+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حد الزنا في الاسلام (/showthread.php?tid=40151)
RE: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-11-2010
(11-11-2010, 01:45 AM)علي هلال كتب: عاشق الكلمة, من قال انه يشترط شهادة العملية الجنسية كاملة وبأدق تفاصيلها؟ بل يشترط رؤية فقط ادخال حشفة القضيب في مهبل الزانية ولو مرة واحدة, وليس من رابع المستحيلات اتفاق رابعة من الناس على كراهية شخص حتى الموت بل هناك ملايين من البشر يكرهون اناسا (انت وانا نعرفهم) اشخاصا كراهية حتى الموت , لا اعلم عن الزنا باربعة شهود ولكني تكلمت عن انه منطقيا فقد يكون خيالي واسع لكن هل ما قلته حقا مستحيل؟ اذا كان ذلك في رأيك فارجو ان تبين لي ما هو المستحيل في مثالي من فضلك, واظن انه يحدث الآن الكثير من المرتشين في شهادة الزور او خوفا من ضرر الطغاة (كما في الافلام) فيشهدون الزور سواء كراهية لشخص او طمعا في مال او خوفا من بطش.
لا توجد حرية جنسية ولا دينية ولا اجتماعية في الاسلام, فان تفعل شئ حراما فلتفعله متخفيا حتى لا تفيق غيرك من اثر السحر عليهم فتصبحوا قوة تهدد أمن وسلامة الاسلام والمسلمين في عقيدتهم وبالنسبة للزنا فكما تعرف البكر الزاني ثمانين جلدة او مئة جلدة وتغريب عام والثيب يرجم حتى الموت واللوطي يتم اسقاطه من فوق مبنى مرتفع او يرجم او يجلد بعد ان كان يؤذى اذى شديدا وكذلك السحقيات (كما في القرآن في سورة النساء) .
أولا : اذا لم يكن دخول حشفه اللى ميتسماش فى مهبل اللى متتسماش هو من أدق تفاصيل العمليه الجنسيه فماهى برأيك التفاصيل الأدق من ذلك ؟
ثانيا : لم يحدث أن أتفق أربعه من الناس على كراهيه شخص واتهامه بالزنا كنتيجه لتلك الكراهيه , لأن الاتهام بالزنا يلزمه اتهام طرف ثانى بالممارسه معه , وطبعا لن تجد أربعه أشخاص يتفقون على كراهيه رجل وامرأه وترتيب قضيه زنا لهم , حيث من الجائز جدا أن تثبت المرأه بالأدله والشهود ( شهاده زوجها وأبناءها مثلا ) تواجدها فى مكان أخر غير مكان الواقعه , وفى تلك الحاله سيقام على الشهود " حد القذف " .
ثالثا الحريه الجنسيه فى الاسلام مكفوله , بل أن المخالفين فى الدين يعايروننا بها , فهناك مثنى وثلاث ورباع وملكات اليمين وزواج المتعه عند الشيعه والمسيار وغيره عند السنه , وماتقوله الزميله هاله من أن تلك التشريعات هى للأغنياء فقط لهو كلام يفتقد الى الموضوعيه والواقع لأن " كل فوله ولها كيال " وكما أن هناك فقراء من الرجال فهناك أيضا فقيرات من النساء , والواقع الذى نعيشه يؤكد على وجود فقراء متزوجين ومتزوجات , بل أن بعض الفقراء اللى مش لاقيين ياكلوا متزوجين بأكثر من واحده .
رابعا : مافهمته من كلامك أنك لا تقصد الحريه الجنسيه , وانما تقصد الانفلات الجنسى .
RE: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-11-2010
(11-11-2010, 02:12 AM)عاشق الكلمه كتب: أولا : اذا لم يكن دخول حشفه اللى ميتسماش فى مهبل اللى متتسماش هو من أدق تفاصيل العمليه الجنسيه فماهى برأيك التفاصيل الأدق من ذلك ؟
ثانيا : لم يحدث أن أتفق أربعه من الناس على كراهيه شخص واتهامه بالزنا كنتيجه لتلك الكراهيه , لأن الاتهام بالزنا يلزمه اتهام طرف ثانى بالممارسه معه , وطبعا لن تجد أربعه أشخاص يتفقون على كراهيه رجل وامرأه وترتيب قضيه زنا لهم , حيث من الجائز جدا أن تثبت المرأه بالأدله والشهود ( شهاده زوجها وأبناءها مثلا ) تواجدها فى مكان أخر غير مكان الواقعه , وفى تلك الحاله سيقام على الشهود " حد القذف " .
