+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . (/showthread.php?tid=40687)
الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - بهجت - 12-08-2010
أبو خليل ..
لا تحتر كثيرا .
لا أعتقد أن شاب عاقل مثلك ينكر وجود مشروع شيعي سياسي .
أكبرت فيك موقفك من عبد الناصر رغم أن مشروعه قومي علماني أي ضد المشروع الشيعي السياسي .
و لعلك لا تنكر موقفي المبدئي ضد الإرهاب الذي كان موجها ضد الشيعة في العراق .
أتمنى ألا نسقط إلى مستوى المهاترات ، فليدافع كل عن قناعاته بشكل عقلاني ، فلعلنا نفيد بعضنا البعض بعيدا عن الدعايات السياسية التي تشوه عقول الجميع .
هنا نعلن عن أفكارنا ولا نصنع سياسية .
RE: الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - أبو خليل - 12-08-2010
(12-08-2010, 05:36 PM)بهجت كتب: أبو خليل ..
لا تحتر كثيرا .
لا أعتقد أن شاب عاقل مثلك ينكر وجود مشروع شيعي سياسي .
أكبرت فيك موقفك من عبد الناصر رغم أن مشروعه قومي علماني أي ضد المشروع الشيعي السياسي .
و لعلك لا تنكر موقفي المبدئي ضد الإرهاب الذي كان موجها ضد الشيعة في العراق .
أتمنى ألا نسقط إلى مستوى المهاترات ، فليدافع كل عن قناعاته بشكل عقلاني ، فلعلنا نفيد بعضنا البعض بعيدا عن الدعايات السياسية التي تشوه عقول الجميع .
هنا نعلن عن أفكارنا ولا نصنع سياسية .
و ما هو هذا المشروع الشيعي يا بهجت؟ اعادة مصر الى الدولة الفاطمية؟
الشيعة في لبنان كانوا مع عبد الناصر و ضد الشاه الامريكي, و مع فتح و اليسار و ضد اليمين الكتائبي-الاسرائيلي, و ليس في ذلك اي منة من احد..
و اليوم هم مع ايران فقط لانها تقمصت تلك الادوار , و حالما ستخرج من هذا الدور سيبتعدون عنها تلقائيا, و ربما يومها ستكون انت يا بهجت من اشد المؤيدين لها و قد تحاضرنا يومها حول اعتدال ايران و حضارتها و تراثها تماما كما يفعل الزميل علي نور الله اليوم
و اشكر لك موقفك ضد الارهاب تجاه شيعة العراق, لكن يراودني شعور بأنك وقفت معهم يومها فقط لانهم وقفوا مع الاحتلال الامريكي...انشاءالله كون غلطان....
RE: الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - بهجت - 12-08-2010
(12-08-2010, 05:49 PM)أبو خليل كتب: و اشكر لك موقفك ضد الارهاب تجاه شيعة العراق, لكن يراودني شعور بأنك وقفت معهم يومها فقط لانهم وقفوا مع الاحتلال الامريكي...انشاءالله كون غلطان....لا تشكر لي موقفا اتخذته عن قناعة .
إحدى فوائد الحوارات على الشبكة أن نستجيب لدوافع الضمير الإنساني بدون حسابات سياسية .
لهذا لا أتردد ثانية واحدة في اتخاذ ما أراه صوابا لا أتجنب مواجهة ولا أطلبها .
أنت بالقطع مخطأ في تصورك لموقفي من أمريكا .
إني كنت - ومازلت - من أوضح و اعلى و ربما أيضا من أعنف الأصوات رفضا لهذا التدخل .
كان لي مداخلة هنا في النادي - لا داعي لتكرارها - حصرت فيها أكثر من 30 موضوع طرحته و شاركت فيه ضد الغزو الأمريكي للعراق !.
و في النهاية و بسبب الجدل الشديد حول هذا الموضوع و مستتبعاته شعرت أني غير مرحب به في نادي الفكر فغادرته لما يقرب من عامين !.و أحمد إله الكوانتم أنه عند عودتي للنادي وجدت الجميع أصبحوا بهجتيين أكثر من بهجت !.
