+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة (/showthread.php?tid=4024)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-01-2008
Array
لالالالالا يا زعيم الموضوع مختلف تماما اراك ستحول الموضوع الى موضوع سياسى ولكن الضرورة تحتم أن أضع لك مثالا المسلم مصرى و المسيحى مصرى :)لو تأسلم المسيحى و تنصر المسلم ما العلاقة بالجنسية؟ سيظل مصرى الايمان تجربة شخصية خاصة و لكن الانتماء للوطن له ابعاد اخرى
[/quote]
مفيش موضوع سياسى ولا حاجه , فالزعيم يضرب مثالا ويقارن .....
يريد ان يقول ان الخائن لوطنه يتم اعدامه والجميع يقبل ذلك دون نقاش , فى حين ان الخائن لدينه الاسلامى عندما يتم تطبيق الاعدام بحقه فان هذا مثار اعتراض اعداء الاسلام ومخالفيه .
فى الاسلام رابطه الدين والعقيده اقوى من رابطه الوطن , وهناك قصه لاحد المشركين حارب فى صفوف المسلمين ومات , وقبل موته سالوه : ما حملك على ذلك وانت لست مسلم ؟؟ فقال قاتلت وحاربت تعصبا لقومى واهلى وليس من اجل الاسلام , وعندما سالوا الرسول عن مصيره قال " هو فى النار "
الانتماء فى الاسلام ليس للوطن فى المرتبه الاولى , وانما الانتماء للاسلام اولا , ولهذا نرى المجاهدين يتركون اوطانهم ويحاربون فى بلدان اخرى لنصره اخوانهم من المسلمين حتى لا ينتهى الاسلام من تلك الارض.
فالراى القائل بحد الرده يرى ان المرتد عن دين الاسلام هو اشد خيانه واخطر من الخائن لوطنه , فهو بردته يحارب عموم المسلمين فى جميع الاقطار وليس فى بلده فقط , ولهم فى مجدى علام الصحفى الايطالى المصرى الاصل المرتد عن دين الاسلام اسوه قذره فى الرده وحربه للاسلام والمسلمين .
والقائلين بحد الرده يتعجبون من قبول اعداء الاسلام لاعدام الخائن لوطنه ورفضهم فى نفس الوقت اعدام الخائن لدينه , فالدين الاسلامى هو نواه ودستور اى دوله اسلاميه , والرده عن الدين هى خيانه لتلك الدوله الاسلاميه , والمرتد ليس له ان يعيش بين المسلمين , فله ان يهاجر ويعيش فى الاوساط اللتى ينتمى لها فكريا وعقائديا.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-01-2008
يا عاشق هذا المثال لا يندرج على ما أقوله
أولا لماذا تعتبر الخارج عن الاسلام خائن له؟ و الداخل فيه مهدى من عند الله؟ هل الحقيقة حكر على الاسلام مثلا؟
حتى فى المسيحية الخارج عنها مطروح فى بحيرة النار و الكبريت مطرود من الملكوت فهل احتكروا الحقيقة؟
الأسوأ من خيانة دينك خيانة انسانيتك و تجاهل عقلك لاهثا وراء غيبيات مسميا الاقتناع بالامنطق ايمان
صرنا نعبد الدين و لا نعبد الله
بالنسبة لما قاله الزعيم رقم صفر و بالنسبة لكلامك عن الكافر المحارب
انظر فى تاريخ مصر
مثال من ثورة 1919
فيها اتحد المسلم مع المسيحى و تبادلوا الخطب المسلم فى الكنيسة و المسيحى فى الجامع و ظهر الهلال مع الصليب لأول مرة و ظهر مفهوم الدين لله و الوطن للجميع
و غيرها العديد و العديد ففى الحروب التى خاضتها مصر سابقا يحارب المسلم مع المسيحى ضد مغتصب ارضه يستشهدوا معا دفاعا عن قضية واحدة بايمان واحد
ومن الممكن ايضا ان يخون المسيحى وطنه و ان يخون المسلم وطنه
الايمان شىء و الوطن شىء آخر
ليس من يترك دينه خائنا له ربما وجد الحقيقة فى دين آخر او لم يجدها فى أى دين
اعكس الأدوار ربما فكرتى تتضح لك
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - الزعيم رقم صفر - 08-01-2008
Array
