+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ (/showthread.php?tid=40476)
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - الحوت الأبيض - 11-26-2010
(11-25-2010, 11:49 PM)thunder75 كتب: أنا أناقش قضية تاريخية وهي تجريم عملية اجهاض مشروع الدولة الفلسطينية بعد النكبة مباشرة في العام 1948 والذي قام به الملك عبد الله الأول والدولة الأردنية بدعم بعض الدول العربية وهي جريمة أدت إلى تكريس توطين الفلسطينيين في جميع دول الشتات والمخيمات ومنع عودتهم لفلسطين وتصفية الهوية الفلسطينية قانونيا ومصادرة حق الفلسطينيين في استئناف النضال بعد النكبة مباشرة انطلاقا من ترابهم الوطني وذلك من خلال وضعهم في حالة تصادم تلقائي مع المؤسسة الأمنية العربية. وهي حالة لم يستطع الفلسطينيين التخلص منها الا بعد حرب 67 حيث استطاعت الثورة الفلسطينية أن تبدأ مع العلم أنها كانت يجب أن تبدأ بعد النكبة مباشرة ومن الداخل الفلسطيني وليس بعد 20 سنة ومن خارج فلسطين.
هنالك مقولة أوافقها وهي أن حرب ٤٨ حسمت عام ٣٩. وهذا صحيح ثورة عز الدين القسام التي بدأت عام ٣٦ بإضراب ميناء يافا لاقت محاولة قمع عنيفة جدا جدا من بريطانيا وعمليا استنفدت الكثير من قدرات الشعب لا أذكر الأرقام لكن البريطانيون استحضروا أعدادا هائلة جدا من الجنود إلى بقعة الأرض الصغير التي اسمها فلسطين وقمعوا الثورة بيد من حديد، نفوا القادة إلى خارج البلاد ووصلنا عام ٤٨ دون قوة (فلسطينية) تستطيع أن تكون ندا لمسلحي الحركة الصهيونية.
في الأربعينات انضم اليهود إلى الجيش البريطاني وكانت هنالك كتيبة يهودية تم فيها تدريب اليهود تدريبا عسكريا نظاميا، اكتسبوا فيه خبرة عسكرية مهمة. وبعد نهاية الحرب العالمية قامت بعض الحركات الصهيونية الصغيرة بأعمال إرهابية (منها تفجير فندق الملك داود في القدس وإرسال طرود مفخخة واغتيالات كثيرة لعل اشهرها اغتيال الكونت برنادوت) ومن هذه المنظمات الإرهابية انبثق اليوم حزب الليكود ومعظم قادة كاديما. المهم أنه بعكس القمع الشديد الذي لاقاه الفلسطينيون فقد تعامل البريطانيون مع هذه الحركات بأيد من حرير.
بعد النكبة لم يبق في فلسطين أحد من القيادة السابقة (يشبهها البعض اليوم ذلك الوضع باليتم) والأهم كانت أقلية فقيرة مهزومة، وكان جزء كبير منهم لاجئون لم يسمح لهم حتى اليوم العودة إلى أراضيهم (رغم أنها تقع ببعض رمية حجر عن مكان إقامتهم)... فرض عليهم حكم عسكري ورقابة مخاباراتية شديدة (كان هدف الشين بيت هو تكوين ملف عن كل مواطن عربي) ولم يكن لديهم حتى حرية التحرك. لذلك لا ألومهم لعدم بدء الثورة الفلسطينية مباشرة، لمم تتوفر الظروف الموضوعية لذلك.
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - عبادة الشايب - 12-27-2010
- الحكومة السورية تتصدر القائمة في اصدار سندات الخزينة ماذا يعني هذا وما هي سندات الخزينة ؟
- السعودية لديها فائض من الميزانية السابقة مبلغ ويقدر بــ 61 مليار ولديها دين عام .............. كيف ؟
- ميزانية السعودية لهذا العام 580 مليار ريال اي 156 مليار دولار كم تبلغ ميزانيات دول اوربا الغربية فرنسا بريطانيا المانيا ..........
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - عصام شعلان - 12-29-2010
فاكرين البند السادس ( على ما أتذكر) لميثاق الامم المتحدة التى استخدمته الولايات المتحدة لبناء تحالف دولى لطرد العراق من الكويت
هذا البند لا تستطيع السلطه مطالبه مجلس الامن بتطبيقه على اسرائيل
لأن السلطه ليس دوله
لذلك هناك اهميه كبرى فى اعلان الدوله الفلسطينيه وفى الاعتراف بها
ابسطها
تقدم هذة الدوله بشكوى رسميه ضد اسرائيل مطالبه المجتمع الدولى بتطبيق البند السادس على اسرائيل بسبب احتلالها اراضيها
خصوصا وان الضفه الغربيه وقطاع غزة - فى عرف الامم المتحدة وطبقا لقراراتها - أراضى محتله
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - عصام شعلان - 12-29-2010
(12-27-2010, 11:39 AM)عبادة الشايب كتب: - الحكومة السورية تتصدر القائمة في اصدار سندات الخزينة ماذا يعني هذا وما هي سندات الخزينة ؟
- السعودية لديها فائض من الميزانية السابقة مبلغ ويقدر بــ 61 مليار ولديها دين عام .............. كيف ؟
- ميزانية السعودية لهذا العام 580 مليار ريال اي 156 مليار دولار كم تبلغ ميزانيات دول اوربا الغربية فرنسا بريطانيا المانيا ..........
