب الصواريخ بالبقاع اللبناني (ولا ادري اذا كان سماع مثل هذا الخبر على الراديو و التلفاز و قبل ٢٨ سنة و ذكره في هذا النادي اليوم يجعلني اهلا لان تنعم علي برتبة الفيلدماريشالية). و لكني كمواطن عادي سأحاول ان اجيب على الاسئلة التي طرحتها:(10-04-2010, 04:51 PM)observer كتب: قطع الطائرات السورية التي التقطها، هي تلك التي انزلتها اسرائيل دون ان تحرك سوريا ساكن (على اساس انها هي من تحدد مكان و تاريخ المعركة)، و لو ذهبت الى البقاع لاحتفظت بصواريخ سام السورية المدمرة للذكرى.عزيزي الفيلد مارشال observer :
لي بعض التساؤلات البسيطة كوني جاهل في العلوم العسكرية .
1
اقتباس:- ماذا كانت تفعل الطائرات السورية في سماء لبنان كون سوريا لم تكن تنوي أن تحرك ساكناً ؟بالعربي الفصيح، و دون تجميل و مواربة كان التواجد العسكري السوري في لبنان يهدف الى بلعه و بكل تأكيد ليس محاربة اسرائيل، و هذه الطائرات لتعزيز الحكم السوري هناك، مثلا استعملت في ضرب قوات ميشيل عون في العام ١٩٩٠ قبل ان يتثبت حكم المندوب السامي السوري، رستم غزالي على كل لبنان.
2
اقتباس:- عندما أسقطت إسرائيل الطائرات السورية في لبنان ، وبحكم خبرتك العسكرية ما الذي كان مطلوباً بالضبط من القيادة العسكرية السورية أن تفعله ولم تقم به ؟كمواطن عادي اقول، ان المطلوب من القيادة السورية انها طالما لا تستطيع محاربة اسرائيل ولا تريد ذلك، ان لا تصدع رؤوسنا بالصمود و التصدي و تتهم غيرها بالهرولة و الانبطاحية.
3
اقتباس:- لماذا دمرت الصورايخ السورية في سهل البقاع ... هل تعتقد أن عناصرها كانوا يشربون "المتة" وفاجأتهم إسرائيل مثلاً ... أم أنه كان هناك أمر من القيادة السورية (مثلاً) بأن لا يفتحوا النار على الطائرات الإسرائيلية ، وأن طبيعة وجودهم تقتصر على أن يكونوا "ديكور" للحرب ؟اعتقد ان الطائرات الاسرائيلية عندما كانت تحلق بحرية فوق القصور الرئاسية بسوريا، و عندما كانت تقصف المنشآت ''النووية'' في سوريا، كانت العناصر العسكرية السورية يشربون كاسة شاي أكرك عجم و يستمعون لقصص الحكواتي في قهوة ابو حاتم، ففضلت القيادة السورية تركهم هناك ينعمون بالطمأنينة و عدم استدعائهم، لان اشعال طوشة بين القبضيات و اسرائيل غير مطلوبة.
اقتباس:مرة أخرى ومن أجل التوثيق التاريخي أريد أن أسألك كخبير عسكري :مع الاخذ بعين الاعتبار، الحقيقة التي تقول، ان الحكومة السورية كانت تحرم شعبها في ذلك الوقت من الكثير من المواد الاساسية، حيث كانت تقول ان اكثر من ٦٠ بالمائة من اقتصادها يذهب للجهد الحربي، فلا بد انها كانت تدلل جيشها و توصي له على طناجر تيفال من باريس، و اكيد ان الجيش السوري كان يأكل بأطقم بورسلان صنعت من القرون الوسطى (اذا خدمت انت بالجيش السوري، فأنت خير من يشرح عن ثقافة الاكل هناك).