اولا الآية منسوخة و لكن لا اريد الخوض الآن فى موضوع الناسخ و المنسوخ
[/quote]
منسوخه ؟؟؟؟؟؟؟
أية إيه دى اللى منسوخه ؟
Array
لالالالالا يا زعيم الموضوع مختلف تماما اراك ستحول الموضوع الى موضوع سياسى ولكن الضرورة تحتم أن أضع لك مثالا المسلم مصرى و المسيحى مصرى :)لو تأسلم المسيحى و تنصر المسلم ما العلاقة بالجنسية؟ سيظل مصرى الايمان تجربة شخصية خاصة و لكن الانتماء للوطن له ابعاد اخرى
[/quote]
الإسلام وطن
و تجدى فى رد اخى عاشق الكلمه ردا ابلغ من اى رد اطرحه
Array
هو حر مع نفسه
(اوووووووووف) ازاى حر مع نفسه مش هو المفتى بتاعنا؟ و لا بيقول كلام غلط و لا ايه؟
[/quote]
بتاعنا ؟؟؟؟؟
مفتى بتاعك إنتى مش بتاعى انا
و حد قالك أن من شروط صحة الاسلام القبول دائما بآراء المفتى ؟
Array
زعيم يا زعيم لماذا ربط العلمانية بالفساد الأخلاقى
[/quote]
لانه و ببساطه بدون دين لا أخلاق
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-02-2008
Array
يا عاشق هذا المثال لا يندرج على ما أقوله
أولا لماذا تعتبر الخارج عن الاسلام خائن له؟ و الداخل فيه مهدى من عند الله؟ هل الحقيقة حكر على الاسلام مثلا؟
[/quote]
اولا انا فى تلك المداخله لا اعتبر شيئا , انا فقط اعرض الرايى الاخر اللذى افهمه واستوعبه جيدا , وليس بالضروره ان اكون متفقا معه او مخالفا له , فانا فى تلك الموضوعات الجدليه لسه بتعلم , ولست فقيها او شيخا .
اعتبار المسلمين ان المرتد عن الاسلام خائن له هذا شان اسلامى داخلى , وبصرف النظر عن قتل المرتد من عدمه فانا فى تلك النقطه اعتبره فعلا خائنا للاسلام , فلو ان لى جار اختلف معه اختلاف جذرى ولديه بنت حلوه واموره استقطبت ابنى وتزوجها وقاطعنى , وبدا فى ذمى لديهم من اننى نصاب وخمورجى وحشاش وبتاع نسوان , ورغم انى لست كذلك , افلا يعتبر هذا الابن خائنا لى؟؟
هكذا المرتد , فعند سؤاله عن لماذا تركت الاسلام , فان اول ما يجيب به هو ان هذا الاسلام لا يقدر المراه حق قدرها , وليس به حريه عقيده , وبه من الحدود الغير انسانيه ما يشيب له شعر الراس , والمسلمون همج رعاع متخلفين , ورسولهم ناكح للنساء ولص وقاطع طريق وسافك دماء, والههم اله دموى وجنتهم بيت للدعاره , ويبدا فى ترديد الاسطوانه المشروخه اللتى لقنوها له من استقطبوه.
فاذا لم يكن الخروج على جماعه المسلمين والانضمام الى اعدائهم والتعاون معهم ضد الاسلام بهذا الشكل يسمى خيانه ,, فبماذا يسمى؟؟
اما عن سؤالك : هل الحقيقه حكر على الاسلام ؟؟ فنعم ,,, الحقيقه حكر على الاسلام لدى المسلمين , وحكر على المسيحيه لدى المسيحيين , وحكر على اليهوديه لدى اليهود , , وكل يعتقد انه يملك الحقيقه المطلقه , ما الغريب فى ذلك ؟؟ لكن الاسلام يتميز فى تلك النقطه بانه يشمل الجميع , فيقر الاسلام بحقيقه كل الاديان والكتب والرسل السابقين .
Array
الأسوأ من خيانة دينك خيانة انسانيتك و تجاهل عقلك لاهثا وراء غيبيات مسميا الاقتناع بالامنطق ايمان
[/quote]
الاسلام لا يلغى العقل , وهذا كررناه ملايين المرات , فالله نفسه من الغيبيات , ومن لايؤمن بالغيبيات فليس له ان يؤمن بالله , اما وان امن بالله فالله سبحانه وتعالى حقيقه غيبيه , لكن الدلائل على وجوده سبحانه كثيره , ولا ينكرها الا عقل جاحد , فهو ينسب خلق الكون والطبيعه للصدفه , فى حين انه يرى بام عينه ان اى اكتشاف او اختراع علمى لا يتم ابدا بالصدفه , وانما يتم بعد دراسات مجهده ومضنيه لعشرات السنين.
