+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية (/showthread.php?tid=40008)
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - AmandaFi - 11-03-2010
(11-03-2010, 10:23 AM)صصصصصصصص كتب: الأخلاق الإسلامية تدعوا لعدم السرقة و لعدم القتل و أن لا يؤذي جار جاره أو أحداً من حوله و أن يحب للآخرين كما يحب لنفسه و تدعو للتصدق على الفقراء و إغاثة المحتاج و بشكل عام الأخلاق الإسلامية تدعو لكل الأمور و السلوكيات الحميدة .
أما إغاثة المحتاج فهي في كل عرف ودين ولا دين أيضا، لم يختص الإسلام بشيء مما ذكرت.
كما أن تدعو أمرا "باستباحة المال والدم" لا يبرر كونه سرقة وقتل.
وأن تدعو أمرا "بالجهاد" لا يبرر كونه قتلا.
وأن تدعو أمرا بـ "للذكر مثل حظ الأنثيين" لا يبرر كونه سرقة.
وأن تدعو أمرا "بتكافؤ الدين والنسب" لا يبرر كونه عنصرية مذهبية وعرقية.
وأن تدعو أمرا "بقوامة الرجل" لا يبرر كونه عنصرية الجنس.
وأن تدعو أمرا "بتأديب المرأة" لا يبرر كونه عنفا على المرأة.
...............................
...............................
RE: الرد على: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - Man Kind - 11-03-2010
(11-03-2010, 01:35 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,
(11-03-2010, 12:54 PM)Man Kind كتب: و هل " الأخلاق " المسيحية ...... مختلفة عن الاخلاق أعلاه ؟
هل تتكرم و تورد لنا اين حللت المسيحية القتل و السرقة و الزنى كما فعل الاسلام؟
إنت بتتكلم بجد يا عزيزي تجثو ؟
العهد القديم به جرائم كارثية وصلت لقتل الحوامل و الأطفال و سبي النساء و السطو علي الأعداء و الربا مع الأغراب فقط و مجموعة من التعاليم التي لا يستطيع أشهر السفاحين فعلها .
الميزة في المسيحية إنها لم تتعامل مع النصوص بجمود مثل المسلمين و مشوا حالهم وعملوا نفسهم مش واخدين بالهم من نصوص كثيرة
و لكن إن جيت للحق , إذا قارنا القرآن و العهد القديم نص بنص , سيكون إله الإسلام مجرد طفل برئ بجانب إله التوراة الدموي
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - ABDELMESSIH67 - 11-03-2010
عزيزي ص , الاخوة الافاضل
كيف حالك , بالمناسبة هل انت المذكور في أول صورة ص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تغضب عزيزي هذه مجرد دعابة
(11-03-2010, 10:23 AM)صصصصصصصص كتب: الأخلاق الإسلامية تدعوا لعدم السرقة و لعدم القتل و أن لا يؤذي جار جاره أو أحداً من حوله و أن يحب للآخرين كما يحب لنفسه و تدعو للتصدق على الفقراء و إغاثة المحتاج و بشكل عام الأخلاق الإسلامية تدعو لكل الأمور و السلوكيات الحميدة .
شعارت براقة بدون مضمون حقيقي فالسرقة في الاسلام مباحة تحت مسمى الانفال و استحلال اموال الكفار و القتل مباح تحت مسمى الجهاد في فقرات و الامتناع عن دفع الزكاة في فقرات و الارتداد عن دين الاسلام في فترات و آذية الجار مباحة لو كان غير مسلم .
فلا تبدؤا اليهود و النصارى بالسلام و أذا قابلتوهم في الطريق فأضطروهم لاضيقه .