ثالثا الحريه الجنسيه فى الاسلام مكفوله , بل أن المخالفين فى الدين يعايروننا بها , فهناك مثنى وثلاث ورباع وملكات اليمين وزواج المتعه عند الشيعه والمسيار وغيره عند السنه , وماتقوله الزميله هاله من أن تلك التشريعات هى للأغنياء فقط لهو كلام يفتقد الى الموضوعيه والواقع لأن " كل فوله ولها كيال " وكما أن هناك فقراء من الرجال فهناك أيضا فقيرات من النساء , والواقع الذى نعيشه يؤكد على وجود فقراء متزوجين ومتزوجات , بل أن بعض الفقراء اللى مش لاقيين ياكلوا متزوجين بأكثر من واحده .
رابعا : مافهمته من كلامك أنك لا تقصد الحريه الجنسيه , وانما تقصد الانفلات الجنسى .
اولا : يكفي انت ترى الايلاج فقط
ثانيا: لم يحدث لا يدل على استحالة وقوع الفعل نظريا او منطقيا كما تقول والا لما شرع التشريع من اساسه.
ثالثا: الحرية الجنسية هي ان تمارس الجنس مع اي شخص على ان يتم برضى الطرفين (ولا اعلم اذا كان هناك قانون يجرم التعذيب في الجنس مثلا) ولكن الزواج يحتم على المتزوجين اشياء منها اذا حدث خيانة من احد الطرفين قد يقتل الطرف الخائن ولو لم يستطيع الشاب الاعزب الزواج مثلا وزنى (أخطأ طبيعي كالبشر الطبيعيون) لجلد وغرب عن بلده , فعن اي حرية تتحدث؟ .
RE: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-11-2010
(11-11-2010, 02:48 AM)علي هلال كتب: اولا : يكفي انت ترى الايلاج فقط
ثانيا: لم يحدث لا يدل على استحالة وقوع الفعل نظريا او منطقيا كما تقول والا لما شرع التشريع من اساسه.
ثالثا: الحرية الجنسية هي ان تمارس الجنس مع اي شخص على ان يتم برضى الطرفين (ولا اعلم اذا كان هناك قانون يجرم التعذيب في الجنس مثلا) ولكن الزواج يحتم على المتزوجين اشياء منها اذا حدث خيانة من احد الطرفين قد يقتل الطرف الخائن ولو لم يستطيع الشاب الاعزب الزواج مثلا وزنى (أخطأ طبيعي كالبشر الطبيعيون) لجلد وغرب عن بلده , فعن اي حرية تتحدث؟ .
أولا : الايلاج هو مرحله متقدمه من مراحل العمليه الجنسيه , بل أنه بمقتضاها وربما بعدها بثوانى ( ده على حسب فحوله البغل وقدرته
) يحدث الانزال وتنتهى العمليه , وبالتالى فالايلاج هو من أدق التفاصيل وأهمها على الاطلاق .ثانيا : اعطنى مثال حدث على مدار 1400 سنه وفى أى من بلدان العالم الاسلامى .
هذا التشريع وبهذا الشكل ليس معناه امكانيه حدوث الفعل , وانما يعنى استحاله حدوثه , لأن حد القذف يقف بالمرصاد للكذبه ومن يرمون الناس بالباطل .
ثالثا : أتحدث عن الحريه فى الزواج والمرتبط ارتباط وثيق بممارسه الجنس ,سعادتك تقدر تتزوج كما تريد وتنفصل كما تريد وتتزوج مره أخرى , أو تجمع بين أربعه من النساء دفعه واحده , وعلى قد لحافك تقدر تمد رجليك , فاذا كنت ثرى ومشهور وصاحب وضع اجتماعى متميز تستطيع الزواج من يارا ناعوم
واذا كنت فقير ونكره ومالكش لزمه تقدر تتزوج من بنت عبد السميع البواب , كمان تقدر تشوفلك واحده أرمله أو مطلقه وتزورها فى بيتها كلما سمحت الظروف " زواج مسيار " , أما الحديث عن ممارسه الجنس مع أى امرأه والسلام دون تمييز فهذا هو الانفلات الجنسى .الرد على: حد الزنا في الاسلام - أندروبوف - 11-11-2010
فكرة أن العقوبات للغلابة مصيبة تماماً , لأن الغني يملك المثنى و الثلاث و الرباع و قادر على الشراء من الحلال ما شاء ,أما فقيرنا فمعضد منكود , لا يملك ما يسد به رمقه , و يؤكد هذا أن القرآن يقول : و ليستعفف الذين لا يملكون نكاحاً ..أي يأمر الفقراء فقط بالعفة, يعني ماذا , هذا الفقير أليس لديه شهوة و غريزة مثل غيره من المخلوقات أوليست نفس الغريزة موجودة عند الغني (المقصود به من يملك النكاح هنا) إذن لماذا يكون عليه عبئ التعفف من كبت و كبح و لعن لغرائزه البشرية ,بينما يعفى الغني من ذلك أليس هذا كيل بمكيالين , أين العدالة و المساواة .. التعفف للفقراء و الفلتان للأغنياء. !