المنطق هو فى وجود خالق و حاكم وضابط وراع لهذا الكون , حتى وان لم نراه , فعدم ظهوره ليس بالضروره دليلا على عدم وجوده , وانما هو دليل على انه من القوه والقدره والعظمه والجلال ما ان رايناه حتى انتهينا صعقا وخوفا ورعبا , فكما اخبرنا سبحانه فى كتابه العزيز ان سيدنا موسى عندما راى قبس من نور جلاله العظيم سقط مغشيا عليه.
فاذا كان المنطق فى وجود خالق لهذا الكون , فهذا المنطق يحتم ان نؤمن برسله وانبياؤه , لان المنطق يقول ايضا ان خالق لا يعرفه البشر ولا يرسل من يعرف به ,فان هذا الخالق غير موجود , والا فما الحكمه من عمليه الخلق ذاتها؟؟
Array
صرنا نعبد الدين و لا نعبد الله
[/quote]
ازاى يعنى مش فاهم؟؟
نحن لا نعبد النص , وانما نقدس النص اللذى نؤمن انه من عند الله ويعبر عن اوامره ونواهييه , وشتان الفارق بين التقديس والعباده.
Array
بالنسبة لما قاله الزعيم رقم صفر و بالنسبة لكلامك عن الكافر المحارب
انظر فى تاريخ مصر
مثال من ثورة 1919
فيها اتحد المسلم مع المسيحى و تبادلوا الخطب المسلم فى الكنيسة و المسيحى فى الجامع و ظهر الهلال مع الصليب لأول مرة و ظهر مفهوم الدين لله و الوطن للجميع
و غيرها العديد و العديد ففى الحروب التى خاضتها مصر سابقا يحارب المسلم مع المسيحى ضد مغتصب ارضه يستشهدوا معا دفاعا عن قضية واحدة بايمان واحد
ومن الممكن ايضا ان يخون المسيحى وطنه و ان يخون المسلم وطنه
الايمان شىء و الوطن شىء آخر
[/quote]
مختلفناش فى ذلك , بالعكس ,,, انا دائما ما اشير الى ذلك , والقران نفسه اشار الى ذلك , والاسلام لا يحارب مخالفيه ولا يمنع معاملتهم , يحاربهم ويمنع معاملتهم فى حاله ان يبداو هم بحرب المسلمين والاعتداء عليهم , بل امرنا ان لا نبدا بالاعتداء , وامرنا ان نحن تفوقنا وارادوا هم الجنوح للسلم ان نقبل منهم ذلك ونعاهدهم عليه.
هناك الكثير والكثير من التاريخ الاسلامى , ومن معامله الرسول لمخالفيه ما يثبت ان الاسلام يقبل الاخر ويتعامل معه , سواء كان هذا الاخر تحت الحكم الاسلامى او كان هذا الاخر حكما قائما بذاته وندا للحكم الاسلامى , وهناك من الاحاديث الصحيحه والمثبته ما يؤكد على عدم نقض العهد ويؤكد على حقوق اهل الذمه.
Array
ليس من يترك دينه خائنا له ربما وجد الحقيقة فى دين آخر او لم يجدها فى أى دين
اعكس الأدوار ربما فكرتى تتضح لك
[/quote]
برضو مختلفناش ,, لكن عليه ان يلتزم الادب والاحترام لهذا الدين , ويضع فى راسه ان الحقيقه لها اكثر من وجه , وانه برؤيته للحقيقه فى دين اخر فليس معنى ذلك ان رؤيته صحيحه ولا تقبل مجرد احتمال الشك , فليعبد ربه كيفما شاء , انشالله يعبد الشجره , وفى حاله عدم التزامه بذلك فعليه ان يغادر ليعيش بين اصحاب الحقيقه اللتى يعتقدها , لانه حتى فى ظل عدم وجود حدا للرده , فلن يقبل احد هجومه على الاسلام والهه ورسوله , وبرضو هيموت هيموت.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-02-2008
مساء الفل
مرحبا للجميع
كنت أتابع الحوار هكذا خلسة وأحببت أن أكتب هذه المشاركة الآن.
