+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ (/showthread.php?tid=39731)
الرد على: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - مؤمن مصلح - 10-23-2010
هذا يؤكد أن القرأن ليس تبيانا لكل شيء وليس مفصلا تفصيلا وليس متوازن ففيه أيات ليست ذات أهمية بشكل عام ولا تهم أشخاص بالأسكيمو أو أميركا اللاتينية وهكذا ولا تجد تفصيلا وتبيانا للملائكة في القرأن حتى أنه ليس مذكورا بشكل واضح وصريح وبدون طلسمية وحزازير من ماذا خلقت الملائكة
و الملائكة من المفروض فرضا أن تكون لواء الحماية للإنسان من شرور الشيطان وأتباعه
يعني هذه الجهة الملائكية كانت تستحق أكثر بكثير من كذا سطر أغلبه طلسمي وخصوصا أنها تصلي على النبي و تصلي المؤمنين عدا قصة السجود العجيبة
الرد على: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - بنى آدم - 10-23-2010
وما فائدة الأجنحة أصلا .. خارج الغلاف الجوى لا قيمة لها ولا وظيفة
يبدو أنهم لم يعلموا أن هنالك فراغ بارد على بعد عشرات الكيلومترات خارج الأرض
RE: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - إبراهيم - 10-24-2010
(10-22-2010, 04:30 PM)الفكر الحر كتب: تحية ...,
الاية الأولى في سورة فاطر :
( الحمد لله فاطر السماوات والأرض جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء إن الله على كل شيء قدير )
هل 3 أجنحة مقبولة عند البشر ذوي الفطرة والعقول السليمة ! ؟ و ما وظيفة الجناح الثالث ! ؟
تماما كما تشاهد حيوان بذيلين أو 3 , مع أن وظائف الذيل هو الإحتفاظ بتوازن الجسم ! ؟
هل سيتمكن مسلم من رسم شكل تقريبي لها ! ؟
أجمل تحية و شكرا لكم ...,
الكلام هنا عن ملائكة وليس عن بشر والوصف المستخدم عن هؤلاء الملائكة هو توصيف بشري. إذا الوصف البشري ليس إلا أداة وليس هو غاية بحد ذاته. هذا يسمونه في علم الأديان anthropomorphism وتترجم على وجه التقريب بأنها "التجسيم" ولو أن المقصود ليس بالضرورة التجسيم بذاته وإنما التحدث عن شيء في عالم اللا ما وراء؛ ما لا أذن سمعت ولا عين رأت ولا خطر على قلب بشر. الكلام على مستوى إيماني ويجب أخذه على مستوى إيماني لا على مستوى مادي. نذكر الملائكة فنذكر أن الله قد قيّض لنا ملائكة لحمايتنا ورعايتنا وكم يجب أن نتعجب نحن البشر من طهارة هذه الملائكة وحرصها التام على طاعة الله والبقاء في محضره وعلينا أن نحاكيها فنطلب وجه الله الكريم لذاته هو ونسعى على البقاء في محضره كملائكته البررة.
والحمد لله رب العالمين.
(10-22-2010, 06:51 PM)المعتزلي كتب: ربما المقصود محركات من الفئة الثالثة أو بثلاثة محركات فمن المؤكد - فهما للقرآن بطريقة منطقية - أن الملائكة تسافر عبر الفضاء و لها مستقر و مستودع
سامحني على التطفل يا "المعتزلي". أرى أنك تحاول قدر المستطاع على فهم "الوحي" بطريقة منطقية وهذه معادلة صعبة يا صديقي.
ما حاجتك للمنطق؟ ألست تريد أن تؤمن والسلام؟ إذا لتؤمن ولا تحاول منطقة ما تؤمن به ومن شاء أن يؤمن فليؤمن ومن تولى عنه فليتول وسلاما للجميع.
القرآن الكريم قال ثلاثة أو ثلاثمائة أجنحة فلتكن هي كذلك ودع عنك منطقتها وعقلنتها. فرض العقل على ما هو ميتافيزيقي متعب جدًا ويبخس أمور الإيمان.. أقدر لك تعبك وحرصك على استخدام العقل ولكن مسائل الإيمان هي مسائل هداية قلب. مثلا يأتي البريطاني أو البريطانية و"ينشرح" صدرهم للإسلام.. أي عقل أعملوه؟ وماذا عمن يعتنق أي ديانة أخرى؟ كلها مسائل اهتداء القلب إلى الخالق الذي نتفكر في أعماله ونطلبه لذاته هو ولا يعنينا إقناع الناس بشيء. لو خضعت مسائل الإيمان للعقل فهي عندئذ وليدة العقل وهو وحده يفرزها. العقل مجرد وسيلة ولكنه ليس "المحك" لتقرير أمور الإيمان. المسيح قال لنا في الإنجيل: "طوبى لمن آمنوا ولم يروا". أجمل من نتعلم منهم الإيمان هم النساء فلنكن مثلهن.