هل في هذا عدم آذية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن أن يحب المسلم للآخرين كما يحب لنفسه فحدث و لا حرج , هل يحب المسلم سلب أمواله و ممتلكاته لهذا دعا لفعل نفس الشئ لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يحب المسلم لنفسه سبي نساؤه و نكاحهن بدعوى انهن ملكات يمين أخذن عنوة او تم شراؤهم بالاسواق و لهذا أباح ذلك لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلمة الاخ اوبزرفر سليمة أنت عزيزي محتاج لمزيد من القراءة حول الاسلام و تعاليمه من مصادره و ليس من كلام جراحي التجميل عنه
عبد المسيح
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - Man Kind - 11-03-2010
(11-03-2010, 03:46 PM)نور العين كتب: أعزائي أنتم تتهمون الإسلام بأنه حلل القتل والكذب ...الخ
فأرجو التصحيح وأرجو أن تنسبو التحليل هذا إلى السياسة في القرن الثاني الهجري وإلى الذين يرون بأن ماحصل في ذلك الوقت مقدس ويجب أن يظل إلى أبد الأبدين
لأن الإسلام والتنزيل الحكيم لايدعو إلى ذلك أبدا
لا يا عزيزي نور العين
الموضوع بدأ من محمد
هل تعرف ما هو مصدر دخل محمد و أصحابه بعد الهجرة ؟
تخيل أن يكون مصدر الدخل الوحيد لدولة صغيرة مثل يثرب هو السبي و النهب و السلب
11 عام و المسلمين لا دخل لهم سوي الإغارة علي القبائل المجاورة
كنت فاكر زيك زمان إن المشكلة بدأت في مراحل متأخرة , حتي قرأت التاريخ بعناية فوجدت إن ثقافة أقرها محمد منذ اول عام في الهجرة و إستمرت حتي سقوط الدولة الإسلامية
RE: الرد على: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - نور العين - 11-03-2010
(11-03-2010, 04:44 PM)observer كتب:عزيزي أنا لاأؤمن بالحديث فهو بالنسبة لي كله تلفيق لكي يتماشى مع سياسة السلف واللعب بعقول الناس من أمة محمد(11-03-2010, 04:27 PM)نور العين كتب: ياعزيزي
وهل تراني أناقدك بالذي قلته
انت ماقتله صحيح فبعد وفاة الرسول (ص) بدأت السياسة تتحكم بالدين وأصبح الإسلام ماعليه الأن
لقد فسر هذا السلف العجيب التنزيل الحكيم بما يناسب بيئتهم وسياستهم
تحياتي
انا لا ادري عن اي اسلام تتحدث (او تتحدثين) الذي اساء تفسيره السلف الصالح او الطالح؟!! انا بالنسبة لي الاسلام هو ما جاء بالقرآن و السنة و تم العمل به منذ عهد مؤسس هذا الدين الى اليوم.
فمثلا مكتوب امرت ان اقاتل الناس الى ان يقولوا ..الخ، وقد طبق هذا النص بحذافيره محمد و من تبعه من المسلمين الى اليوم كما يفعل الاشرار في تنظيم القاعدة الارهابي (و الذي بالمناسبة لم يخرج مصدر اسلامي رسمي واحد يكفرهم، بينما لم يبقى شيخا كبيرا كان ام صغيرا لم يدلو بدلوه لتكفير الدكتور طه حسين لانه قال لنترك الكتب القديمة جانبا و لنستعمل العقل لنتبين صحة ما ورد بها).
(11-03-2010, 06:16 PM)Man Kind كتب:عزيزي أنا أمامي التنزيل الحكيم ولم أرى منه أية تدعو للقتال بدون حق والسبي والنهب والسلب(11-03-2010, 03:46 PM)نور العين كتب: أعزائي أنتم تتهمون الإسلام بأنه حلل القتل والكذب ...الخ
فأرجو التصحيح وأرجو أن تنسبو التحليل هذا إلى السياسة في القرن الثاني الهجري وإلى الذين يرون بأن ماحصل في ذلك الوقت مقدس ويجب أن يظل إلى أبد الأبدين
لأن الإسلام والتنزيل الحكيم لايدعو إلى ذلك أبدا
لا يا عزيزي نور العين
الموضوع بدأ من محمد
هل تعرف ما هو مصدر دخل محمد و أصحابه بعد الهجرة ؟
تخيل أن يكون مصدر الدخل الوحيد لدولة صغيرة مثل يثرب هو السبي و النهب و السلب
11 عام و المسلمين لا دخل لهم سوي الإغارة علي القبائل المجاورة
كنت فاكر زيك زمان إن المشكلة بدأت في مراحل متأخرة , حتي قرأت التاريخ بعناية فوجدت إن ثقافة أقرها محمد منذ اول عام في الهجرة و إستمرت حتي سقوط الدولة الإسلامية
الرد على: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - الفكر الحر - 11-04-2010
( قول أبي بكر لعروة بن مسعود يوم الحديبية: امصص بظر اللات ) وإقرار محمد له !