و الغريب أن من جملة هذا الدين حديث : انما أهلك الذين من قبلكم إذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد .. و هذا ما يمكن لنا معاينته بوضوح في قضية حد الزنا و شهوده المجازيون ..
و بالنسبة لقضية اجتماع أربعة على كراهية فلان فليست مستحيلة , بل قد يحصل هذا و القضية لا تحتاج إلى أربع بل يكفي واحد و يغري البقية بالمال لشهادة الزور , و لا أعرف إذا كان مهم تحديد هوية المرأة قد يشهدوا بأنها إمرأة لا يعرفونها فيقع الحد و العياذ بالله ..
لي صديق خريج تجارة ناشط في مجال الدعوة الاسلامية و له أفكار تجديدية (حتى لا أقول تنويرية) إلى حد ما , و حدث أن توظف بجباية التبرعات في أحد المجمعات الدينية التابعة للأوقاف, المهم حدث اصطدام بينه و بين رجال الدين العاملين في هذا المجمع و بدأوا في شن حربهم عليه ,و أحد أدوات الحرب كان بأن أرسلوا إليه فتاة جميلة تتوسل المساعدة و انها يتيمة و محتاجة و مسكينة ...الخ , و ما إن دخلت عليه المكتب حتى غلقت الأبواب لكنه خرج من الغرفة (المكتب عبارة عن غرفة في بناء المسجد) مباشرة ,و استدعى المستخدم ليكون معه تجنباً للخلوة ,و عرف فيما بعد انها ليست إلا عاهرة استأجرها المشايخ الأفاضل بقرشين من مالهم الحلال لتوريط هذا الشاب بالحرام و إخراجه بفضيحة اخلاقية من المجمع .. لكن الله سلم و ترك المجمع بدون فضايح .
يعني الموضوع ليس بحاجة لشرط تعجيزي مستحيل الحدوث عن تواطؤ أربعة من الناس على كراهية فلان و الشهادة ضده ..
و السؤال الذي ينبغي أن يطرح , طيب إذا كان كل هالأد حد الزنا تعجيزي و مستحيل إثباته و بالتاريخ ما حصل (و كأنو واحدنا مطلع على سجل القضاء الشرعي عبر التاريخ) ..طيب لشو المطالبة بتطبيقه و كأن حال الأمة سينصلح فيه . !!!!
الرد على: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-11-2010
الزميل أندرو :
على العكس منك أعتقد أن فكره العقوبات للغلابه فقط هى فكره خاطئه تماما , والغريب ليس أن من جمله هذا الدين حديث " انما أهلك الذين من قبلكم إذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد .... " لأن الحديث لم يكن مجرد كلام فقط وانما كلام بعد تطبيق عملى له , حيث أنك تعلم بالطبع أن هذا الحديث كان بعد أن سرقت امرأه من الشرفاء ورفض النبى للشفاعه فيها وقال " لو أن فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها " , لكن الغريب حقا هو التمسك بهذا الرأيى , فالقانون - أى قانون , عندما يتم وضعه فهو لايفرق بين غنى وفقير , لكن الأغنياء بما يملكون من سلطه ونفوذ يستطيعون التحايل على القانون وايجاد ثغرات به حتى لو لم تكن موجوده أصلا واضطروا الى افتعالها .
الأمر الثانى أن الفقراء فى أى مجتمع من أى نوع أو جنس يقابلهم فقراء أيضا من الجنس الأخر , فعندك على سبيل المثال غالبيه الشعب المصرى من الفقراء فهل يعنى ذلك أن تلك الغالبيه من الفقراء هى ذكور فقط ؟ أو نساء فقط ؟ فكما أن هناك أيه " و ليستعفف الذين لا يملكون نكاحاً " فهناك أيضا حديث " التمس ولو خاتما من حديد " .
القضيه اذا ليست قضيه وجود نصوص أو عدم وجودها أنماهى قضيه كيفيه تطبيق النصوص ومتى !
الأمرالثالث وهو امكانيه اجماع أربعه على كراهيه شخص ما أو واحد فقط ويغرى الباقين بالمال لشهاده الزور فهذا أمر لا يقف عند تطبيق حد الزنا فقط , وانما يمكن أن ينسحب على جميع العقوبات وفى جميع المجتمعات وتحت طائله كل القوانيين , فيمكن اتهام شخص برىء فى جريمه قتل على سبيل المثال وتلفيق الأدله وشهداء الزور ليتم ايصاله بالسلامه الى حبل المشنقه , وفى تلك الحاله هو ليس ضحيه تشريعات أو قوانين وانما هو ضحيه مجتمع طاله الفساد وغابت عنه صحوه الضمير .