رد السؤال الأول
اعتقد انها سندات لها هامش ربح معين يشتريها الافراد من الحكومه وبضمانها مقابل نسبه ربح محددة سلفا عادة ما تكون اكبر من نسبه ربح البنوك بشرط عدم بيع هذا السندات لفترة زمنيه محددة تحددها الحكومه
المميزات
استفادة الدوله بثمن شراء الافراد لهذة السندات طوال هذة المدة (غالبا 10 سنوات)
أستفادة الافراد بنسبه الربح السنويه العاليه
العيوب
فرق نسبه الربح بين الحكومه والبنوك ضئيل جدا مقارنه بالقيمه الفعليه للدينار السورى بعد 10 سنوات
بمعنى
لو ثمن علبه البيبسى الان دينار فبعد 10 سنوات قد يصل ثمن نفس العلبه لأكثر من دينارين
بمعنى
القيمه الشرائيه للدينار المحجوز فى البنك ستقل مع مرور السنين
رد على السؤال الثانى
لو أفترضنا أن حضرتك استلفت من البنك او من صديق 10 الاف دينار لشراء سيارة
ولكنك نجحت فى شراء سيارة بسعر 8 الاف دينار
اى انه اصبح لديك فائض مقدارة 2000 دينارا
رغم انك لازلت مديونا ب 10 الاف دينار
رد السؤال رقم 3
أعتقد أن بند ميزانيه التأمين الصحى البريطانيه - وحده - أكثر من ميزانيه السعوديه الكليه
حيث بلغت هذة الميزانيه عام 2002 مبلغ 102 مليار جنيه استرلينى أى حوالى 160 مليار دولار
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1935730.stm
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - هاله - 12-29-2010
اقتباس:لذلك هناك اهميه كبرى فى اعلان الدوله الفلسطينيه وفى الاعتراف بها
ابسطها
تقدم هذة الدوله بشكوى رسميه ضد اسرائيل مطالبه المجتمع الدولى بتطبيق البند السادس على اسرائيل بسبب احتلالها اراضيها
خصوصا وان الضفه الغربيه وقطاع غزة - فى عرف الامم المتحدة وطبقا لقراراتها - أراضى محتله
يا عزيزي سبق و أعلنا الدولة و اعترفت بها أكثر من مئة دولة من دول العالم منها دول كبرى كالمرحوم الاتحاد السوفياتي و الدول الاشتراكية و دول أمريكا اللاتينية و غيرها و مع ذلك ظلت دولة حبر على ورق حتى هذه اللحظة.
و مما يزيد الطين بلة و نيلة الآن أن البلطجة الأمريكية تغولت أكثر و باتت لها هيمنتها على المجتمع الدولي و لها سوابق في انتهاك القانون الدولي فمن ذا الذي يضمن أن تسير الأمور حسب ما تفضلت به و يتم تطبيق البند السادس أو التاسع؟
و كون الضفة و القطاع طبقا لقرارات الأمم المتحدة أراضي محتلة فمنذ متى تعترف أو تلتزم أمريكا بأي قرار لصالحنا و تقف في صفنا أو صف القانون حين يكون في صفنا؟
و من ناحية أخرى
أليس من الممكن أن تتفاهم اسرائيل و حماس و تستلم حماس السلطة في الضفة مع بعض الاتفاقات الأمنية و شوية تعديلات على الحدود بحيث تشكل دولة مسخ أو معاقة لا تتوفر لها مقومات النمو الا أن فيها مقومات دولة خلافة و أسلمة و التبرير جاهز "و ان جنحوا للسلم فاجنح لها" كما برر الأزهر كامب ديفيد. (فعلا نص صالح لكل زمان و مكان
)ففي هذه الحالة تضرب اسرائيل عصفورين معتبرين بحجر: سلام الى ما لا نهاية أولا
و تتخلص من التزاماتها تجاه الضفة ثانيا.
أما نحن فنضرب رؤوسنا بمليون حجر ساعتها و نتذكر مظفر و قوله: خازوقننن دق بأمتنا.
أليس هكذا سيناريو ممكنا؟
الرد على: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - فلسطيني كنعاني - 12-30-2010
الدولة الفلسطينية قادمة لا محالة ......