مركز الفتوى / شبكة إسلام ويب :
سؤالي عن قول أبي بكر : "امصص بظر اللات " 1_ما مدى صحة الحديث ؟و أرجو رأي الشبكة والرأي المخالف لو وجد.2_إذا كان صحيحا فما أقوال العلماء بالتفصيل في تفسيره. 3_ألا يتناقض الحديث مع أخلاق الصديق ومع نهي الرسول عن الطعن و اللعن والفحش والبذاءة.
فكنت أظن أن الكلام الفاحش حرام وأعيب على أصدقائي قوله حتى أنني هجرتهم لأجل ذلك, إلى أن جاءني أحدهم بهذه الأحاديث وقال إنها صحيحة وهي كذلك، وأرجو المعذرة على هذه الصراحة , واحتج أصدقائي بأن الصحابة كانوا يقولون ذلك فصدمت ولم أجد جوابا فهل معهم حق؟
الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالحديث رواه البخاري وأحمد في مسنده عن المسور بن مخرمة ومروان بن الحكم قالا: ...فقال له أبو بكر: امصص ببظر اللات ... الحديث. قال الحافظ في الفتح: وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الأم، فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه. وقال ابن النمير في قول أبي بكر: تخسيس للعدو، وتكذيبهم، وتعريض بإلزامهم من قولهم . وقال الإمام ابن القيم في زاد المعاد: وفي قول الصديق لعروة (امصص بظر اللات) دليل على جواز التصريح باسم العورة إذا كان فيه مصلحة تقتضيها تلك الحال. وعليه، فلا حرج في ذلك، ولا تعارض بينه وبين نهي النبي صلى الله عليه وسلم فيما رواه الترمذي وأحمد عن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ليس المؤمن بطعان ولا بلعان ولا الفاحش البذئ. وأيضاً لو كان فيه مخالفة لنهاه النبي عن ذلك بل أقره وهو صلى الله عليه وسلم لا يقر على باطل , فمثل ذلك قول أبي بكر رضي الله عنه لعروة بن مسعود يوم الحديبية: امصص بظر اللات.
.
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - rasul al salam - 11-04-2010
ها قد عدنا الى التبريرات والى تبني أسلام الرحمة والبطيخ على رأي زميلنا
فمن فجر كنائس الناس البارحة بغير حق
يأتي اليوم ليصم آذاننا ويولول على أن الأسلام مظلوم ونحن جهلة
وأجزم لكم بعد قليل لو أبعدنا النجعة لهددنا بحز الرؤوس
أستحوا على أنفسكم قليلا
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - صصصصصصصص - 11-04-2010
(11-03-2010, 12:23 PM)observer كتب:(11-03-2010, 10:23 AM)صصصصصصصص كتب: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية
نعم انا ارغب بتغير الجهاد في سبيل الله و الاعتقاد بان قتل الاخر يوصل للجنة، و عدم السماح لاي نوع من انواع الكذب، فلا يوجد كذب مباح، كما ارغب بأن ينظر للمرأة نظرة مساواة مع الرجل، فلا يسمح بالزواج بأكثر من واحدة، و ان لا ينظر اليها كانها عورة خُلِقت من ضلع اعوج، و ارغب بترك الاطفال يستمتعون بطفولتهم و عدم تزويجهم و ممارسة الحنس معهم، كما ارغب بتغير نظرة المسلمين لغير المسلمين فلا يعودوا لنعت المسيحيين بالضالين و اليهود بالمغضوب عليهم، و اتمنى على المسلمين الالتزام بقوانين البلاد الذي يعيشون فيها ولا يحاولوا تغيرها اذا ما شعروا انهم بدأوا يتكاثرون فيها.
و بالحقيقة هناك الكثير من القواعد الاخلاقية التي ارغب بتغيرها ولا يتسع المجال لذكرها.
أمرك عجيب كيف تريد إلغاء الجهاد هل تريد أن يكون المسلمين خانعين أذلاء يقهرهم عدوهم و يسلبهم حقوقهم و أموالهم و أراضيهم و يسفك دماءهم و هم يتفرجون و يضحكون و يصفقون له .
اعذرني فكلامك مرفوض حتى من قبل إنسان معتوه فاقد لعقله .
ألا تعلم أن الصراع باق بين الخير الشر إلى يوم القيامة و أنه لا مفر و لا مهرب من الجهاد .