الأمر الرابع بخصوص استحاله تحقق الشروط التعجيزيه , ففعلا هى مستحيله التحقق فى العلاقات الخاصه والسريه الا اذا أبلغ أحد الطرفين أحدا من أصدقائه بأن لديه موعد مع واحده فى التاريخ الفلانى وفى الموعد الفلانى والمكان الفلانى ثم قام هذا الشخص بفضحه , وحتى لو حدث واجتمع جمع غفير من الناس لمشاهده تلك الواقعه فليس من المضمون مشاهده أهم الوقائع والشروط وهو دخول المرود في المكحلة .
لكن يمكن أن يتحقق هذا الشرط الأن من خلال أفلام البورنو " العربيه " والتى تؤديها الساقطه وهى تعلم أنه يتم تصويرها , وهؤلاء هم من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , وما كانت تلك التشريعات أصلا الا لمثل هؤلاء .
بخصوص الحريه الجنسيه التى يطالب بها الزميل على ففى الخبرالتالى أحد نتائجها المدمره ...
http://elbadil.net/%d8%a3%d9%85-%d8%aa%d9%84%d9%82%d9%8a-%d8%a8%d8%b7%d9%81%d9%84%d9%87%d8%a7-%d8%a7%d9%84%d8%b1%d8%b6%d9%8a%d8%b9-%d8%a3%d8%b3%d9%81%d9%84-%d9%83%d9%88%d8%a8%d8%b1%d9%8a-6-%d8%a3%d9%83%d8%aa%d9%88/
وأيضا :
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=276789&IssueID=1951
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-11-2010
(11-11-2010, 03:12 AM)عاشق الكلمه كتب: أولا : الايلاج هو مرحله متقدمه من مراحل العمليه الجنسيه , بل أنه بمقتضاها وربما بعدها بثوانى ( ده على حسب فحوله البغل وقدرته
ثانيا : اعطنى مثال حدث على مدار 1400 سنه وفى أى من بلدان العالم الاسلامى .
هذا التشريع وبهذا الشكل ليس معناه امكانيه حدوث الفعل , وانما يعنى استحاله حدوثه , لأن حد القذف يقف بالمرصاد للكذبه ومن يرمون الناس بالباطل .
ثالثا : أتحدث عن الحريه فى الزواج والمرتبط ارتباط وثيق بممارسه الجنس ,سعادتك تقدر تتزوج كما تريد وتنفصل كما تريد وتتزوج مره أخرى , أو تجمع بين أربعه من النساء دفعه واحده , وعلى قد لحافك تقدر تمد رجليك , فاذا كنت ثرى ومشهور وصاحب وضع اجتماعى متميز تستطيع الزواج من يارا ناعوم
أولا: نعيد مرة اخرى قد يكون الايلاج هو العملية كلها (اذا كان البعيد ثور
) او قد يأتوا الشهود متأخرين ولكن المهم هو مشاهدة الايلاج واضحا وفقط.ثانيا: واذا كان الحدث مستحيل (مع ان في التاريخ شهدوا صحابة على صحابي في عهد عمر دون ان يدروا انها زوجته) فلماذا اذن يتم تشريعه مادام محض خيال؟! قد يكون وقع ولكن كما قلت حتى لو لم يقع فهو قابل للتطبيق زورا اكثر منه صدفة نظرا لحرص الزاني .
ثالثا: لو كنت اقدر اتزوج كما اريد لما وجدت عزوبية وتحرش وعنوسة في مصر ومعظم اهلها كنا تقول فقراء ولما وجدت ابو هريرة يقول للنبي اني رجل شاب واخشى على نفسي العنت ! ولما وجدت اهل الصفة من الفقراء لم يتزوجوا نظرا لفقرهم, فالجنس غريزة ونشاط خاص بالكائن الحي لا بد منه كالغذاء والتنفس والاخراج , ولم اقصد الحديث عن اي امرأة والسلام ولكن فكرة الحرية وعدم الحجر او الوصاية على احد بالغ عاقل .