RE: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - الفكر الحر - 10-24-2010
(10-24-2010, 04:29 AM)إ كتب: القرآن الكريم قال ثلاثة أو ثلاثمائة أجنحة فلتكن هي كذلك ودع عنك منطقتها وعقلنتهاكما قال الزميل الطائر الوحيد بــ 3 أجنحة هو طائرة الهليكوبتر !!!
فلو راجعنا تاريخ الطيران سنجد وجود طائرات بــ 2 و 4 أجنحة , وأما الــ 3 فهي الهليكوبتر
فيبدو أن الأطباق الفضائية للكبار فقط , كجبريل وميكائيل الشيطاني , وممنوعة عن الاخرين !!! , الطيارين العاملين في كوكبهم على إمتلاك والسيطرة على كوكب الأرض هم ملائكة طبعا !
أما نقطة اقفل عقلك الذي خلقه الخالق وامن , فلماذا لم تؤمن بدين عبد الشيطان مباشرة , بدل عبادة الشيطان بطريقة غير مباشرة !!!
لماذا لا تكون الأديان الطريق الغير مباشر لعبادة الشيطان !!! ؟؟؟ , أو طريقة لإستعباد البشر وإمتلاك كوكب الأرض ! ؟
(10-23-2010, 02:42 AM)اا كتب: فيمكن ان تكون( فيمكن ) : فبعد الوحي يوجد إحتمالات وليس يقين ! ؟
مثنى تعني اربع اي جناجين مع جناحين
وشكرا لكم ...,
RE: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - إبراهيم - 10-25-2010
اقتباس:أما نقطة اقفل عقلك الذي خلقه الخالق وامن , فلماذا لم تؤمن بدين عبد الشيطان مباشرة , بدل عبادة الشيطان بطريقة غير مباشرة !!!
لماذا لا تكون الأديان الطريق الغير مباشر لعبادة الشيطان !!! ؟؟؟ , أو طريقة لإستعباد البشر وإمتلاك كوكب الأرض ! ؟
مادمت ارتضيت الاعتقاد بالماورائيات فلتقبلها كلها علتها وتأخذها بمضمونها وفحواها العام لا بالتفاصيل والرموز التي تلازم المعتقد.
لا أحتاج أن أعبد الشيطان لأن الشيطان من اسمه: المعارض لله. لا أريد أن أكون معارض لله وإنما أكون في صف الله. الله هو من أطلب لا خصمه.
الله لا يريد استعباد البشر ولكنه أب رحيم بهم أجمعين بصرف النظر عن الطرائق التي لا حصر لها في طلبهم إياه.
الرد على: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - الفكر الحر - 10-25-2010
إذا كان الدين من جهة مجهولة المصدر ومعلومة للرسول والنبي فقط , فهذا نجاح ساحق للشيطان !
الخلاصة مثلا : يظهر الشيطان بشكل ملائكي جميل ويعلنها أنا الرب , أنا الإله القدير العظيم الواحد الجميل
وأنتم ترددون خلفه :( الله أكبر , الله أكبر , الله أكبر ) !!!
فتأكد أن الشيطان وبكل بساطة , لن يظهر لك بقرون أو يخبرك بأنه شيطان , بل العكس تماما , سيقول لك أنا الله أنا عيسى ... الخ
ويعطيك 50 كتاب مقدس وسيظهر 50 نبي ورسول بعدة نكهات !!!
وأنتم تنفذون : ( الله أكبر ) وتسجد !!!
وستشاهد ملايين الفيديوهات على youtube الشيطان فيها يمثل تأثره من الكتاب المقدس ... الخ
فإذا كنت ستسجد لي , فحينها طبعا الخمر والخبائث وكل النجاسات محرمة !!! , وعدد هائل من التمثيليات في الــ youtube !!!
المهم لاتجادل وتنقاش في السجود لجهة مجهولة المصدر !!!
ملاحظة : أنا متعمق بشكل لاتتصوره في الماورائيات !!! , وشديد الإيمان بها !!!! , وسبب تعمقي هذا هو الذي جعلني أشك في السجود لجهة مجهولة المصدر !!!