فالجهاد سمة لازمة للبشرية جمعاء و خاصة عند المسلمين و ذلك لقول الله في القرآن:
{ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا} [سورة البقرة: آية 217].
ثم من أين أيت بأن الإسلام يبيح الكذب بل على العكس الإسلام يرفض الكذب رفضاً قاطعاً و سمة الكذب هي إحدى سمات المنافقين التي يخشى منها كل مسلم حقيقي و يبتعد عنها بعد المشرق عن المغرب .
ثم أن المرأة قد كرمت في الإسلام أكثر مما تتخيل و عليك الإطلاع على حقوق الزوجة في الإسلام لكي تحكم بنفسك على ما أعطى الإسلام من حقوق للمرأة في حين كانت في الجاهلية توؤد و لا يعترف بها أحد , ثم إن نظرنا للمرأة نظرة مساواة مع الرجل فنحن نكون بالفعل ظلمنا المرأة حقاً لأن المرأة يجب أن تكون معززة مكرمة جالسة في بيتها يأتيها كل شيء كما تحب و ترضى ، ثم أين المشكلة عند السماح بالزواج من أربع نساء إن كن يرضين ذلك و هم سعداء أليس ذلك أفضل لهن من أن لا يتزوجن . أما إن خلقت من ضلع أعوج أو مستقيم فهذا لا يهمنا في شيء و المرأة خلقياً بنيتها الجسدية أضعف من الرجل سواءً رضينا أم لم نرضى ، و بالنسبة للأطفال فهم أحباب الله و قد وصى الله سبحانه الآباء بأبنائهم فقال : ( يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ ) 11النساء ، قال السعدي – رحمه الله – أي: أولادكم - يا معشر الوالِدِين- عندكم ودائع قد وصاكم الله عليهم، لتقوموا بمصالحهم الدينية والدنيوية، فتعلمونهم وتؤدبونهم وتكفونهم عن المفاسد و قال تعالى:( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ).
فالأولاد عند والديهم موصى بهم، فإما أن يقوموا بتلك الوصية، وإما أن يضيعوها فيستحقوا بذلك الوعيد والعقاب.
و بالنسبة للنعت بالضلال و الكفر فكل إنسان ينعت غيره كما يرى هو و هذه حرية شخصية ليس لك بها دخل ، وكما تتمنى أنت فأنا اتمنى أيضاً على غير المسلمين الالتزام بقوانين البلاد التي يعيشون فيها و إعطاء الحرية الكاملة لجميع البشر و أن لا يحاولوا التضييق على المسلمين .
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - صصصصصصصص - 11-04-2010
(11-03-2010, 06:16 PM)ABDELMESSIH67 كتب: عزيزي ص , الاخوة الافاضلأنت تأتي بكلام ملفق و بدون أدلة و هو بذلك ساقط بديهياً.
كيف حالك , بالمناسبة هل انت المذكور في أول صورة ص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تغضب عزيزي هذه مجرد دعابة
(11-03-2010, 10:23 AM)صصصصصصصص كتب: الأخلاق الإسلامية تدعوا لعدم السرقة و لعدم القتل و أن لا يؤذي جار جاره أو أحداً من حوله و أن يحب للآخرين كما يحب لنفسه و تدعو للتصدق على الفقراء و إغاثة المحتاج و بشكل عام الأخلاق الإسلامية تدعو لكل الأمور و السلوكيات الحميدة .
شعارت براقة بدون مضمون حقيقي فالسرقة في الاسلام مباحة تحت مسمى الانفال و استحلال اموال الكفار و القتل مباح تحت مسمى الجهاد في فقرات و الامتناع عن دفع الزكاة في فقرات و الارتداد عن دين الاسلام في فترات و آذية الجار مباحة لو كان غير مسلم .
فلا تبدؤا اليهود و النصارى بالسلام و أذا قابلتوهم في الطريق فأضطروهم لاضيقه .