1- ما هي نوعية الطناجر وأدوات الطبخ التي استعملها الجيش السوري فوق بنادقه ... ستانلس ستيل أم ألومنيوم ؟
2
اقتباس:- هل تعتقد أنه كان على الجيش السوري عدم أخذ طناجره معه عند الإنسحاب وتركها غنيمة حرب (لا تقدر بثمن) للإسرائيليين ؟
لا بل على العكس، فبإنقاذه لطناجر الطبيخ، يكون قد انقذ اهم رمز من رموز الشرف لهذه الامة، ولا تنسى انهم انقذوا الطناجر وهم رافعين شارات النصر.
اقتباس:أرجو أن لا تتضايق من أسئلتي كوني جاهل في العلوم العسكرية وآمل منك سعة الصدر والإجابة عن استفساراتي لتتكشف الحقائق للجميع ، علّنا نعرف ما لم نعرفه عن هذه الحرب .
ولا يهمك انا جاهز لاي استفسار، و انا و انت يا زميل نكمل بعضنا البعض، فانا ايضا اتعلم على يديك اصول الفلسفة، و بالذات حكمة تلوين النصوص، فاتعلم متى وماذا وكيف ألون، فاظهر باني اريد ان اقول شيء و بنفس الوقت لا اقول شيء.
وشكراً لك
الرد على: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - أبو خليل - 10-05-2010
عزيزي اوبزيرفير, خلاصة ما يحاول هولي مان (وانا) قوله هو ان الجيش السوري شارك في القتال اثناء اجتياح 82, بطائراته و دباباته و جنوده, و سقط له شهداء و جرحى و اسرى انت تنكر وجودهم ببساطة و تعتبرهم سقطوا سهوا بدون ان تحرك القيادة ساكنا...
نحن نعتبر انهم سقطوا لان القيادة قررت ان تتحرك, و كان هناك معارك و ملاحم , خصوصا في البقاع الغربي و بحمدون و جزين و السلطان يعقوب و المديرج و حدثت معارك تدرس اليوم في المعاهد العسكرية....,سقط فيها للجيش السوري الشقيق 1200 شهيد و 3000 جريح و 300 أسير....
لا يمكنك ان تشطب كل ذلك بجرة قلم و تلغي التاريخ و تقول ان القيادة السورية لم تحرك ساكنا..... يمكنك ان تقول مثلا ان الجيش اللبناني لم يحرك ساكنا و او ان اليونيفيل لم تحرك ساكنا لكن الجيش السوري؟ ثخينة شوي.....
RE: ايران تقلد الاسد وسام الشجاعة واحمدي نجاد يؤكد ان المقاومة تحقق السلام - observer - 10-05-2010
(10-04-2010, 10:38 PM)أبو خليل كتب: دعم سوريا لي نابع من موقف اصيل و الذي بدوره نابع من التزام قومي و عروبي و رغم ان ذلك الدعم يسبب للنظام مشاكل و مشاكسات كان بامكانه ان يستغني عنها و يلتحق بالركب الامريكي و يشتري راحة باله كما باقي الانظمة الانبطاحية في المنطقة...
الان انت الذي عليك ان تثبت ان مصلحة النظام السوري هي في الشمحطة وراء حركات الممانعة المنبوذة دوليا و تكبد عناء الوضع على اللوائح السوداء دوليا و تحمل خربشات الجيران و الاشقاء و الاعداء كرمى لعيون نجاد و حزب الله و حماس و الجبهة الشعبية.....و عليك ان تشرح لنا هل ان الانظمة السعودية او المصرية او الاردنية او التونسية او سلطنة عمان مثلا بخياراتها المعاكسة لخيارات النظام السوري تعمل ضد مصالحها بينما ان بشار هو الوحيد الذي يعمل وفق مصالحه-بحسب رأيك؟
عليك ان تشرح لنا ايضا لماذا لا يفكها بقى بشار و يسمع الكلمة و و يرضى بالعروض و بالعصا و الجزرة الامريكية؟ اليس هذا في مصلحته؟
عزيزي ابو خليل،
انت بطرحك هذا، تقسم العالم الى قسمين اثنين لا ثالث لهما، قسم كله شر و انبطاح و هرولة، و قسم كله وطنية و عروبة و نقاء يعادي امريكا و الغرب.