(11-11-2010, 02:14 PM)عاشق الكلمه كتب: بخصوص الحريه الجنسيه التى يطالب بها الزميل على ففى الخبرالتالى أحد نتائجها المدمره ...
http://elbadil.net/%d8%a3%d9%85-%d8%aa%d9%84%d9%82%d9%8a-%d8%a8%d8%b7%d9%81%d9%84%d9%87%d8%a7-%d8%a7%d9%84%d8%b1%d8%b6%d9%8a%d8%b9-%d8%a3%d8%b3%d9%81%d9%84-%d9%83%d9%88%d8%a8%d8%b1%d9%8a-6-%d8%a3%d9%83%d8%aa%d9%88/
الا توجد اية في القرآن تنهى بعدم قتل الاولاد (واكيد اولاد المتزوجين), الاجهاض قد يحدث بين الازواج انفسهم اذا لم يريدوا الانجاب (وقتل عن قتل لا يفرق) واحيانا يحدث خلافات بين الازواج فيرمون بابنهم الرضيع على الارض فيموت فهذا يعتمد على طيش بعض الناس وعلى حالاتهم الاجتماعية فم منعه حالته الاجتماعية فليتحايل .
الرد على: حد الزنا في الاسلام - أندروبوف - 11-11-2010
اقتباس:ثالثا : أتحدث عن الحريه فى الزواج والمرتبط ارتباط وثيق بممارسه الجنس ,سعادتك تقدر تتزوج كما تريد وتنفصل كما تريد وتتزوج مره أخرى
القضية ليست بهذه السهولة ,فالزواج الدائم يعني تأبيدة حقيقية , و حسب علمي لا يجوز الزواج بنية الطلاق .
اقتباس:على العكس منك أعتقد أن فكره العقوبات للغلابه فقط هى فكره خاطئه تماما , والغريب ليس أن من جمله هذا الدين حديث " انما أهلك الذين من قبلكم إذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد .... " لأن الحديث لم يكن مجرد كلام فقط وانما كلام بعد تطبيق عملى له , حيث أنك تعلم بالطبع أن هذا الحديث كان بعد أن سرقت امرأه من الشرفاء ورفض النبى للشفاعه فيها وقال " لو أن فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها " , لكن الغريب حقا هو التمسك بهذا الرأيى , فالقانون - أى قانون , عندما يتم وضعه فهو لايفرق بين غنى وفقير , لكن الأغنياء بما يملكون من سلطه ونفوذ يستطيعون التحايل على القانون وايجاد ثغرات به حتى لو لم تكن موجوده أصلا واضطروا الى افتعالها
أنا وضحت جيداً الفارق , فمجرد أمر الله الفقراء بالاستعفاف لوحدهم فقط هو تمييز واضح فاضح ضدهم .
اقتباس:الأمر الثانى أن الفقراء فى أى مجتمع من أى نوع أو جنس يقابلهم فقراء أيضا من الجنس الأخر , فعندك على سبيل المثال غالبيه الشعب المصرى من الفقراء فهل يعنى ذلك أن تلك الغالبيه من الفقراء هى ذكور فقط ؟ أو نساء فقط ؟ فكما أن هناك أيه " و ليستعفف الذين لا يملكون نكاحاً " فهناك أيضا حديث " التمس ولو خاتما من حديد " .
الموضوع ليس بهذه السهولة و البساطة .. فالفقير في أغلب الأحوال غير قادر على إعالة نفسه فكيف له أن يعيل غيره أو يساهم في تكوين أسرة مستقرة .. أنا ذكرت الدليل من القرآن هو من يأمر الفقراء بالصبر و الاستعفاف .. أما حديث التمس ولو خاتماً من حديد فيقابله حديث من استطاع منكم الباءة فليتزوج ,حيث انه لم يدعوا في هذا الحديث من استطاع منكم إهداء "الخاتم" فليتزوج .!
اقتباس:القضيه اذا ليست قضيه وجود نصوص أو عدم وجودها أنماهى قضيه كيفيه تطبيق النصوص ومتى !
لا بأس .
اقتباس:الأمرالثالث وهو امكانيه اجماع أربعه على كراهيه شخص ما أو واحد فقط ويغرى الباقين بالمال لشهاده الزور فهذا أمر لا يقف عند تطبيق حد الزنا فقط , وانما يمكن أن ينسحب على جميع العقوبات وفى جميع المجتمعات وتحت طائله كل القوانيين , فيمكن اتهام شخص برىء فى جريمه قتل على سبيل المثال وتلفيق الأدله وشهداء الزور ليتم ايصاله بالسلامه الى حبل المشنقه , وفى تلك الحاله هو ليس ضحيه تشريعات أو قوانين وانما هو ضحيه مجتمع طاله الفساد وغابت عنه صحوه الضمير .
أنا متفق معك لكن إلى حد ما ,و حتى لا نحمل الموضوع أكثر مما يحتمل ,فلا يوجد مجتمع في العالم ينعدم فيه وجود ضعاف النفوس و شهود الزور , و لهذا لا أريد سبب إضافي يمكن لضعاف النفوس استغلاله كسيف مسلط على رقبة الناس , خاصة أن الحكم بشروطه يعتبر شبه مستحيل التطبيق .!