هل في هذا عدم آذية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما عن أن يحب المسلم للآخرين كما يحب لنفسه فحدث و لا حرج , هل يحب المسلم سلب أمواله و ممتلكاته لهذا دعا لفعل نفس الشئ لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يحب المسلم لنفسه سبي نساؤه و نكاحهن بدعوى انهن ملكات يمين أخذن عنوة او تم شراؤهم بالاسواق و لهذا أباح ذلك لغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلمة الاخ اوبزرفر سليمة أنت عزيزي محتاج لمزيد من القراءة حول الاسلام و تعاليمه من مصادره و ليس من كلام جراحي التجميل عنه
عبد المسيح
ولتعلم أن الإسلام يحترام كرامة الإنسان، فالانسان أكرم مخلوقات الله، وتعاليم الاسلام في السلم والحرب ترعى هذه الكرامة وتحض عليها، فيحرم في الحرب تعذيب الجرحى، وكذلك يحرم التمثيل بالقتلى وتشويه أجسامهم، ويجب دفنهم ولا يتركون نهبا لوحوش الأرض ووحوش الطير، فقد أمر رسولنا الكريم صلوات الله عليه وسلامه بوضع جثث القتلى من أهل بدر في القليب وهو بئر جافة، ونهى المسلمين أن يتجهوا في قتالهم إلى ضرب الوجوه أو تشويه الأجسام إلا إذا لم يكن من ذلك بد.
أما الاسرى فلا يجوز تعذيبهم ولا التمثيل بهم ولا تعريضهم للجوع والمسغبة:
يقول الله : "ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا، انما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاء ولا شكورا".
- أما المغلوبون في القتال فتحترم عقائدهم وأموالهم ودماؤهم ومعابدهم ولهم حماية الدولة وحقوق المواطنين ولا يكلفون إلا بالاخلاص للدولة ودفع مبلغ زهيد هو (الجزية) سنويا بواقع 48 درهماً للأغنياء و12 درهماً للعمال .
(11-03-2010, 05:53 PM)AmandaFi كتب:(11-03-2010, 10:23 AM)صصصصصصصص كتب: الأخلاق الإسلامية تدعوا لعدم السرقة و لعدم القتل و أن لا يؤذي جار جاره أو أحداً من حوله و أن يحب للآخرين كما يحب لنفسه و تدعو للتصدق على الفقراء و إغاثة المحتاج و بشكل عام الأخلاق الإسلامية تدعو لكل الأمور و السلوكيات الحميدة .
أما إغاثة المحتاج فهي في كل عرف ودين ولا دين أيضا، لم يختص الإسلام بشيء مما ذكرت.
كما أن تدعو أمرا "باستباحة المال والدم" لا يبرر كونه سرقة وقتل.
وأن تدعو أمرا "بالجهاد" لا يبرر كونه قتلا.
وأن تدعو أمرا بـ "للذكر مثل حظ الأنثيين" لا يبرر كونه سرقة.
وأن تدعو أمرا "بتكافؤ الدين والنسب" لا يبرر كونه عنصرية مذهبية وعرقية.
وأن تدعو أمرا "بقوامة الرجل" لا يبرر كونه عنصرية الجنس.
وأن تدعو أمرا "بتأديب المرأة" لا يبرر كونه عنفا على المرأة.
...............................
...............................
كلامك غير واضح
RE: هل من أحد يرغب بتغيير الأخلاق الإسلامية - صصصصصصصص - 11-04-2010
(11-03-2010, 12:39 PM)rasul al salam كتب:(11-03-2010, 10:23 AM)صصصصصصصص كتب: الأخلاق الإسلامية تدعوا لعدم السرقة و لعدم القتل و أن لا يؤذي جار جاره أو أحداً من حوله و أن يحب للآخرين كما يحب لنفسه و تدعو للتصدق على الفقراء و إغاثة المحتاج و بشكل عام الأخلاق الإسلامية تدعو لكل الأمور و السلوكيات الحميدة .
خطأ
فقد قام ويقوم الأسلام بكل ماسبق أعلاه تحت مسميات أخرى
فالقتل أصبح جهاد
والكذب أصبح تقية
والنهب والأغتصاب والأسترقاق أصبح غنيمة
والزنا أصبح متعة ومسيار وو...وهكذا دواليك
وهكذا لم يفعل الأسلام سوى أن قنن هذه السلوكيات الشاذة وطرحها في سوق الأخلاق بحلتها الأسلامية الجديدة
أما كل ذلك فهو مباح أسلاميا تحت مظلة المدعو الله
لماذا ترمي الكلام بدون تدبر ، أين أدلتك على كلامك من مصدر التشريع الإسلامي .
و هل تعلم أن كل إنسان يعيش على هواه و أن كل إنسان يمثل نفسه و هو لا يمثل الدين بشيء .