عزيزي، تمسك سوريا ''بدعم'' المقاومة هو لسببين، السبب الاول هو السيطرة و التأثير على بلد المقاومة، مثل التأثير على لبنان من خلال حزب الله، و التأثير على القرار الفلسطيني من خلال حماس و غيرها من الحركات اليسارية. و السبب الثاني، هذه المقاومات تشكل اوراق لعب مهمة في ايدي النظام في سوريا، عندما يحين موعد التفاوض، و تجعل من سوريا الرقم الصعب الذي يصعب تخطيه، عند اي اتفاق دولي يخص الشرق الاوسط، عملا بحكمة هنري كسنجر التي تقول، حرب في الشرق الاوسط دون مصر لا يمكن ان يحدث، كما و انه سلام في الشرق الاوسط دون سوريا لا يمكن ان يحدث. و لا تعتقد ابدا ان سوريا سوف تقوم بتعطيل السلام، عن طريق اراقة الدماء السورية و تعريض النظام هناك للخطر بفتح جبهة الجولان لتتوافد عليها المقاومة السورية من جميع انحاء سوريا. فهذا لم و لن يحدث.
اقتباس:لم افهم تماما , انت تعتبر ان اسرائيل اسقطت طائرات سورية فيما كانت تلك الطائرات (تكزدر) و تتمختر في الجواء فقامت اسرائيل باسقاطها فامتنعت سوريا عن الرد؟
يا عزيزي تلك الطائرات سقطت اثناء حروب جوية طاحنة, كان هناك معارك حقيقية بين الجيشين السوري و الاسرائيلي, و معارك بالدبابات و المدفعية الثقيلة و حروب عصابات,حرام ان تبخس ابناء جلدتك دماءهم...
صيف عام 82 كنا نصطاف في قرية قبيع القريبة من حمانا, و حدث الاجتياح و هربنا عبر معبر المديرج و بأم عيني شاهدت الجنود السوريين صرعى على ناصية الطريق و في شاحناتهم و حواليها ووصلنا بيروت و كانت تحركات حاملات الدبابات السورية و منصات الصواريخ المتوجهة على طريق ضهر البيدر و كنت ابكي اذ كنت اعرف ان تلك الدبابات و الجنود عليها ذاهبون لحتفهم, لاحقا عرفت انهم ابلو بلاءا حسنا في معارك بحمدون و البقاع الغربي...
في بيروت كان المشهد سورياليا, خليط من الفلسطينيين و اللبنانيين و السوريين ......, اللواء السوري انتشر بين الاحياء و خاض حرب عصابات الى جانب فتح و الفصائل الاخرى, جارنا بقي في لبنان الى اليوم و هو كان جنديا فيه و تزوج لاحقا لبنانية و بقي في لبنان....
قد اعود لاحقا بالتفصيل لتلك المرحلة من حياتي كطفل, لكن مجددا حرام ان تبخس الجيش السوري تضحياته فيها.... و مهما يكن من امر يبقى الموقف السوري انبل من الموقف المصري المطبع حديثا انذاك .....
و في مطلق الاحوال نحن لا نطلب المستحيل من الاشقاء, فقط الحد الدنى...
يا عزيزي يا ابو خليل،
الجيش السوري قاتل عندما اضطر ان يقاتل، فلو كان الامر كما تعتقد، لكان من باب اولى ان تضع سوريا لاسرائيل حد و تمنعها من التحليق فوق اراضيها و قصف معسكرات ''المقاومة'' الفلسطينية فوق ارضها، مثل قصف معسكرات فتح الانتفاضة قرب دمشق او منع الطائرات الاسرائيلية من قصف منشآتها ''النووية'' او التحليق فوق القصور الرئاسية السورية.
