+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ (/showthread.php?tid=40086)
RE: الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - حنيفا على الفطرة - 11-07-2010
(11-07-2010, 02:01 PM)الحوت الأبيض كتب:(11-07-2010, 12:54 PM)7A M M U R A B I كتب: أن الشذوذ الجنسي فعلا ليس جينيا ابدا؟؟ فلو كان جينيا ( يعني كل توأم لابد أن يكون لكل منهم سلوكا جنسيا واحدا) !!
أود التعليق على هذا القول على أي أساس يقول من يقول أن الميل الجنسي فيزيولوجي أو حتى مورثي وعلى أي أٍاس ينفي ذلك أصحاب الرأي المخالف.......
إن كنتم تتشدقون بالعلم، أحضروا لي أبحاثا علمية جادة حول الموضوع
رابط لأبحاث علمية جادة حول الموضوع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=40088
الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - 7A M M U R A B I - 11-07-2010
حنيفا على الفطره تسلم إيـــــــــــــــــــــــــدك
ومشكووور
الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - عبدالله الدللو - 11-10-2010
أيا يكن سبب المثيلية الجنسية، لم امنعه؟؟
لأنها الفطرة؟ لا اثبات على ذلك، ولكن لنفرض انها الفطرة.
من الفطرة ان تقضي حاجتك عند امتلاء مثانتك، أو مستقيمك، وإن كان "ستر العورة" فطرة، فيصح القول أن من الفطرة أن تتبرز وراء أول حائط بعيد عن أعين الناس.
لكنك تبحث عن شيء يسمى "حمام عام".
مثال آخر، ديني، الفطرة تقول أن تمارس الجنس مع المرأة التي تريدها وتوافق هي على ذلك، أنت لاتفعل قبل أن تعقدان قرانكما.
ليست الفطرة صحيحة دائما.
RE: الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - ملحد عربي - 11-10-2010
(11-07-2010, 12:54 PM)7A M M U R A B I كتب: أن الشذوذ الجنسي فعلا ليس جينيا ابدا؟؟ فلو كان جينيا ( يعني كل توأم لابد أن يكون لكل منهم سلوكا جنسيا واحدا) !!
اخي حمورابي انصحك الاتفتي بمالاتعرف عنه شيئا
هذا مقطع من فيلم يقوم فيه الاعلامي الملحد بيل ماهر بمحاورة احد الاشخاص الذين ينكرون وجود جين شاذ فيذهب الى العالم مكتشف الجين الشاذ ويكشف كذب هذا الجاهل
http://www.youtube.com/watch?v=8vLs_cOjX-Y
RE: الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - حنيفا على الفطرة - 11-10-2010
(11-10-2010, 12:27 PM)ملحد عربي كتب:(11-07-2010, 12:54 PM)7A M M U R A B I كتب: أن الشذوذ الجنسي فعلا ليس جينيا ابدا؟؟ فلو كان جينيا ( يعني كل توأم لابد أن يكون لكل منهم سلوكا جنسيا واحدا) !!
اخي حمورابي انصحك الاتفتي بمالاتعرف عنه شيئا
هذا مقطع من فيلم يقوم فيه الاعلامي الملحد بيل ماهر بمحاورة احد الاشخاص الذين ينكرون وجود جين شاذ فيذهب الى العالم مكتشف الجين الشاذ ويكشف كذب هذا الجاهل
http://www.youtube.com/watch?v=8vLs_cOjX-Y
الفيديو عبارة عن حوار بين شخصين أحهما ملحد و الأخر مؤمن بالخالق و ليس علميا و السؤال الذي سأله الى عالم الجينـات الأمريكي دين هامر Dean Hamer هل أنت أكتشفت جين الشذوذ
فأجابه نعم و هذا ليس دليل لأن هذا الجين سمي God Gene و سمي جين الشذوذ لأن أذا كان الشذوذ بالفطرة سيكون هذا الجين هو السبب
ثم أن Dean Hamer هو من فند الأصل الجيني للشذوذ الجنسي
ثم نظرية التوائم أقوى دليل أذ أن التوائم متساوون جينيا و حتى على المستوى التجارب و الأحداث التي صارت لهم في حياتهم فتجد أحدهم شاذ و الأخر طبيعي يدحض الأصل الجيني للشذوذ الجنسي