أعتقد يا bassant أن القياس الذي قام به الزعيم رقم صفر صحيح ومناسب جداً في هذا الموضوع.
فالذي ولد في جنسية معينة لم يختر جنسيته، والذي ولد على دين معين لم يختر دينه أيضاً.
بينما نجد حقاً أن العالم لا يرى أي مشكلة في إعدام من يترك جنسيته إلى الجنسية المعادية. وفي الحالتين هي مسألة
قناعة أيضاً. فلا يوجد في الحقيقة "سياسة" و "غير سياسة" في هذا القياس.
الذي يترك جنسيته ويذهب إلى البلد المعادي غير عقيدته أيضاً بخصوص من هو البلد الذي يمشي على الفلسفة
الصحيحة .
حتى لو كان هذا التغيير في مقابل المادة. فهذا أيضاً لا بد أن ينشأ عن خيار نابع عن فكر. فهو يريد المادة وترك
مصر مثلاً وذهب إلى إسرائيل لأنه يريد المادة . إذن هو فكر كثيراً ووجد أن إسرائيل أحسن من مصر لأنها تمشي على
مباديء صحيحة يمكنها أن توفر لمواطنيها العيش الكريم وبينما مصر على خطأ وتستحق أن يتم هجرها وتستحق
أن تندثر وتعود أكثر إلى الوراء لأنها الآن سوف تصبح بدون طاقته الإبداعية - على فرض أن هذا الفرد الخائن كان مفكراً أو مهندسا أو أو - وسوف تصبح إسرائيل الآن أقوى من مصر بمقدار يساوي طاقة وقدرة هذا الشخص الذي ترك جنسيته. وتصبح إسرائيل أقدر على الانتصار على مصر في أي مواجهة مقبلة بمقدار يزيد بطاقة هذا الشخص الذي أصبح الآن من كوادر إسرائيل وعتادها الإضافي.
ولهذا لا يرى العالم غضاضة عندما تتم عقوبة الخائنين. قد ترى بعض الدول مشكلة في عقوبة الإعدام كمبدأ فقط. ولكن ليس بسبب الخيانة من عدمها، فهي لا زالت توافق على عقوبة الخائن بسجن 250 سنة مثلاً. وهي فقط تعترض على عقوبة الإعدام لأسباب إنسانية.
نفس القياس يصح على الدين.
وانا في بداية دخولي هذا النادي منذ حوالي أربع سنوات مضت، كان أول موضوع كتبته هنا بعد تسجيلي في النادي بخمس دقائق، هو استطلاع رأي عنوانه " موقفك من تغيير الفكر / الدين". وكان يتناول موقفك أنت كفرد ، بغض النظر عن عقيدتك، سواء كنت دينية أم لا دينية.. كيف سيكون موقفك من أحد أفراد العائلة الذي كنت تعتبرينه من المقربين جداً لأنه كان يعتنق نفس عقيدتك أو فكرك. وفجأة في يوم من الأيام، جاء وقال لك أنه لم يعد مثلاً لا دينيا، وأنه سيطيل لحيته ويقصر ثوبه ويمسك السواك وهكذا.
ثم يأتي هذا الشخص إليك و...قال إيه!.. بعد كل هذا ( ولكن دعينا نبقى أصدقاء كما كنا :lol22: )
فكان سؤالي في الاستطلاع : ما هو موقفك أنت الآن؟
لهذا قلت الآن عندما عدت إلى النادي بعد سنوات أنني اخجل من فتح مواضيعي القديمة نوعاً ما.
وهذا الموضوع مثال على المواضيع التي أخجل نوعاً ما من فتحها مرة أخرى من مواضيعي القديمة.
لأنه ببساطة كان سؤال استطلاع غبي :lol22: . فأكيد طبعاً أن الذي سيحصل هو النفور بين الطرفين في أخف الحالات
والعداء الشديد والحرب في أقصاها.
من غير استطلاع ولا يحزنون.
هذا أمر بديهي جدا في الطبيعة الإنسانية أن ما تعارف ائتلف وما تنافر اختلف.
وفعلاً هو أمر يثير سأم الإنسان المسلم في الوقت الحاضر ، حكاية حد الردة هذه.