ارجع لملف الاخبار و اقرأ عن قصف اسرائيل لصواريخ سام بالبقاع اللبناني، واقرأ عن الرد السوري.
اقتباس:ابان الحرب على غزة مثلا لم نطلب من النظام المصري ان يتدخل عسكريا , و لا من الجيش السعودي -الذي تبلغ ميزانيته اضعاف نظيره الاسرائيلي لا ادري كيف ذلك!- ان يتدخل لاسقاط الطائرات المغيرة على المدنيين في غزة, كل ما طلبناه هو الدعم السياسي و فك الحصار و الكف عن التآمر و استجداء متابعة الهجوم و (القضاء على حماس) كما بتنا اليوم نعرف....
صدقني، لو كانت سوريا جارة لقطاع غزة بدل مصر، لما اختلف الموقف السوري عن الموقف المصري اليوم تجاه غزة، فلا يوجد نظام عاقل يعرض امن بلده للخطر من اجل عيون بعض المغامرين في قطاع غزة. ولاحظ هنا ان دور سوريا في الحرب على لبنان في تموز ٢٠٠٦ كان خطابيا، مع فتح الحدود للمهجرين و الجرحى و المصابين، مع مراعاة الفرق بين حزب الله و كونه ينتي لدولة ذات سيادة، وحماس التي لا تملك شيء ولا سيما الغطاء السياسي.
اقتباس:استشهادي بالسادات هو من قبيل الرد على مقولة ان مصلحة بشار الاسد و طريقة تحرير الجولان هي في الشمحطة وراء حركات المانعة المنبوذة دوليا , بينما ان اسرع و اسهل و اضمن طريق لمصلحة النظام هي في تقليد السادات و النط الى تل ابيب و عندها سينال الرضا و الثناء الدولي, و يتم منحه جائزة نوبل و يصور على انه القائد العبقري الشاب الشجاع.... و طبعا يتم تدبير حل لمعضلة الجولان حل اي كلام تماما مثل سيناء و الاردن....
كلا، فالى تاريخ هذه اللحظة ترفض اسرائيل اعادة الجولان كاملا، و السوريون مصرون على التمسك بوديعة رابين التي تعطي سوريا كل الجولان مقابل سلام كامل معها على غرار السلام مع مصر.
اقتباس:ربما, و ربما لا, لكن المعطيات منذ عقود لا توحي بذلك.....عملية التفاوض ليست عملية سهلة، فطابا التي هي عبارة كيلو ر مربع واحد مقام عليه اوتيل واحد، اخذت عشرة سنين من التحكيم الدولي لتعود الى السيادة المصرية بعد توقيع السلام مع اسرائيل. و سوريا تدرك هذا جيدا، و لكن لنترك الامور هنا للايام لتوضحها، فكما قلت لك ان غدا لناظره قريب.
لغاية الان سوريا ما زالت تتمسك بانسحاب شامل و كامل الى حدوج 4 حزيران و اجراءات مشابهة على الجانبين من الحدود و الوصول لمياه طبريا و تفكيك المستوطنات, و التمسك بما بات يعرف بوديعة رابين... و لذلك الموضوع لم يحل لغاية الان..... و لو كانت سوريا على استعداد لتخفيف المطالب كما فعل السادات و الملك حسين و عرفات لكان الامر حل من زمن بعيد , و على قلب اسرائيل احلى من العسل..... و اهو كدة يكون تحصيل المصالح و للا بلاش....
و اخيرا ارجو الا يخرج علينا احد ذهاقنة الفلسفة، لينعم علينا هذه المرة بلقب السكرتير العام للامم المتحدة، بعد هذه المداخلة. فما اكتبه هنا هو رأيي فيما ارى و اشاهد. و اعتقد ان هذا من حقي و من ابسط قواعد الديمقراطية، اذا كان للديمقراطية معنى في بلد هؤلاء الفلاسفة.