هو مرض نفسي http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_psychology
صارت ثقافة الشذوذ الجنسي ( المثلية الجنسية ) تفرض نفسهـا على المجتمع الغربي وتبحث لها من خلال العلم عن تبريرات منطقيـة ف20%من الغربيين يعانون نوعـا من الإنحراف نحو الشذوذ الجنسي ( المثلية الجنسية ) بنسب متفاوتة
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality
أمام الضغوط الكبيرة التي مارستها الجمعيات والمنظمات المدافعة عن حقوق الإنسان وتكتلات المثليين
يعتمد دعـاة الشذوذ الجنسي في أي مجتمع على ثلاثة دعاوى:-
1-الشذوذ الجنسي له أصل جيني
2-الشذوذ الجنسي يعود للتنشئة والغريزة
3-الشذوذ الجنسي يوجد في الحيوانات وهذا سندي بيولوجي قوي
الشذوذ الجنسي له أصل جيني
في عام 1993 قام عالم الجينـات الأمريكي دين هامر Dean Hamer بدراسة المؤشر الجيني Xq28 الموجود على الكروموسوم X وهذا المؤشر الجيني كان يُعتقد حتى وقت قريب أن له علاقة بالشذوذ الجنسي وقام بالبحث في محاولة لإثبـات ذلك وبعد تجارب كثيرة تبين فشل الأمر وأنه لا توجد علاقة بين الشذوذ الجنسي والجينـات
http://en.wikipedia.org/wiki/Xq28
وقد قام العالمان سايمون ليفي Simon LeVay وويليام باين William Byne بدراستان منفصلتان لتركيبة المخ للشواذ جنسيا والأشخاص الطبيعيين وخرجا بنتيجة أنه لا يُمكن الإعتماد على تركيبة المخ كسند علمي يُبرر الشذوذ الجنسي
وفي بحث آخر لدراسة التوائم المتماثلة (والتوأم المتماثل يوجد به تطابق جيني وهذا هام جدا في إثبات أن للشذوذ الجنسي أصل جيني فلو كان للشذوذ الجنسي أصل جيني فهذا يعني أن التوأم المتماثل سيكون له نفس السلوك الجنسي ) وبالفعل قام العالمان ويليام بيلي وريتشارد بيلارد بدراسة للسلوك الجنسي للتوائم المتماثلة وخرجا بنتيجة أن السلوك الجنسي بين التوائم المتماثلة هو سلوك متفاوت للغاية فربمـا يكون أحد التوأمين فعليـا شاذ جنسيا لكن الآخر بريء من الأمر ممـا يعني بالضرورة أن الأمر يبعد كثيرا عن كونه جينيـا .. بل والأكثر داهشية من ذلك فربما يتجه أحد التوأمين نحو الشذوذ الجنسي والآخر يكره الشذوذ بل ربما يخاف منه فأحد التوأمين يُصنف على أنه homosexual بينما يصنف الآخر على أنه homophobic وهذا يؤكد أن الشذوذ الجنسي مسألة سلوكية بحتة لا تخضع للجينـات
Archives of General Psychiatry, December 1991
وهكذا فالجينات بريئة من إلصـاق تهمة الشذوذ الجنسي بها فالعلم لا يعرف جين يسمى جين الشواذ جنسيـا ولا يعرف مركز الشذوذ الجنسي في المخ فهذه مجرد أوهـام كان يتشبث بها الشواذ جنسيـا للمطالبة بحقوقهم لكن هذه الأوهام أزالها العلم
الشذوذ الجنسي يعود للتنشئة والغريزة
أعلنت الجمعية الأمريكية للطب النفسي أنه لا يوجد تأثيـر للتربية على الشذوذ الجنسي فالغالبية العظمى من الشواذ جنسيا ذوي آباء عاديين والغالبية العظمى من الآباء الشواذ جنسيا ينجبون أبناء عاديين
http://www.courtinfo.ca.gov/courts/supre..._Brief.pdf
وقد قامت الجمعية الأمريكية للطب النفسي بإزالة الشذوذ الجنسي من جملة أمراض ال DSM بعد أن كانت تتعامل معه كمرض عقلي حتى عام 1973 فهو لا يحتوي على أي نوع من الخلل العقلي الذي يُصنف تبعا له الشاذ جنسيا كأنه مصاب بمرض من الأمراض بل هو اتجاه سلوكي كالاتجاه إلى الزنا والتلذذ الشهواني لكن بالطرق الغير تقليدية