لأن من يقولون هذا سوف يلقون بك خلف القضبان إلى الأبد ، وليس ببعيد أيضاً ان يعيدوا تشريع عقوبة الإعدام
مرة أخرى فقط لأجل خاطرك ، إذا تجرأت وقلت شيئا ، مجرد شيء ، عن المحرقة التي حصلت لأسيادهم اليهود منذ بضعة عشرات من السنوات. وهي مهزلة أن يتم إقرار حد الردة هذا باعتراف المنظمة الدولية المسماة بالأمم المتحدة.
لا يوجد أحد ليست لديه خطوط حمراء يا bassant مهما ادعى المدنية والتسامح...لا بد أن تكون هناك نقطة معينة بمثابة زر نووي عند هذا الشخص - أو هذه الدولة. إذا ضغطت عليه سوف تنفتح في وجهك أبواب جحيم هذا الشخص أو تلك الدولة.
برأيي أنا... هذا ليس هو مقياس تقييم أي دين أو عقيدة.
الإيمان بالدين - من الآخر - يعتمد على ثلاثة أشياء أساسية :
1- قدرة الشخص وموافقته من عدمها على أن يصدق أشياء غير ممكن إثباتها بوسائل مادية أبداً. (تصديق الغيبيات).
2- موافقة الشخص من عدمها على "الصفقة" كما جاء بها ذلك الدين. وعلى فرض أننا الآن تجاوزنا النقطة الأولى، وأصبح الشخص غير ممانع على أن يصدق ما لا يمكن تصديقه من الأمور التي لا يمكن إثباتها أبداً بالمادة... ووصل إلى هذه النقطة..فالسؤال الآن سوف يصبح حول الصفقة :
* هل تريد(ين) الاحتفاظ بجسدك وبإنسانيتك وبشهواتك كما هي في الحياة الأخرى؟ ---> الإسلام.
* أم تريد(ين) الاحتفاظ بروحك فقط وتعتقد(ين) أن الحياة الفردوسية لا بد أن تكون نورانية فقط وأن الجسد نقمة؟ ---> المسيحية
* أم تعتقد(ين) أن الروح أيضاً نقمة ويجب التخلص منها والاحتفاظ فقط بالطاقة الخالصة التي نتكون منها؟ ---> البوذية (وأخرى)...
3- مدى موافقة هذا الشخص على أن مباديء المعاملة الإنسانية التي جاء بها هذا الدين هي المباديء الصحيحة لمجتمع متطور ومثالي. سواء كانت معاملة بين الأزواج ، أو معاملة تجارية ، او معاملات قانونية، أو معاملات قضائية.
بعبارة أخرى مدى اعتقاد هذا الشخص بأن "أحكام الشريعة" التي جاء بها هذا الدين هي الأفضل لحياة مثالية في الدنيا.
وطبعاً يدخل في الأمر أيضاً مدى حب الإنسان وميله العاطفي إلى القادم بتلك الرسالة التي تحمل "الصفقة" في طياتها. ومدى تأثره بشخصه وبسيرته وسيرة أتباعه وأصحابه المقربين، وتجارب الإنسان نفسه الشخصية التي تدله من وقت لآخر إلى أن أحد هذه الصفقات قد يكون هو الأصح.
هذا رأيي أحببت أن أشارككم به..لأعود وأشاهد في الخفاء مرة أخرى
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-02-2008
تسجيل إعجاب وتقدير ومتابعة لأختي بسنت والتي لها مكانة خاصة عندي لأنها "تنمو" وترتوي من نبع الحقيقة ولا تدعي أنها ملاك الحقيقة المطلق. أدعمك في جميع اختياراتك يا بسنت وأؤمن بك... تعبير أؤمن بك هو ترجمة حرفية لما في ذهني بالانكليزية ولا أجد بديل أدق من قوله لأنه غاية ما أشعر وأوقن أني I believe in you!
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-02-2008
Array اعتبار المسلمين ان المرتد عن الاسلام خائن له هذا شان اسلامى داخلى , وبصرف النظر عن قتل المرتد من عدمه فانا فى تلك النقطه اعتبره فعلا خائنا للاسلام , [/quote]
حدة الردة كان موجود عند العبرانيين وكان يحفظ لهم وحدة القبيلة من التفكك.. نفس الفكرة انتقلت لمجتمع سامي آخر وهم العرب المسلمون.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - read - 08-02-2008
تحية سلام للجميع..