نحن لا نريدها ان تكون دولة مسخ كما قالت هالة ... هم يريدونها دولة كانتونات مقطعة بدون اي من مقومات السيادة .......
الرد على: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - زيني عبّاس - 05-14-2011
أخي كاتب القال
يقول المثل (ما بني على باطل فهو باطل)
ومصدر تساؤلاتك هو عدم فهم للوضع الفلسطيني وقد كفاني بعض الأخوة ضرورة الرد عليها.
ليست هناك دولة إسمها فلسطين وما العضوية في الأمم المتحدة إلا بصفة مراقب يمثل قضية وليس دولة
أما السفارات في البلدان فكلها نفاق سياسي وزندقة دبلوماسية وفساد مالي ووكر لأجهزة المخابرات.......
ثمة قضية شعب فلسطيني صاحب حق تاريخي لا يمكن لأحد نكرانه وهذا الشعب واقع ضحية الجميع من أقرب المقربين إلى أبغض البعيدين.
كل الأنظمة العربية عربدت وتعربد بحجة الدفاع عن الفلسطينيين وقد تبين بالكاشف أن كل تلك العربدة رداء بال لإخفاء الخيانات وأساليب القمع والتسلط على الشعوب.
موروث الصراع نتن والجرأة على تجاوزه منعدمة الحل واضح دولة فلسطينية في حود 1967 تعيش بسلام إلى جانب إسرائيل وتتخلى عن كل طابع مسلح وعلى من من العرب والمسلمين يرغب في إفناء إسرائيل واليهود أن يعول على عضلاته ومقدراته.
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - هاله - 05-14-2011
اقتباس:الحل واضح دولة فلسطينية في حود 1967 تعيش بسلام إلى جانب إسرائيل وتتخلى عن كل طابع مسلح
و خلي رجالنا يلبسوا الطرح و يعملوا عمليات تجميل ليشبهوا اليسا و نانسي عجرم بالمرة!
و لا اقولك ؟ بلاش منها لأنه حتى هاي ما بتزبط. لأن اليسا و نانسي مستقلات و ذوات سيادة على قرارهن و عندهما bodyguards "مسلحين".
نقعد مثل مين؟ لا أجد شبيها للحال الذي تريد وضعنا فيه! فلا أعرف دولة حرة مستقلة ذات سيادة و ما عندها جيش و وزارة دفاع؟
و بتقول لنا انها تعيش بسلام! و كأنه فيه امكانية لمنزوع السلاح انه يتنفس أو يطلع صوت!!
رايي باختصار: فلتنحرق فلسطين من النهر الى البحر و لا اننا نتخلى عن كلشن أو خنجر أو حجر واحد ... شو نقعد نسوي بعدها حين نمسي شعب مخصي في غابة فحول؟؟؟؟ الكل يعرف الدور الذي تبقى!!
RE: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - Dr.xXxXx - 05-14-2011
اقتباس:رايي باختصار: فلتنحرق فلسطين من النهر الى البحر و لا اننا نتخلى عن كلشن أو خنجر أو حجر واحد ... شو نقعد نسوي بعدها حين نمسي شعب مخصي في غابة فحول؟؟؟؟ الكل يعرف الدور الذي تبقى!!
اخيراً واحد يفهم علي
الرد على: ماذا يعني إعلان الدولة الفلسطينية واسئلة أخرى ؟ - زيني عبّاس - 05-14-2011
أختي هالة،
أحيي فيك حماسك الذي أعتبره زائدا أكثر عن اللزوم وأذكرك أن مثل هذا الخطاب قديم ومتجدد للأسف. العقل والمنطق يقول إن البراقماتية تقتضي أن نكون عمليين أكثر.
وعلى كل حال خطابك هو خطاب كثيرين مثلك والمثل عندنا يقول (هذا هو الحصان وتلك هي السدرة) لا تضعيين ويضيعوا معك وقتك وووقتهم في مجادلتنا ابدؤوا في بناء قوة الرجولة وأبرزوا فحولتكم وتلك هي إسرائيل دونكم.
أود فقط أن أنبه أختي أن رجولة ومرجلة العرب وأنظمتهم هي من قبيل رجولة ومرجلة بشار الأسد وكل من مازال يواليه من رجال الجيش السوري:
يوجهون دبابتهم لصدور الرجال والنساء والأطفال السوريين العزل في شوارع قراهم ومدنهم لأنهم طالبوا بالحرية والجولان محتل منذ أكثر من أربعين سنة ولم يطلقوا فيه رصاصة واحدة رغن أنهم يسوقون أبا عن جد فكرة التصدي والصمود لإسرائيل.
هذه هي مرجلة العرب.
لعن الله شواربهم وفحولتهم النساء أرجل منهم.