و ستفعلون نفس الشيء بعد سقوط مشروع أحمدي نجاد و اليمين الإيراني .أما عن الشعب الإيراني و حضارته فلم أخف أبدآ تقديري للفرس و اعتزازهم القومي و حضارتهم العظيمة قبل الإسلام و بعده .
إني أحد الذين يعلمون أن الحياة بالغة الغنى شديدة التنوع ، و من الخطأ أن يحصر الإنسان نفسه في سياق بعينه .
RE: الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - السلام الروحي - 12-09-2010
(12-08-2010, 03:18 PM)بهجت كتب:أردت إيصال فكرة وهي أن سبب قيام قطر بدور كبير راجع لتراجع دور مصر(12-08-2010, 02:15 PM)السلام الروحي كتب: الفأر (قطر) أصبح أسدا والنمر (مصر) أمسى جرذاالسلام الروحي .
يكفينا من "الجزيرة "أنها حركت هذا المستنقع الآسن وفتحت هذه النوافذ المؤصدة وتخطت هذه الحواجز المقفلة وشرعت هذه الصواري المبحرة على الرغم من عثراتها المتوقعة..
الفأر لا يكون نمرآ سوى في عيون غيره من الفئران .
هذا الموضوع عن قطر و ليس مصر ،و لكن صدقني لن يستفزني طائفي فلا أحترم من يسلم عقله عند عتبة آية الله أو مرشد الإخوان .. أنا لا أرى مصر نمرآ ولا أسدآ ، أما ان تراها جرذا لأنها تتصدى لمشروعكم الطائفي الشيعي فهذا متوقع ، غير ذلك سيكون نشازا و تقصيرا في آداء الواجب للمرجعية .
والفيفا قدرت قطر باستضافة كأس العالم مؤخرا فليتك تخبرنا متى ستقوم مصر باستضافته
والجزيرة لها عثراتها التي أشرت لها ولكن هذا لا يعني الاستهانة بالدور التي لعبته بالمنطقة منذ انطلاقتها
أما إشارتك للمد الشيعي فرغم كوني من خلفية سنية فأنا أرحب به من كل قلبي فلن يحرر هذه المنطقة لا الفكر السني الأخواني ولا الفكر العلماني النتي فليس لهما إلا أن يلعنا بعضاّ!
RE: الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - بهجت - 12-09-2010
(12-09-2010, 12:26 AM)السلام الروحي كتب: ..........لا أريد لمصر استضافة كأس العالم بالثمن الذي دفعته قطر ،ولا أريد ذلك لأي شعب أحترمه ، لا أريد لأحد أن يدفع مبلغ 54 مليار دولار من أجل استضافة كأس العالم و لن يسترد منه سوى 10 مليار على أفضل تقدير . ثم يستورد بعد ذلك كل شيء .
أردت إيصال فكرة وهي أن سبب قيام قطر بدور كبير راجع لتراجع دور مصر
والفيفا قدرت قطر باستضافة كأس العالم مؤخرا فليتك تخبرنا متى ستقوم مصر باستضافته
...................
التفكير و التخطيط و الإدارة و المنشآت و المعدات و اللاعبين و حتى الهواء و الجمهور .
هذه نزوة و ليست إنجازآ .
من تخدعون .. شعوب فقيرة جائعة تتسول المعونات ثم تستضيف قبيلة منها كأس العالم لكرة القدم ، لا لشيء سوى أنها استولت على البترول في منطقة جغرافية تنتمي لنفس الشعوب الفقيرة المتخلفة .
من المفترض أن تكون استضافة كأس العالم تتويجآ لجهود رياضية لشعوب حية نشطة .. و لكن هذه الإستضافة فضيحة دولية .. شعوب تسرق ثرواتها ، و تحتل بلادها و تستضيف كاس العالم ب 5 أضعاف تكلفة الدولة السابقة لها مباشرة .. أي مهزلة تلك التي تتفاخرون بها .. هل هكذا تفكرون حقا أم تهزلون ؟!
يبقى أن قطر ليست دولة ..
الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - أبو خليل - 12-09-2010
عزيزي بهجت, هناك نقطة تصر على القفز فوقها, و هي حقيقة ان مصر بعد كامب ديفيد ارتضت ان تتنحى جانبا و تؤثر السلامة و ترضى بالعطاء الامريكي لقاء تنازلها عن لعب دورها الطبيعي الذي يفترضه حجمها ووزنها الاستراتيجي... تماما كالفارس السابق الذي يختار الاحالة الى التقاعد و قبض عطايا من خصومه لقاء انتقاله لملازمة بيته.....
لكن مؤخرا, و لاسباب دولية و اقليمية و داخلية مصرية, انتقل الدور المصري الى لعب دور مخلب القط للمشاريع الامريكية تماما كما كان دوما دور النظام السعودي (لو شاءت السعودية لاحتلت مكانة السلطنة العثمانية في العالم الاسلامي وقتها) و نحن في لبنان نعرف جيدا أين يقع كل دور و كيف يعمل و ماذا كانت نتيجة كل سياسة و لماذا نجحت قطر حيث فشلت مصر و كيف طلعت السعودية من المولد بلا حمص فيما بشار مثلا حصد ما على الطاولة و ما فيها.....
اضمحلال الدور و النفوذ و الانتقال التبعية العمياء للسياسات الامريكية يستوجب حتما ان تملأ ذلك الفراغ جهات أخرى, سواء اكانت قطر ام ايران ام تركيا,
و اذكر يومها ان الزميل الحكيم الرائيفي الماضي ابان النقاش حول دور مصر و سياساتها الاقليمية, قال اتركونا لوحدنا و تبا للعرب و دعونا نهتم بشؤوننا الداخلية قدمنا ما فيه الكفاية, و يومها قلت له: لا تأتونا غدا شاكين باكين من توسع النفوذ الايراني او السوري او التركي, بل لا تستغرب حتى ان تتكالب عليكم عندها حتى الدول الفريقية الفقيرة و تُهددون حتى في مواردكم المائية... من يرتضي الدِعة و السكينة حيث يتوجب النشاط و الاجتهاد عليه ان يتوقع ان تقضم مصالحه قضمة بعد الاخرى......
ما علينا.....
أعود و اكرر, تأييدي لايران ليس نابعا من موقف طائفي تماما كما تأييدي لسوريا او لحماس او حتى لفنزويلا.... و حتى لو قامت تركيا العلمانية بلعب دور اقليمي يعيد التوازن فسأؤيد مشروعها بكل اريحية , بينما سيتذكر الكثيرين هنا يومها فجأة من دعاة العلمانية جرائم العثمانيين و يستكرون علمانيتها المفرطة و تحكم الجيش فيها و يرفعون شعارات واسلاماه و اعروبتاه من جديد.....
الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - بهجت - 12-09-2010
أبو خليل .
يا صديقي
لا أقفز فوق شيء .
و لكني أكون مشغولآ فلا أتابع كل الموضوعات ، و أعطي أسبقية أولى للقضايا ذات الطبيعة الثقافية و الفكرية ، أما الموضوعات السياسية فأنا فيها ضيف عابر ، بمعنى أني لست منشغلآ كثيرا بالسياسة .فقد شبعت سياسة طوال حياة حافلة .
سبق أن أبديت رأيي في كل ما تفضلت به ، و بتوسع كبير ، بل وفي موضوعات كنت أنت طرفا فيها .
نشر وثائق ويكيليكس هو ما أعادني للموضوعات السياسية لسبب بسيط ، هو أن نشر هذه الوثائق جاء دعما كبيرآ لمصداقية ما اتخذته من مواقف سابقة كما لو كنت مطلعآ عليها من قبل .
و حتى هذه النقطة لم أتوقف عندها كثيرآ ، فلست حتى مهتما أن أؤكد على صحة مواقف أراها واضحة لكل مراقب لديه شيء من المعرفة و الرؤية العقلانية الباردة .