على المستوى الشخصي سيكون لي الفخر والشرف لو قامت السلطات الدينية في بلدي باستتابتي ثم تصفيتي كمرتد لا يؤمن بإلــه بشري طفولي تافه ضيق العقل والأفق يستفزه أفراداً من ضعاف البشر فيلجأ إلى هجائهم وشتمهم من عليائه على صفحات كتابه وهو مستوٍ مستلقٍ على عــرش ذو قوائم يخشى أن يسقط على الأرض بتأثير الجاذبية فيقوم بتأجير أربعة ملائكة حمّــــاليـــن لعرشه حتى لا يسقط هو ومن عليه على الأرض فتحصل كارثة كونية بشرية لم يسبق لها مثيل!!
تطبيق حد الردة على من ورث الإسلام ليس هو مشكلة الدين الإسلامي بحد ذاته. طيب ماهو الإسلام يشرع عقود العبودية (ملك اليمين) ونكاحهم غصباً عنهم ، ويشرع حدود التعذيب بحجة التطهير كالرجم والجلد ، وحدود تشويه أطراف الجسـد الإنساني كقطع الأيدي والأرجل من خلاف .. وهي في رأيي حدود وتشريعات لا تقل بشاعة عن قتل شخص لمجرد عدم اقتناعه بفكره معينة ورثها من أبويه..
فالمشكلة كما أراها ليست هنا -أي في تطبيق حد الردة على من ورث الدين ولم يقتنع بما ورثه-. المشكلة هي في الانتقائية الغير مبررة على من يتم تطبيق حد القتل عليه. لو كان الإسلام مثلاً لا يقبل بالوجود المسيحي واليهودي على أرضه نهائياً ويحث على قتلهم أو نفيهم خارجاً بدلاً من معاملتهم كأهل ذمة مطالبين بدفع الجزية لما كان هناك مشكلة..
لكن عندما يقبل الإسلام مثلاً بعيش المسيحي -الأصلي- أو اللاديني -الأصلي- على أرضه ، لكنه في نفس الوقت يمنع أي شخص مسلم من تغيير عقيدته التي ورثها ولم يقتنع بها إلى عقيدة أخرى ولا يوجد لديه حل إلا بأن يهاجر بعيداً في حين أن أبناء نفس هذا المعتقد الذي تحول إليه لا يزال بإمكانهم العيش تحت ظل هذه الدولة الإسلامية فهذا هو الغباء والحمق بعينه!!
طيب يعني فهمنا أن المصري المسلم مثلاً إذا أعلن تحوله إلى المسيحية أو اللادينية أو البهائية أو عبد البقر أو الحجر أو الشجر فهو كمن تبرأ من جنسيته المصرية واستبدلها بالجنسية الإسرائيلية.. لا مشكلة في هذا التشبيه حتى الآن .. لكن الانتقائية الغير مبررة هي في أن دينك يقبل بوجود أصحاب هؤلاء الأديان الأخرى -التي قد يتحول إليها المرتد- وعيشهم تحت ظل حكمه ، لكن هل تستطيع أن تقول بأنه سيقبل بوجود أصحاب الجنسية الإسرائيلية على أرضه ومعاملتهم تماماً كما لو أنهم مصريين يهود أو مصريين مسيحيين؟!
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-02-2008
Array
تحية سلام للجميع..
على المستوى الشخصي سيكون لي الفخر والشرف لو قامت السلطات الدينية في بلدي باستتابتي ثم تصفيتي كمرتد لا يؤمن بإلــه بشري طفولي تافه ضيق العقل والأفق يستفزه أفراداً من ضعاف البشر فيلجأ إلى هجائهم وشتمهم من عليائه على صفحات كتابه وهو مستوٍ مستلقٍ على عــرش ذو قوائم يخشى أن يسقط على الأرض بتأثير الجاذبية فيقوم بتأجير أربعة ملائكة حمّــــاليـــن لعرشه حتى لا يسقط هو ومن عليه على الأرض فتحصل كارثة كونية بشرية لم يسبق لها مثيل!!
[/quote]
:lol::lol:
بسيطه ........
