+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية (/showthread.php?tid=39650)
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-22-2010
لا يهم أن نعرفه ولا تشكل معرفته أي قيمة إضافية ممكن أن تفيد الإنسان إفادة فعلية لأنه حتى الأديان تقول عن الإله بأنه غير معروف ( فهو مجهول تماما للجميع ) وحتى صفاته يقولون عنها أنها مجرد محاولات لتقريب فكرة الإله للعقل البشري ولكن هل الله حقيقة هو كما قال لنا بعض البشر عنه ؟
هنا نجد أن السلسة تبدأ من بشر وتنتهي إلى بشر ولذلك حجة أنها موحى بها أو أن الله قال عن نفسه وتكلم عن نفسه وحيا لا تعطيها أي معنى أو أي حقيقية وتبقى ضمن الكلام البشري والإدراك البشري والفهم البشري .
وأعود وأقول بأنه لو أراد الله أن يعرفه أحد لفعل ذلك بعيدا عن كل تمثيليات ومسرحيات واسأطير الأديان وتآليفها , فالله لا يحتاج لبشر من أجل أن يتعرف إليه بشر آخرون فصراط الله مستقيم ولا يمر عبر بوابات وبشر وكهنة وشيوخ وانبياء ومرسلين .
لو أراد الله أن أعرفه لفعل ( أنا أو غيري ) ولكنه لا يريد لأنه خلقنا في الأرض ( بفرض أنه موجود وخالق للكون ) ليس من أجل أن نعبده لأنه لو أراد ذلك لكان تركنا في الجنة لأننا سنكون فيها أقرب وأطهر مما عليه نحن الآن.
وليس على الإنسان أن يقتنع بشيء ما يسمى ب ( الله ) , فالاقتناع شيء والإيمان شيء فإن كنت مقتنعا ا لا يعني هذا أنك تملك إيمانا وحينها سيكون لا فرق بين أيمانك بفكرة وإيمان هندوسي بفأر أو بقرة .
والإيمان بالله لا يتحقق أبدا إلى بالمشاهدة الحسية التامة والكاملة وكل ما عدا ذلك يمكن أن يسمى بأنه:
اقتناع - قبول - منطق - تفكير ....
أما الأيمان الحقيقي فهو غير موجود سوى كاصطلاح ولم يعاينه أحد .
الزميل القيرواني:
يمكن أن تسأله عن ذلك لنرى اجابته فهو المخول بالاجابة عن نفسه وليس أحدا من البشر.
RE: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - حنيفا على الفطرة - 10-24-2010
اقتباس:الزميل القيرواني:لا يحتاج الى البشر ليدافعو عنه و هو الذي يدافع عنا
يمكن أن تسأله عن ذلك لنرى اجابته فهو المخول بالاجابة عن نفسه وليس أحدا من البشر.
سيجيبك الله بنفسه حين تكون في موقف لا تحسد عليه أوقع الله فيه الكثير من الملاحدة و سوف تطلب منه أن يخرجك من هذا الموقف
( ثم إذا مسكم الضر فإليه تجأرون ) [ النحل : 53 ]
ثم هذا الموقف لا يخلو أنسان الا و يقع فيه
الحياة مازالت طويلة أمامك
الله يطول عمرك
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-24-2010
ومن أين اتت فكرة الحساب وجهنم
اليست من فم بشري مثلي ومثلك
فأنا اقول لمن قال بالجنة والنار أنك كاذب لأنك تكذب بأسم الله وعليه وتقوله مالم يقله
RE: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - حسن سلمان - 10-24-2010
اقتباس:ونتحدى كبار علمائكم واشاوسة مفكريكم وعظماء عباقرتكم أن يثبتوا أننا نكفر بالذات الإلهيةانتوا مين؟
هل تؤمن بالذات الإلهية ؟
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-26-2010
أي شخص لا يؤمن بالأديان
أما الذات الإلهية ؟؟؟؟؟
فأي ذات تقصد
الإسلامية أم المسيحية أم اليهودية أم الزرذشتية أو أي ذات أخرى