الرد على: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - مؤمن مصلح - 10-25-2010
رائع أيها الفكر الحر فعلا أنت هنا ذكي
لكن وزيادة في الكارثة هذه الجهة غير معلومة حتى للنبي والرسول
والدليل
لاحظ كيف أختلفوا محمد زاردشت ماني عيسى موسى مورمون بهائي أحمدي شهود يهوة وهكذا
لوكان هؤلاء يعلمون تماما من هي الجهة لما تخبطوا خلال حياتهم ولما إختلفوا كل ذلك الخلاف
إقرأعن تاريخهم وستلاحظ التخبط
لماذا مثلا يذهب زاردشت ليعتزل في جبل بماذا يفكرلوكان كل شيء واضح
ولماذا مثلا الأحمدي تخبط مرة يقول شرف النبوة أعطاه محمد
ومرة يقول أن روح المسيح نزلت فيه ومرة يقول أنه المهدي
معظمهم تخبط تخبطا
RE: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - حنيفا على الفطرة - 10-25-2010
وَمَا تَنَزّلَتْ بِهِ الشّيَاطِينُ * وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ * إِنّهُمْ عَنِ السّمْعِ لَمَعْزُولُونَ.
( الشعراء: 210- 212)
أبن كثير
أنه نزل به الروح الأمين المؤيد من الله، { وَمَا تَنزلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ } . ثم ذكر أنه يمتنع عليهم من ثلاثة أوجه، أحدها: أنه ما (4) ينبغي لهم، أي: ليس هو من بُغْيتهم ولا من طلبتهم؛ لأن من سجاياهم الفساد وإضلال العباد، وهذا فيه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ونور وهدى وبرهان عظيم، فبينه وبين الشياطين منافاة عظيمة؛ ولهذا قال تعالى: { وَمَا يَنْبَغِي لَهُمْ } .
وقوله: { وَمَا يَسْتَطِيعُونَ } أي: ولو انبغى لهم لما استطاعوا ذلك، قال الله تعالى: { لَوْ أَنزلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ } [الحشر:21] .
ثم بين أنه لو انبغى (5) لهم واستطاعوا حمله وتأديته، لما وصلوا إلى ذلك؛ لأنهم بمعزل عن استماع القرآن حال نزوله؛ لأن السماء ملئت حرسًا شديدًا وشهبا في مُدّة إنزال القرآن على رسوله، فلم يخلص أحد من الشياطين إلى استماع حرف واحد منه، لئلا يشتبه الأمر. وهذا من رحمة الله بعباده، وحفظه لشرعه، وتأييده لكتابه ولرسوله؛ ولهذا قال: { إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ } ، كما قال تعالى مخبرًا عن الجن: { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا * وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا * وَأَنَّا لا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الأرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا } [الجن:8-10] .
الرد على: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - الفكر الحر - 10-25-2010
1- إذا كان الوحي تبيانا لكل شيء , فلماذا :
كلمة ( تفكر ) مذكورة 17 مرة في القران ! ؟؟؟
كلمة ( عقل ) مذكورة 49 مرة في القران ! ؟؟؟
2- إفتح موضوعا وأكتب فيه النقاط التي سيستخدمها الشيطان في إغواء الإنسان , على أن تكون من نتاج تفكير عقلك الذي خلقه الخالق , وليس من اي كتاب ... مهما كان مقدس ! ( أنت هكذا طبقت القران ولك أجر , فإستخدام نعمة العقل ليست محرمة في الإسلام )
فإذا كانت هذه الفوائد صدرت من عقلك , فهل هي عبث وهل عقلك والتفكير عبث ! ؟؟؟
فمثلا : عقلك أفادك إلى إحتمال أن القمر مجرد جماد وليس بإله في زمن كان فيه يؤله !
3- إبن كثير يعترف بعدم قدرته على تدبر أقدس كتاب عنده , بل ويؤمن يتحريفه ! ؟؟؟
( وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا ) :
وَلَكِنْ لَسْت أَفْهَم مَا مَعْنَى هَذَا الْكَلَام وَلَعَلَّهُ قَدْ سَقَطَ شَيْء وَاَللَّه أَعْلَم
http://ar.wikisource.org/wiki/تفسير_ابن_كثير/سورة_الجن#.D9.88.D9.8E.D8.A3.D9.8E.D9.86.D9.8E.D9.91.D9.87.D9.8F_.D8.AA.D9.8E.D8.B9.D9.8E.D8.A7.D9.84.D9.8E.D9.89_.D8.AC.D9.8E.D8.AF.D9.8F.D9.91_.D8.B1.D9.8E.D8.A8.D9.90.D9.91.D9.86.D9.8E.D8.A7_.D9.85.D9.8E.D8.A7_.D8.A7.D8.AA.D9.8E.D9.91.D8.AE.D9.8E.D8.B0.D9.8E_.D8.B5.D9.8E.D8.A7.D8.AD.D9.90.D8.A8.D9.8E.D8.A9.D9.8B_.D9.88.D9.8E.D9.84.D9.8E.D8.A7_.D9.88.D9.8E.D9.84.D9.8E.D8.AF.D9.8B.D8.A7_.283.29
الرد على: في القران ملاكة بـــ 3 أجنحة ! ؟ - مارلين مونرو - 10-25-2010
qui vous a demandé de compter les mots?
nullard !