تستطيع ان تنال هذا الشرف يا مولانا بكل سهوله ويسر , ولا يحول بينك وبينه سوى ان تمتلك قدرا ضئيلا من الشجاعه يساوى القدر الذى امتلكته المراه الغامديه واللتى ذهبت واعترفت للرسول بانها ارتكبت فاحشه الزنا وانها هى تطلب ان يقام عليها الحد , فيقام عليها حد الرجم وتنال شرف وفخر تصفيتها باقامه الحد عليها.
فيمكنك ان تذهب الى اقرب جماعه سلفيه وتعترف امامهم انك مرتد ومحارب لله ورسوله , ووقتها ستنال هذا الشرف اللذى ستفخر به فى قبرك بعد ان تصبح كومه من التراب , وسيتباهى به اهلك والمقربون منك , بانك قبل موتك حصلت على وسام الموت مرتدا.
Array
فالمشكلة كما أراها ليست هنا -أي في تطبيق حد الردة على من ورث الدين ولم يقتنع بما ورثه-. المشكلة هي في الانتقائية الغير مبررة على من يتم تطبيق حد القتل عليه. لو كان الإسلام مثلاً لا يقبل بالوجود المسيحي واليهودي على أرضه نهائياً ويحث على قتلهم أو نفيهم خارجاً بدلاً من معاملتهم كأهل ذمة مطالبين بدفع الجزية لما كان هناك مشكلة..
[/quote]
ازاى بس يا امير ؟!
كما انها اصبحت ارض الاسلام فهى قبل ذلك ارض هؤلاء اللذين رفضوا الاسلام , فكيف للاسلام ان يطردهم من اراضيهم اللتى ولدوا عليها ولا ترى فى ذلك اى مشكله؟
على افتراض ان هذا الاسلام غزو واحتلال للاراضى اللتى دخلها كما تدعون , فكيف تقبل من اى محتل ان يطردك من بيتك ومن بلدك كلها لمجرد انك لا تقبل بهذا الاحتلال ؟
طيب ,,, على افتراض ايضا ان هذا الاسلام احتلال وغزو , فما المشكله فى ان يطالب اصحاب الارض الرافضين له بالجزيه؟؟ هل رايت احتلال فى العالم لا يطالب القابعون تحت مظلته بالضريبه؟؟
Array
لكن عندما يقبل الإسلام مثلاً بعيش المسيحي -الأصلي- أو اللاديني -الأصلي- على أرضه ، لكنه في نفس الوقت يمنع أي شخص مسلم من تغيير عقيدته التي ورثها ولم يقتنع بها إلى عقيدة أخرى ولا يوجد لديه حل إلا بأن يهاجر بعيداً في حين أن أبناء نفس هذا المعتقد الذي تحول إليه لا يزال بإمكانهم العيش تحت ظل هذه الدولة الإسلامية فهذا هو الغباء والحمق بعينه!!
[/quote]
ارجو اولا عدم استخدام كلمات مثل غباء وحمق حتى يظل الحوار حوارا راقيا ومتحضرا.
الاسلام عندما يقبل بعيش المسيحى واليهودى واللادينى تحت حكمه وعلى ارضه فانه يقبل ذلك بشروط , اولها واهمها هو عدم محاربه الاسلام والمسلمين , فى تلك الحاله فنحن حبايب ومفيش مشاكل , لكن اذا حاربوا الاسلام والمسلمين ونقضوا عهدهم معهم فليس لهم عيش او مكان فى تلك الارض , وليذهبوا الى ارض اخرى يخططوا فيها ويشنوا غاراتهم وحروبهم من خلالها .
هكذا المرتد ,,, ( اراه انا وهو رايى جمهور من المسلمين) حرا فى تغيير ولائه وانتمائه وعقيدته , وتنطبق عليه نفس الشروط المطبقه على اهل الذمه من عدم محاربه الاسلام والمسلمين , فاذا اتخذ الموقف العدائى وحاربهم فتنطبق عليه ايضا نفس العقوبه , وهى ان يهاجر بعيدا عن تلك الارض , والا اصبح (جستابو) او طابورا خامسا بيننا , ولا يلام على اى نظام ان ينقى ويصفى نفسه من الخونه والعملاء.
Array
طيب يعني فهمنا أن المصري المسلم مثلاً إذا أعلن تحوله إلى المسيحية أو اللادينية أو البهائية أو عبد البقر أو الحجر أو الشجر فهو كمن تبرأ من جنسيته المصرية واستبدلها بالجنسية الإسرائيلية.. لا مشكلة في هذا التشبيه حتى الآن ..