قل لي أي ذات تقصد قبل أن تسألني عن أيماني بتلك الذات
فإن قلت الذات حسب العقيدة الإسلامية فسنقول لك إذا نحن نكفر بهذه الذات
فإن عدت وسألت السؤال من جديد فسيكون نفس الجواب مكررا
RE: الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - حسن سلمان - 10-26-2010
(10-26-2010, 03:40 PM)مسلم كتب: أي شخص لا يؤمن بالأديان
أما الذات الإلهية ؟؟؟؟؟
فأي ذات تقصد
الإسلامية أم المسيحية أم اليهودية أم الزرذشتية أو أي ذات أخرى
قل لي أي ذات تقصد قبل أن تسألني عن أيماني بتلك الذات
فإن قلت الذات حسب العقيدة الإسلامية فسنقول لك إذا نحن نكفر بهذه الذات
فإن عدت وسألت السؤال من جديد فسيكون نفس الجواب مكررا
اتكلم عن فكرة الذات الإلهية بغض النظر عن الأديان
السؤال بصيغة أخرى
هل أنت ربوبي Deist ؟
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-26-2010
لا يهم ما أنا عليه ( اميل إلى القول بوجود الإله نفسيا ولكن عقليا أنفيه وتسهيلا لك اعتبرني لا ادريا )
ناقشني في الموضوع ولا تخرج خارجه
أنا أقول بأنه لا يوجد كفر بالذات الإلهية
يوجد كفر أو رفض للدين
والدين ليس ذاتا إلهية
وعليك أو عليكم أن تثبتوا كيف أنه يمكن الكفر بذات إلهية ( مزعومة )
فأنت مسلم وتقول عن الله أنه كذا وكذا وتدعي أن هذا جاءكم عن طريق الوحي
وأنا أقول لكم أن هذا كذب والله لم يتكلم عن ذاته لأحد
فإذا ثبت أنه تكلم عن ذاته لأحد فحينها يكون الكفر كفرا بذاته وليس كفرا بدين او معتقد
وهذه لن تثبت ولم تثبت لأحد فعليها إذن فنحن رفضنا الدين ( وكل إله تجد له فكرة مصدرها الدين ) وليس الإله
فالله ليس كتابا لنرفضه وليس فكرة لننقدها وليس عقيدة فنكفر بها
الله بافتراض وجوده فلا أحد ينكره فوجود الشمس معلوم وكذلك يجب أن يكون وجود الإله
RE: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - حسن سلمان - 10-26-2010
اقتباس:لا يهم ما أنا عليه ( اميل إلى القول بوجود الإله نفسيا ولكن عقليا أنفيه وتسهيلا لك اعتبرني لا ادريا )شكرا
أما موضوعك
اقتباس:ونتحدى كبار علمائكم واشاوسة مفكريكم وعظماء عباقرتكم أن يثبتوا أننا نكفر بالذات الإلهية
نتحدى سابقا والآن ولاحقا وللأبد أن يثبت أحدهم أننا نكفر أو نكذب أو نحط أو نعتدي على الذات الإلهية
نحن لا نثبت أو ننفي شيء لأحد ، هو من يثبت أو ينفي ذلك لنفسه
ونحن نناقشه بعد ان يثبت أو ينفي ، ولا نناقشه في شيء لم يثبته أو يدعيه لنفسه
وشكرا
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-27-2010
الستم تقولون بأن الملاحدة يكفرون بالذات الإلهية؟
أنتم تتقولون علينا وليس نحن
فلذلك عليكم اثبات أننا نكفر بالذات الإلهية
باختصار:
اعطني هذه الذات الإلهية التي تدعون بأننا نكفر بها
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - الفكر الحر - 10-27-2010
هنالك مشكلة اخرى , فحتى لو لم يكن هنالك مشكلة في الله الإسلامي ومحمد , فماذا عن من نقلوا لنا , هل هم ملائكة , أم مجرد بشر عادي , فشوهوا لنا الذات الإلهية ! ؟؟؟
زيد بن عمرو بن نفيل ( الحنيفية )
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36907
.