http://www.courtinfo.ca.gov/courts/supre..._Brief.pdf
الشذوذ الجنسي يوجد في الحيوانات وهذا سندي بيولوجي قوي
هل فعلا يوجد شذوذ جنسي في الحيوانات
إدراك الحيوان يدور بين المُثير والإستجابة فإدراك الحيوان قاصر إلى حد كبيـر
تشرح لنا مثلا ساره هارتويل Sarah Hartwell لماذا تقوم القطة الأم بقتل أبنائها الصغـار فتقول أنه إذا كانت هناك فريسة أمام القطة الأم وهذه الفريسة تشبه في الحجم والصوت أبنائهـا الصغـار فإنهـا ربمـا تُخطيء وتقتل أبنـائهـا بالخطـأ ظنـا منهـا أنهم فرائس وهذا التحليل يستخدمه الأطبـاء البيطريين كثيرا في علاج مثل هذه الحالات التي تحدث للقطط والكلاب
http://www.messybeast.com/kill_kit.htm
يقول الدكتور شارلز سوكرايدز Dr. Charles Socarides الباحث المتخصص في دراسات الشذوذ الجنسي يقول :- ( الشذوذ الجنسي يجب أن يكون قاصر على الإنسان ... لا يوجد شذوذ جنسي في الحيوان وإنما هي توجهـات هيمنة قاصرة على بُعدهـا التسلطي ) ويعتبر الدكتور شارلز أن الشذوذ الجنسي عند الحيوانات هو أسطورة سخيفة فالمثلية الجنسية عند الحيوان لا تعدو طقوس صراع بين ذكور القطيع ساعية للبرهنة للانثى على شدة ذكوريتها.
http://www.leaderu.com/orgs/narth/exploding.html
فقردة البونوبو أشهر الثدييـات في مسألة الشذوذ الجنسي تلجأ هذه القردة للشذوذ الجنسي كإثبات للفحولة أمام الأنثى التي تبحث عن الأقوى وتلجأ أيضـا القردة للشذوذ الجنسي لبسط السيطرة والهيمنة
http://www.songweaver.com/info/bonobos.html
وإذا تقابلت الكلاب فإن إثبات القوة أمر ضروري للسيطرة ويتم إثبات القوة بعدة طرق ومن بينها الشذوذ الجنسي فالشذوذ الجنسي له دوافع هيمنة وسطوة وإثبات ذكورية وليس ميل جنسي
Cachorro Gay?" Focinhos Online, www2.uol.com.br/focinhos/petsnodiva/index.shtml
بل والمُدهش أنه قد لوحظ أن بعض الكلاب تلجـأ للشذوذ الجنسي عن طريق الخطـأ فإن الأنثى عندما تكون في مرحلة استعداد للإتصال الجنسي فإنها ترسل رائحة مميزة جدا وبعد الإتصال بالذكر تعلق الرائحة بالذكر فيصير هو نفسه هدفـا لذكر آخر مما يؤدي في أحيـان نادرة إلى ممارسة الشذوذ الجنسي بطريق الخطأ
بل والأغرب من كل ذلك هو أن بعض الحشرات تلجأ للشذوذ الجنسي من اجل التزاوج .. فيقال ان حشرة ذكر تمارس الجنس مع حشرة ذكر اخرى آملة ان يمارس الجنس احدها مع أنثى فتزداد احتمالية تمرير الحيوانات المنوية للأنثى...فهناك حشرتان ذكر وحشرة واحدة أنثى داخل صندوق زجاجي مُحكم فإن إحتمالية ممارسة الشذوذ الجنسي بين الذكور تزداد قبل اختيـار الأنثى لأحدهمـا حتى يتسنى للحشرة الذكر التي لم تنل نصيبهـا من اللقاء الجنسي أن تحفظ نسلها بتمرير حيواناتها المنويه عبر الذكر الآخر
ولا ننسى ان هناك نوع من الخطأ في تحليل تصرفات بعض الحيوانات وتوجيههـا نحو المثلية الجنسية فهنـاك بعض الحيوانات تستخدم حركـات مُعينة لتأسيس علاقة طيبة مع بقية افراد القطيع، الامر الذي نراه لدى الدلافين وبعض الحيوانات المتوحشة ولدى بعض انواع القرود فيتم تقييم الأمر بطريق الخطـأ .
يذكر سيمون ليفي Simon LeVay الباحث المتخصص في العلاقات الجنسية في ورقة عمل له بخصوص الأمر أنه بالنظر إلى الشذوذ الجنسي في مملكة الحيوان كمملكة تتكون من 1.5 مليون صنف فإن الشذوذ الجنسي في مملكة الحيوان شيء نادر للغاية
LeVay, p. 207.