[/quote]
عظيم :thumbup:
Array
لكن الانتقائية الغير مبررة هي في أن دينك يقبل بوجود أصحاب هؤلاء الأديان الأخرى -التي قد يتحول إليها المرتد- وعيشهم تحت ظل حكمه، لكن هل تستطيع أن تقول بأنه سيقبل بوجود أصحاب الجنسية الإسرائيلية على أرضه ومعاملتهم تماماً كما لو أنهم مصريين يهود أو مصريين مسيحيين؟!
[/quote]
كيف يقبل بهم وهم لا يقبلون به؟؟
كيف يقبل بهم وهم اعداء له ووجودهم فيه اضعاف له ؟؟
فعلى سبيل المثال عندما تقوم انت بشراء العماره اللتى اقطنها, وسعادتك راجل قوى وفتوه وبتلعب كمال اجسام وبتشيل حديد , وفرضت عليا مبلغ من المال شهريا لزوم تصليح الاسانسير والصيانه الدوريه لمرافق العماره , وانا ارفض هذا القرار الا انى لا استطيع سوى ان ادفع مرغما , فعندما اقوم بجمع السكان لمحاوله ضربك وقتلك والتخلص منك , او عندما استغل فرصه ان صاحب العماره المقابله تشاجر معك وجمع البوابين ليضربوك واقوم انا بمعاونتهم بان انقل لهم الحجاره والشوم اللذى سيضربونك به , فعنئذ عندما ترانى وتقوم بطردى من العماره بعد ذلك , فالطبع لن يلومك احد سواى , فانا فقط المعترض على القرار والمتضرر منه , لكن انا اللى جبتو لنفسى ويجب ان اتحمل نتيجه افعالى .
وعندما يكون هناك شريكا لك فى شراء تلك العماره وتتفق انت وهو فكريا , ثم يقوم بتغيير ولائه لك وينضم الى السكان فى حربهم ضدك محاولا معهم طردك من العماره لاى سبب كان , فان مصيره لا يختلف عن مصيرهم بما انك قوى واقوى منهم جميعا , وسيتم طرده ايضا , ولو قاوح وكتر فى الكلام ربما قتلته .
ايه الغريب فى هذا السيناريو؟؟؟
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-02-2008
Array
منسوخه ؟؟؟؟؟؟؟
أية إيه دى اللى منسوخه ؟
[/quote]
" لا اكراه فى الدين" سورة البقرة آية 256
Array
؟؟؟؟؟؟؟إسلام وطن
و تجدى فى رد اخى عاشق الكلمه ردا ابلغ من اى رد اطرحه[/quote]
الاسلام ليس وطن الاسلام عقيدة الوطن له مفهوم اوسع و له تحليلات سيكلوجية اعمق من مجرد الوراثة و هناك فارق بين الولاء و الانتماء الوطن الارتباط النفسى به ليس نابع فقط من الوراثة بل له ارتباطات مكانية و زمانية و نفسية فهل المسلم اكثر انتماء من المسيحى او اليهودى او الملحد لوطنه؟ كم من الملحدين اثروا وطنهم و العالم كله بالعلم
الدين و الايمان شىء و الوطن و الايمان بقضاياه شىء آخر
Array
بتاعنا ؟؟؟؟؟
مفتى بتاعك إنتى مش بتاعى انا
و حد قالك أن من شروط صحة الاسلام القبول دائما بآراء المفتى ؟[/quote]
لا ليس من شروط الاسلام القبول بآراء المفتى ربما يوجد من يعقل الامور و يمنطقها و من هنا يقبل او لا يقبل و لكن ماذا لبسطاء الشعب من ناحية الثقافة و الاطلاع؟ اليس كل مسئول عن رعيته؟ أم نتركهم لمعرفة الدين من أى مصدر و تكون النهاية التطرف الدينى الذى نشهده؟
Array
لانه و ببساطه بدون دين لا أخلاق[/quote]
و هل كل المتدينين عندهم اخلاق؟
لماذا لم يمنع الدين الحوادث الأخلاقية التى نراها كل يوم ؟؟؟؟؟؟ الأخلاق و انعدامها غير مرتبطة بالدين بالمرة مرتبطة بالعقل و معرفة أن حريتك تتوقف عند حدود حرية الآخر