إني لست مناسبا للتعبير عن مواقف الدولة المصرية ، لأني لا أتفق مع كثير منها .و لكن دوافع الإنصاف تجعلني أؤكد أنها على الأقل تستخدم لغة واحدة في العلن و خلف الأبواب . كما أني أفضل الأنظمة المدنية حتى المترهل منها على الأنظمة الدينية التي أراها قمة في التخلف و الإستبداد ، كحكم الملالي في طهران و حكم الوهابيين في الرياض .إني بالقطع لا أتوقع من شيعة لبنان فهما ولا موقفا منصفا لمصر ،وليس سوى الأبله من ينتظر رأيا منصفا من حلفاء إيران لخصومها . أما الموقف من أمريكا فليس من الضروري أن يشارك الإنسان في حفل التهريج الصاخب كي يبدي رأيه . أكدت الوثائق المنشورة حتى الآن أن مصر اختلفت مع أمريكا كلما رأت مصلحتها أو مصلحة العرب في ذلك ،و لم تشتمها في العلن و تمالئها في الخفاء كما يفعل البعض من "المناظلين" العرب !.
أسألك الان بعض الأسئلة التي أتمنى بالفعل أن تجيبيني بصدق حولها ، طالما تريد أن نستمر في هذا الحوار ، فلا حساسية لدي مطلقا من معرفة الحقيقة ،و تبديل مواقفي لو كانت خاطئة و الإعتراف بذلك .
1- هل تعلم و تتذكر كم مرة بايع السيد حسن نصرالله السيد أحمد خامنئي ( رأس النظام الإيراني ) وليآ فقيها ؟.
2-هل تعرف ما هو مبدأ الولي الفقيه ،وما هي آثاره السياسية ؟.
3-هل تتبين أن تلك المبايعة تعني إنتماءآ لكيان سياسي واحد رأسه في طهران ؟.
4-أليست هذه البيعة مرسلة مطلقة كمبايعة الله نفسه ،ولا تتوقف على شروط بعينها مثل قتال إسرائيل و تحرير فلسطين ؟.
5-أليس ذلك كله مشروعآ سياسيا شيعيآ أمميا يقفز على الإنتماءات الوطنية و القومية و يلغيها ؟.
................................
ثق أني لا أؤكد أن لدي منطق واضح جدا فيما أتخذ من مواقف ( متواضعة ) ،و أني أعرف جيدآ ما أقوله ،و لكني لاحظت أنك تنكر أنك تنتمي ( أو على الأقل حزب الله ) لمشروع سياسي شيعي لا يعترف بالأوطان بل بالمذهب مرجعية وحيدة .
ثق أيضآ أني آخر إنسان في هذا النادي له تحيزات ضد الشيعة أو حتى ضد الفرس و إيران .لأني أرى ذلك كله وضاعة في النفس و نقص في العقل .ثق أيضا ان موقفي من حسن نصر الله هو موقف سياسي و ليس شخصيا ،فلم انس يومآ أن حسن نصرالله يقاتل إسرائيل وهذا يجعله رفيق سلاح ، من القائم أن نختلف لا أن نتعادى .
RE: الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - Serpico - 12-09-2010
(12-09-2010, 12:44 AM)بهجت كتب:(12-09-2010, 12:26 AM)السلام الروحي كتب: ..........لا أريد لمصر استضافة كأس العالم بالثمن الذي دفعته قطر ،ولا أريد ذلك لأي شعب أحترمه ، لا أريد لأحد أن يدفع مبلغ 54 مليار دولار من أجل استضافة كأس العالم و لن يسترد منه سوى 10 مليار على أفضل تقدير . ثم يستورد بعد ذلك كل شيء .
أردت إيصال فكرة وهي أن سبب قيام قطر بدور كبير راجع لتراجع دور مصر
والفيفا قدرت قطر باستضافة كأس العالم مؤخرا فليتك تخبرنا متى ستقوم مصر باستضافته
...................
التفكير و التخطيط و الإدارة و المنشآت و المعدات و اللاعبين و حتى الهواء و الجمهور .
هذه نزوة و ليست إنجازآ .
من تخدعون .. شعوب فقيرة جائعة تتسول المعونات ثم تستضيف قبيلة منها كأس العالم لكرة القدم ، لا لشيء سوى أنها استولت على البترول في منطقة جغرافية تنتمي لنفس الشعوب الفقيرة المتخلفة .
من المفترض أن تكون استضافة كأس العالم تتويجآ لجهود رياضية لشعوب حية نشطة .. و لكن هذه الإستضافة فضيحة دولية .. شعوب تسرق ثرواتها ، و تحتل بلادها و تستضيف كاس العالم ب 5 أضعاف تكلفة الدولة السابقة لها مباشرة .. أي مهزلة تلك التي تتفاخرون بها .. هل هكذا تفكرون حقا أم تهزلون ؟!