مثال : صدر مؤخراً في سوريا مرسوم يحظر التدخين في الأماكن العامة .. الآن تخيل لو تضمن هذا المرسوم بنداً يطلب فيه شهادة ثلاث رجال بقيام فلان من الناس بالتدخين في مكان عام حتى تقع عليه العقوبة و الغرامة المالية .. تخيل كم يمكن أن يفتح هكذا شرط الباب واسعاً للابتزاز و شهادات الزور و كيف يمكن استغلاله بشكل سلبي جداً جداً , رغم أن مكافحة التدخين واجبة ,لكن ليس بهذه الطريقة البدائية .
اقتباس:لكن يمكن أن يتحقق هذا الشرط الأن من خلال أفلام البورنو " العربيه " والتى تؤديها الساقطه وهى تعلم أنه يتم تصويرها , وهؤلاء هم من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , وما كانت تلك التشريعات أصلا الا لمثل هؤلاء .
هذه مبالغة كبيرة ,و قد ينتهي بنا المطاف بعدها في أحضان نظرية المؤامرة الشهيرة ..يعني أفلام البورنو العربية هي لتشجيع ممارسة الجنس بين المسلمين ,و لمثل ذلك نزل التشريع السماوي , و لمنع ذلك نحتاج إلى الحدود و شروطها التي ستنطبق عليهم أكثر من غيرهم .!
و هنا اسأل بالمبدأ ,لماذا نصور أنفسنا أننا أشخاص معدومي الإرادة و مستلبي العقول ..يعني أفلام الجنس ستشيع الفاحشة في صفوف المسلمين ,و أين رغبتهم و ارادتهم و أهليتهم لإدارة شؤون أنفسهم جنسياً , ثم هل يفرض أحد عليهم هذه الأفلام أم أن الحاجة هي أم الاختراع ,خاصة بوجود مجتمع مكبوت يعاني من مجاعة جنسية
و يعتبر الجنس بين البالغين بالتراضي جريمة تستوجب العقاب , هنا سيعتبر أي إيحاء بأي شيء له علاقة من قريب أو بعيد بالجنس أو الجسد أو حتى البوح الأدبي بالحب و المشاعر سيعتبر تهمة "إشاعة الفاحشة بين المسلمين" .ثم و أرجو هنا المعذرة, ألست أنت كان ممن يشاهد هذه الأفلام ,و مع هذا لم يشجعك ذلك على الفاحشة أو الفسق أو الفساد ,و بالتالي كما قلت في أحد ردودك كنت تتبع دورة تدريبية مجاناً .
اقتباس:بخصوص الحريه الجنسيه التى يطالب بها الزميل على ففى الخبرالتالى أحد نتائجها المدمره ...
الحرية برأيي بحاجة إلى الوعي خطوة بخطوة , الحرية بدون وعي ستكون فوضى و خراباً على المجتمع .
RE: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-12-2010
الزميل أندرو :
1- لم أقل أن الزواج سيكون بنيه الطلاق , كلنا نتزوج بدايه وفى مخيلتنا أن تلك الزوجه هى شريكه العمر والزوجه الأبديه , ونعتقد أنها أحلى من فى الكون من النساء وأظرفهم وألطفهم , لكن بعد الزواج قد تحدث بعض المشاكل أو تستجد بعض المغريات وقد لا يحدث , فالراجل القنوع والمحترم سيكتفى بزوجته , والراجل الدنى أبو عين فارغه يمكنه أن يعدد أو ينفصل - هو حر , لكن قضيتنا ليست تلك , قضيتنا هى أن الشريعه الاسلاميه وفرت روافد شرعيه كثيره لممارسه الجنس , لكن أهم ما أكدت عليه الشريعه هو الاقرار بالمسئوليه القانونيه والأدبيه الكامله عن نتائج تلك الممارسه الجنسيه .
2- أمر الله بالاستعفاف فى الأيه قد يبدو ظاهريا أنه للفقراء فقط , لكن كلمه " لا يجدون " لا تعنى الفقراء فقط والا لجاءت كلمه الفقراء صريحه , لكن عدم ملكيه النكاح قد تكون لأسباب غير ماديه , وهناك كثيرون ميسورون ماديا وغير متزوجين لأسباب أخرى , لذلك فالأمر بالاستعفاف موجه لكل من تعذر عليه النكاح بأى وجه تعذر , وبقيه الأيه " حتى يغنيهم الله من فضله " لا تعنى بالضروره أيضا الغنى المادى , لكن فضل الله متعدد .