كيف نتعـامل مع الشخص الذي لديه ميـول للشذوذ الجنسي ؟
يجب أن نتعـامل مع الشاذ جنسيـا على أنه يعاني من خلل سلوكي يجب تقويمه .. فالشذوذ الجنسي ناتج عن خلل سلوكي يُمكن تقويمـه من خلال جلسات نفسيـة وهذا ما أوضحه العالم النفسي روبرت سبيتزر في إحدى نشراته العلمية عام 2001 وقد قامت الجمعية الأمريكية للطب النفسي بإقرار هذه النشرة العلمية وإدخالها ضمن إصدارات الجمعية الأمريكية للطب النفسي واعتبار أن الشذوذ الجنسي مجرد خلل سلوكي يمكن تقويمه لكن هذا أحدث ذعر شديد للمدافعين عن حقوق الشواذ جنسيـا لكن الجمعية الأمريكية للطب النفسي أقرت كون الشذوذ الجنسي مجرد خلل سلوكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spit...ychiatrist
http://en.wikipedia.org/wiki/Archives_of...l_Behavior
ربما يزداد الميل إلى الشذوذ الجنسي نظرا للشهوانية الزائدة للمجتمعات وكثرة المثيرات فلا يحدث الإشباع الجنسي من خلال العلاقة الطبيعية فأشهر أماكن للشذوذ الجنسي في العالم هي نفسهـا أشهر أماكن لممارسة الدعارة ...ف 20% من عدد المواطنين في الغرب يعانون من الإنحراف نحو الشذوذ الجنسي كما أخبرنا سابقا فيبدأ البحث عن إشباع من خلال طرق أكثر إثارة ومن بينها ممارسة الشذوذ الجنسي وربما يصل الأمر لممارسة الجنس مع الحيوانات .. أيضـا يزداد الميل للشذوذ الجنسي لدى البعض نظرا للكبت الجنسي الزائد والإمتنـاع عن الزواج لذا تزداد حالات الشذوذ الجنسي في الأديرة والكنائس الأمر الذي دعـا بابا الفاتيكان إلى تقديم اعتذار رسمي إلى الولايات المنتحدة الامريكية لشذوذ القساوسة .. وبعض الشواذ جنسيـا يلجئون للشذوذ الجنسي كنوع من التعويض العاطفي والبحث عن الإستقرار النفسي خاصة بعد علاقات طبيعية فاشلة ولذا يصل الأمر ببعض الشواذ جنسيـا إلى المطالبة بالزواج المثلي لتحقيق حلم الإستقرار النفسي ...
الخاتمـة
مِن المدهش فعليـا أن يبحث الشواذ جنسيـا داخل مملكة الحيوان عن تبرير لفعلتهم
فإن محاولات الإسقاط وإيقاع التصورات الإنسانية على المجتمع الحيواني فيه ظلم للحيوان وظلم للإنسـان
يقول عالم الأحياء باجمهيلز في بحث متخصص عن السلوك الجنسي لدى البشر عبر التاريخ يقول :- ( على العلم الغربي أن يتعلم كثيرا من أخلاق البدائيين ومبادئهم في العلاقات الجنسية حتى يتسنى له الرقي الأخلاقي الحقيقي )
Bagemihl, p. 5
RE: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - عبد الرحمن العربي - 11-10-2010
(11-07-2010, 04:30 AM)حنيفا على الفطرة كتب: الشذوذ الجنسي عند الرجال و النساء غير مقبول عند المؤمنين و الملاحدة فطريا
بيد أن يقول المؤمنون أن الله خالق الذكر و الانثى ليتزوجو
في أن الملحدين يقولون لا وجود للاله و ويعارضون الشذوذ الجنسي
كيف تفسرون هذا
للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله أو تفعله يعيدا عن الدين
مثالا لو قال لك يمكن للتطور أن يجعل الرجل ينجب من الرجل أو المراة من المرأة عن طريق الارتقاء و النشوء
لا يعارض الملاحدة الشذوذ الجنسي ، ولا حتى الكثيرين من أبناء الغرب المسيحي، وقد قامت الكنيسة في عدد من الدول الغربية مؤخرا بالسماح وبعقد قران المثليين ومن الجنسين، أي ذكورا مع ذكور وإناثا مع إناث .