يبقى أن قطر ليست دولة ..
والله كلام من ذهب
الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - أبو خليل - 12-09-2010
يا عزيزي بهجت, سأتوقف هنا عند قولك: (ان الابله فقط ن ينتظر رأيا منصفا من حلفاء إيران لخصومها )
لا أدري صراحة مالذي دفعك الى ذلك و لا حتى ان كنت تعنيه اصلا......
الم نكن مع مصر عبد الناصر ضد ايران في خمسينات و ستينات و سبعينات القرن الماضي؟؟؟؟؟ من كان ابلها يومها لينتظر هكذا مواقف؟
نعم الابله هو من ينتظر ان تتحالف الشعوب العربية مع الامريكان و حلفائهم أيا كانوا, و اليوم لا يخفى على احد ان الانظمة العربية الرجعية بمعظمها من مصر الى السعودية مروروا بالاردن و و تونس و المغرب هي حليفة فعلية لامريكا.... و في الماضي ايران الشاه صاحب العصا الغليظة و الطموح الفارسي الفعلي يوم كان قادة المشيخات العربية يصطفون بالدور على اعتابه قصره طلبا لرضاه و لتوسل دعمه في مواجهة المد الناصري .....
اما عن مصر و دور مصر فلا داعي للتذكير بموقفي منه, ما زلت اذكر منذ بضعة سنوات حيث حطت الطائرة بنا في مطار الاسكندرية و شاهدت هناك سربا من الطائرات الحربية و المدرعات المصرية و الجنود المصريين يتدربون كان قلبي يخفق تأثرا.. رغم انني اعرف حقيقة الدور المصري و ان هذا السلاح اضحى في خدمة مصالح امريكا كلية....
بخصوص موضوع ولاية الفقيه, انا لا اؤمن بها و كذلك اغلب الشيعة في لبنان, و حتى اغلب اعضاء حزب الله المنتسبين له مرجعياتهم هي السيستاني /فضل الله / الشيرازي/ و الخوئي و ليس بالضرورة خامنئي و احيانا كثرة يكون الزوج مقلدا لاحد المرجعيات و زوجته لاخر و ابنه لاخر و ابنته لاخر......
انا من جهتي لست متدينا اصلا و لا اؤمن لا بولاية الفقيه و لا بأي ولاية اخرى.... و لست كفؤا كفاية لكي اناقش موضوع ولاية الفقيه (قد يتبرع الزميل رحمة العاملي بذلك) لكن ما عرفه انها على خلاف ما تظنه هي ولاية فقهية عامة لا تشمل التفاصيل التي تخاف منها انت و هي لا تتعارض مع الانتماء الوطني و القومي ابدا (موجبات الانتماء الوطني و العقود السياسية و الاجتماعية لها الاسبقية على ولاية الفقيه و هذه قاعدة معروفة) ....
RE: الرد على: ويكيليكس : قطر تستخدم قناة الجزيرة أداة مساومة . - بهجت - 12-10-2010
(12-09-2010, 03:26 PM)Serpico كتب: ..............عزيزي سيربيكو .
والله كلام من ذهب
مرحبا و شكرا .
أدهشني يا صديقي ألا يرى أحد التناقض بين حصول قطر على حق تنظيم المونديال بكل تلك الميزانية الهائلة ،و مؤشرات الفقر و تدني مستوى المعيشة في المنطقة العربية .
لو أنفقت قطر تلك الميزانية على هدف مجدي مثل رفع مستوى الصحة و التعليم بين العرب لأحدثت قفزة هائلة ،ولو أنفقت بعض تلك الميزانية لتعمير ما خربته الحروب في المنطقة ، لكانت جديرة بكل تقدير .
و لكنها تلهو بثروة لم تتعب فيها ، وهذا هو السفه الذي يدعوا العالم إلى إحتقار العرب و كراهيتهم .
المدهش ان كل الصحفيين يتملقون قطر و شيوخها على امل في قطعة من التورتة ولو بعض مخلفاتها .