فعلى سبيل المثال قد يكون هناك من أحب فتاه حبا شديدا ورفض أهلها تزويجها له بحجه الحسب والنسب واضطروها الى الزواج بغيره , وهو يرفض الزواج من غيرها , فى تلك الحاله عليه بالتعفف وعدم ممارسه الجنس فى غير اطاره الشرعى , وربما بعد فتره من الزمن فشلت علاقتها الزوجيه وانفصلت وأستطاع أن يرتبط بها ( فيلم حبيبى دائما ,, أصلى بتفرج على أفلام عربى كتير "
اذا فالأمر بالاستعفاف ليس للفقراء فقط , وانما لكل من لايجدون نكاحا مهما تعددت الأسباب .
3- بالنسبه للفقراء فرأييى أنه لايوجد فقر مادى , وانما يوجد فقر عقلى , وواقعيا وبشكل عملى لم أقابل فى حياتى فقيرا غير متزوج حتى ولو كان متسولا .
4- بالنسبه للمثال السورى عن التدخين ,,,, وماذا لو لم يتضمن المرسوم كماهو الحال الأن بندا بضروره شهاده ثلاثه أفراد بأنهم شاهدوا فلان وهو يضع مبسم السيجاره فى فمه والدخان يخرج من أنفه حتى تقع عليه العقوبه والغرامه الماليه ؟ أليس من الجائز أن تكفى شهاده رجل واحد ( شرطى مثلا ) بأنه أثناء تفقده للحاله الأمنيه شاهد فلان من الناس يدخن فى الأماكن العامه حتى تقع تلك العقوبه ويحدث أيضا الابتزاز ؟ هذا يحدث فى المخالفات المروريه بالقاهره , اذ يكفى أن يستخدم الشرطى رقم سيارتك ويضعه فى وثيقه المخالفات , واذا لم تبرز العشره جنيهات هتدفعها مائه أو مائتين عند تجديد الترخيص .
من المفترض ألا تقع العقوبه والغرامه الا فى حاله " التلبس " التلبس بارتكاب الفعل , وشهاده الأربعه فى وقائع الزنا هى " حاله تلبس " شاهدها عدد لا بأس به من الناس .
5- مفيش نظريه مؤامره ولا حاجه , منتجى أفلام البورنو " العربيه " يقومون بهذا العمل بمجهود فردى يشكرون عليه
هدفهم الوحيد هو المزاج وجنى الأرباح , لكن بجوار هذا الهدف تتحقق عده أهداف أخرى ربما لم يسعوا جديا لها , وهى اثاره الشهوات وتكدير الأمن والسلم المجتمعى , فتخيل حضرتك جماعه من العاطلين تربوا بشكل عشوائى فى أسر مفككه يجتمعون فى جلسه حشيش مع زجاجتين بيره وفيلمين سكس وكام قرص ترامادول , بعدها اذا خرجوا الى الشارع فمن الطبيعى أن تسمع عن حادثه اغتصاب فتاه المعادى أو اختطاف سيده فى سياره ميكروباص للاعتداء عليها ومقتل ظابط شرطه وهو يحاول الدفاع عنها .كما أننى وبعد أن التمست لك العذر
لست مقياسا تستطيع القياس عليه , أنا فعلا وعن جد استطيع التحكم فى غرائزى وشهواتى بدون أى رقابه خارجيه , أنا لم أمارس الجنس فى حياتى كلها سوى مع امرأه واحده فقط هى زوجتى , واذا كنت أنا أعتبر أن مشاهدتى لأفلام البورنو هى دوره تدريبيه ( لم تكن مجانيه حيث أن شراء الأفلام قبل الانترنت كان بيكلفنا كتير ) فغيرى يعتبرها محفز ومثير جنسى ,, يعنى من الأخر صوابعك مش زى بعضها , لماذا تعتقد أن كل الناس تفكر مثلك وتلتزم بأخلاقياتك , اذا كنا من أصحاب العقول والاراده فهناك فعلا مسلوبى العقل والاراده , لكن التشريع هو ما يضطرالجميع الى الالتزام حفظا لسلامه المجتمع , والغير ملتزم يستحق العقوبه .الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-12-2010
زميلي العزيز عاشق دعني ارد على كلامك لاندروبوف وليتكرم الزميل اندرو بالسماح بذلك
اقتباس: فالراجل القنوع والمحترم سيكتفى بزوجته , والراجل الدنى أبو عين فارغه يمكنه أن يعدد
طيب هل كان النبي رجل دني وابو عين فارغة؟
هل كانت الصحابة ايضا كذلك والتابعون؟
اقتباس:اذا فالأمر بالاستعفاف ليس للفقراء فقط , وانما لكل من لايجدون نكاحا مهما تعددت الأسباب .