وقد وقعت بعض الكنائس في ورطة وفي أخذ ورد بهذا الشأن ولكن الغلبة على ما يبدو كانت لصالح قبول الشذوذ ولا يسمونه شذوذا بل معنى أسماء الشذوذ في لغلتهم لا تدل على معنى الشذوذ الموجود في دلالات الكلمة العربية ( الشذوذ)
RE: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - حنيفا على الفطرة - 11-10-2010
(11-10-2010, 04:35 PM)عبد الرحمن العربي كتب:(11-07-2010, 04:30 AM)حنيفا على الفطرة كتب: الشذوذ الجنسي عند الرجال و النساء غير مقبول عند المؤمنين و الملاحدة فطريا
بيد أن يقول المؤمنون أن الله خالق الذكر و الانثى ليتزوجو
في أن الملحدين يقولون لا وجود للاله و ويعارضون الشذوذ الجنسي
كيف تفسرون هذا
للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله أو تفعله يعيدا عن الدين
مثالا لو قال لك يمكن للتطور أن يجعل الرجل ينجب من الرجل أو المراة من المرأة عن طريق الارتقاء و النشوء
لا يعارض الملاحدة الشذوذ الجنسي ، ولا حتى الكثيرين من أبناء الغرب المسيحي، وقد قامت الكنيسة في عدد من الدول الغربية مؤخرا بالسماح وبعقد قران المثليين ومن الجنسين، أي ذكورا مع ذكور وإناثا مع إناث .
وقد وقعت بعض الكنائس في ورطة وفي أخذ ورد بهذا الشأن ولكن الغلبة على ما يبدو كانت لصالح قبول الشذوذ ولا يسمونه شذوذا بل معنى أسماء الشذوذ في لغلتهم لا تدل على معنى الشذوذ الموجود في دلالات الكلمة العربية ( الشذوذ)
للأسف كنت أبحث عن ارضية موحدة بين المؤمنين و الملاحدة في نطاق الأخلاق
لكن للأسف تبين لي خطئي و كيف يدعم الألحاد الشذوذ من خلال بعض الردود و هو ما كنت أسعى اليه بالضبط من خلال فتحي
هذا الموضوع
و هو الهوة الأخلاقية بين الايمان و الالحاد
و النتيجة هي......
لا أخلاق في الألحاد
RE: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - فلسطيني كنعاني - 11-10-2010
اقتباس:لا أخلاق في الألحاد
الاخلاق ليس لها علاقة بالدين او الالحاد .........
اكبر غباء اراه عند المتدينين انهم يعتقدون ان الاخلاق مرتبطة بالدين و هذا كلام فارغ يثبته التاريخ و الواقع المعاش و المنطق و العلم.
فلنتكلم عن هذه القضية ...
هل الاخلاق تكون بأن تقتلوا الشواذ ؟؟
أم تجدوا حلا يوفق بين مصلحتهم و مصلحة الاغلبية الطبيعية؟؟
اقلية من البشر عندها ميول شاذة ؟؟ ماذا ستفعلون لهم ............ تقتلونهم ببساطة ؟؟ ثم بعد قتلهم تتظاهرون بالاخلاق !!
RE: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - الحكيم الرائى - 11-10-2010
الألحاد رؤية حول الكون كما الأيمان رؤية
يوجد مؤمنيين يناصرون المثلية الجنسية خاصة فى الغرب ويوجد مؤمنون يعارضونها
ويوجد ملحدون يتعاملون مع المثلية بالرفض البوذية تعتبرها كارما=نتاج افعال وممارستها يعوق النمو الروحى والبوذية رؤية كونية ملحدة.
الماركسية اللينية (فلسفة ملحدة) أعتبرتها جزء من الأغتراب النفسى الذى يخلفه المجتمع الراسمالى ,وفى الأتحاد السوفيتى السابق كانت المثلية جريمة قانونية توديك سيبريا وأحتمال انك مترجعش منها تانى,ولازالت الفيتنام الصين كوريا الشمالية تعتبر المثلية الجنسية جريمة أجتماعية وهى دول لازالت شبه شيوعية,الدعارة وبيع الجسد فى الدول الشيوعية السابقة والحالية لازال جريمة قانونية..
تحياتى
RE: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - ((المسافر)) - 11-10-2010
(11-10-2010, 07:19 PM)الحكيم الرائى كتب: يوجد مؤمنيين يناصرون المثلية الجنسية خاصة فى الغرب ويوجد مؤمنون يعارضونها
مؤمنين بدين غير الاسلام او المسيحية او اليهودية ، فمن ناصر المثلية الجنسية لا يعد مؤمنا وفقا لهذه الاديان.