جاءت لفظة "نكاحا" نكرة يعني تدل على اي نكاح على العموم والشمول وقد يكون المعنى كما تقول صحيحا !
اقتباس:- بالنسبه للفقراء فرأييى أنه لايوجد فقر مادى , وانما يوجد فقر عقلى , وواقعيا وبشكل عملى لم أقابل فى حياتى فقيرا غير متزوج حتى ولو كان متسولا .
اذن انت لم تدخل بيوت مصريين كثر ولم تقرأ عن تعداد العاطلين في مصر والعنوسة .
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-12-2010
(11-12-2010, 03:12 PM)علي هلال كتب:اقتباس: فالراجل القنوع والمحترم سيكتفى بزوجته , والراجل الدنى أبو عين فارغه يمكنه أن يعدد
طيب هل كان النبي رجل دني وابو عين فارغة؟
هل كانت الصحابة ايضا كذلك والتابعون؟
ياعلى ارحم عقلى ....
النبى صلى الله عليه وسلم أكتفى بالسيده خديجه طيله خمسه وعشرون عاما , فقد تزوحها وهو فى الخامسه والعشرون وتوفيت وهو فى الخمسين من العمر قبل الهجره بثلاثه أعوام , وزواج النبى بأكثر من واحده كان لأسباب سياسيه ودينيه وأحيانا بدوافع انسانيه , كأن يتزوج واحده ليعولها ولا يدخل بها على الاطلاق , فالظروف التى عدد فيها النبى من تأسيس دوله وجمع القبائل بالنسب والمصاهره , وتعريف النساء بالدين من خلال زوجاته كلها أنتفت الأن .
أيضا بعض الصحابه كان تعددهم لأسباب المصاهره فروابط النسب والصاهره كان لها تقدير عظيم عند قبائل العرب .
(11-12-2010, 03:12 PM)علي هلال كتب:اقتباس:اذا فالأمر بالاستعفاف ليس للفقراء فقط , وانما لكل من لايجدون نكاحا مهما تعددت الأسباب .
جاءت لفظة "نكاحا" نكرة يعني تدل على اي نكاح على العموم والشمول وقد يكون المعنى كما تقول صحيحا !
اذا فاعتبره صحيحا .
(11-12-2010, 03:12 PM)علي هلال كتب:اقتباس:- بالنسبه للفقراء فرأييى أنه لايوجد فقر مادى , وانما يوجد فقر عقلى , وواقعيا وبشكل عملى لم أقابل فى حياتى فقيرا غير متزوج حتى ولو كان متسولا .
اذن انت لم تدخل بيوت مصريين كثر ولم تقرأ عن تعداد العاطلين في مصر والعنوسة .
لا دخلت وقرأت ,,, والمسأله لا تحتاج الى دخول للبيوت ....
الست اللى بتيجى تمسح سلم العماره عندنا وشايله على ذراعها طفل والأخر يمسك بأطراف جلبابها ضاربه صحوبيه مع زوجتى علشان بتساعد زوجتى أحيانا فى تنظيف البيت بمقابل مادى طبعا , وتشكو لها أن زوجها العاطل تزوج عليها امرأه أخرى , وأنها لا تستطيع توفير ثمن كيلو لحم , وأنها لا تأكل اللحمه الا مره واحده شهريا , فحالها يصعب على زوجتى وتعطيها ملابسى وملابس الأولاد القديمه , حتى أعطتها جاكت لى ثمنه 350 جنيه وكان به فقط " لسعه سيجاره " لدرجه أنى كنت عاوز أرميها من البلكونه
ما ألاحظه أنه لاتوجد بطاله فى مصر , فحامل شهاده بكالوريوس الهندسه والذى يعمل فى محل " كشرى " يعتبر نفسه عاطل , لكن هل هو عاطل ؟ هو يعمل ويحصل على أجر من 20 الى 30 جنيه يوميا , صحيح أن عمله لا يتناسب مع مؤهلاته العلميه لكن فى النهايه هو يعمل ويحصل على أجر وحجز فرصه عمل كان من الممكن أن تكون لغيره .
العنوسه فى مصر لها أسباب أخرى مثل المغالاه فى المهور والاسراف فى حفلات الزواج والزام الشاب بتوفير سكن مستقل لا تقل قيمته عن مايعادل 40 ألف دولار فى حين أنه يتقاضى بالكتير أوى مايعادل من 100الى 250 دولار .
ومع ذلك لو أراد نفس هذا الشاب الزواج ونال معاونه أهله وأهل شريكته بالتنازل عن تلك الشروط فسيتزوج وسيعول .