+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+--- الموضوع: التطور الارتدادي (العكسي) (/showthread.php?tid=4069)
الصفحات:
1
2
التطور الارتدادي (العكسي) - حسن سلمان - 07-25-2008
Arrayوسؤالك في الواقع ممتع، غير انه من الافضل ان يكون : لماذا اختفى الذيل من الجد المشترك للانسان والقرد، إذ ان في حقيقة الامر لم يكن للانسان ذيل قط منذ اصبح انسانا تماما كما هو الامر عند القرود ايضا (ليس السعادين). ولايسعني الا ان اقول انه ليس لدي اجابة جاهزة عليه، ولكن من الواضح انه فقد وظيفته عند القطيع الذي فقده والذي يشكل الفرع الذي ظهرت منه القرود والانسان.. تحياتي[/quote]
هل يؤدي فقدان وظيفة الذيل لإختفاءه؟
ولماذا لم تستمر الوظيفة؟
التطور الارتدادي (العكسي) - طريف سردست - 07-25-2008
Array
هل يؤدي فقدان وظيفة الذيل لإختفاءه؟
ولماذا لم تستمر الوظيفة؟
[/quote]
ان انتاج وظيفة لاداعي لها هو اهدار للموارد المحدودة، وميكانيزم الانتخاب هو المسؤول عن إبقاء او إزالة مالاضرورة له.
وبالرغم من ان الجملة اعلاه فيها الجواب الكامل والمختصر عن كلا التساؤلين اللذان تفضلت بهم، الا اني اضيف اليهم تصور تاريخي:
من المعلوم ان منطقة كائنات ماقبل القرود التي انحدر عنها الانسان تعرضت لتغييرات بيئية ادت الى تحولها الى سهوب نادرة الاشجار. هذا يعني ان القرود التي كانت تستخدم ذيلها للتمسك بالاغصان والتأرجح والقفز من شجرة الى اخرى، والعيش في اعالي الاشجار حصرا، اصبحت مضطرة للتخلي عن نمط حياتها السابق وبدأت تقضي وقتا اطول على الارض وتبني نمط حياة جديد قائم على جمع الطعام من الارض والتنقل مسافات طويلة مشياً.
ومن الواضح ان الذكور التي تتمكن من نقل كمية طعام اكبر تصبح لها افضلية على الذكور الاخرى ولم يعد للذيل افضلية تحفز الاناث على اختيار اصحابها ، بل ظهرت افضليات جديدة مثلا قدرة الذكر على استخدام ايديه لحمل المزيد من الطعام او لحمل عصا للدفاع.
وعندما يصبح الذيل عضو لااستخدام له فمن الطبيعي ان لاتكون هناك دوافع لانتخابه وبالتالي لايوجد مايحفز إبعاد تعرضه لطفرة تخل بمميزاته من حيث الطول والقوة، او بسبب طفرة اوقفت تفعيل الذيل، ليبقى خاصية جينية نائمة، تظهر بين فترة واخرى لربما وعسى ان تكون الحاجة اليها قد عادت فتبقى ولكن لا حاجة لنا بها حتى الان.
التطور الارتدادي (العكسي) - حسن سلمان - 07-25-2008
Arrayوعندما يصبح الذيل عضو لااستخدام له فمن الطبيعي ان لاتكون هناك دوافع لانتخابه وبالتالي لايوجد مايحفز إبعاد تعرضه لطفرة تخل بمميزاته من حيث الطول والقوة، او بسبب طفرة اوقفت تفعيل الذيل، ليبقى خاصية جينية نائمة، تظهر بين فترة واخرى لربما وعسى ان تكون الحاجة اليها قد عادت فتبقى ولكن لا حاجة لنا بها حتى الان.[/quote]
ان اختفاء الذيل لا يمكن تفسيره بالإنتخاب الطبيعي فالذيل يمكن تطوير وظيفته بدل فقده كما يختلف من حيوان لآخر فكما هو معلوم أن بعض الحيوانت تستخدم الذيل في الحركة ومنها ما تستخدمه للإتزان ومنها ما تستخدمه لإلتقاط الأشياء ومنها ما تستخدمه للتسلق ، فإما بقاء وظيفته او تطورها لحاجة أخرى
فالإنتخاب الموجب أفضل في هذه الحالة ووجوده لن يؤثر في التقاط الطعام والسير به كما تقول
التطور الارتدادي (العكسي) - السلام الروحي - 07-26-2008
Array
ان اختفاء الذيل لا يمكن تفسيره بالإنتخاب الطبيعي فالذيل يمكن تطوير وظيفته بدل فقده كما يختلف من حيوان لآخر فكما هو معلوم أن بعض الحيوانت تستخدم الذيل في الحركة ومنها ما تستخدمه للإتزان ومنها ما تستخدمه لإلتقاط الأشياء ومنها ما تستخدمه للتسلق ، فإما بقاء وظيفته او تطورها لحاجة أخرى
فالإنتخاب الموجب أفضل في هذه الحالة ووجوده لن يؤثر في التقاط الطعام والسير به كما تقول
[/quote]
كما هو معروف أن الغورلا والشمبانزي والبانوب وإنسان الغاب مع الإنسان من الرئيسيات التي فقدت ذيولها وبالعودة للأصل المشترك المفقود هو ما سيفسر سبب فقد الذيل ولو طرحت احتمالا أن ذلك الأصل المفقود كان يقوم بحمل أولاده على ظهره ما قد يدفع إلى الضغط على الذيل ومع مرور الوقت بدأ بالتلاشي تدريجيا ( مجرد فكره طارئة :))
تحياتي..
التطور الارتدادي (العكسي) - طريف سردست - 07-26-2008
Array
ان اختفاء الذيل لا يمكن تفسيره بالإنتخاب الطبيعي فالذيل يمكن تطوير وظيفته بدل فقده كما يختلف من حيوان لآخر فكما هو معلوم أن بعض الحيوانت تستخدم الذيل في الحركة ومنها ما تستخدمه للإتزان ومنها ما تستخدمه لإلتقاط الأشياء ومنها ما تستخدمه للتسلق ، فإما بقاء وظيفته او تطورها لحاجة أخرى
فالإنتخاب الموجب أفضل في هذه الحالة ووجوده لن يؤثر في التقاط الطعام والسير به كما تقول
[/quote]
عزيزي حسن سلمان
نعلم ان هناك وظائف قد تطورت عن وظائف اخرى، وهذا بالتأكيد ممكن على العموم. ولكن هذا لايعني على الاطلاق ان اي وظيفة لم تعد لها اهمية انتخابية ستتحول بالتأكيد الى وظيفة اخرى مهما كان الثمن. من جهة ثانية، ومن وجهة نظر التطور فإن ضمور الذيل هو الوظيفة الثانية التي جرى اختيارها.. لتحال الى الاحتياط. وبشكل عام فإن كافة الوظائف معرضة على الدوام بالاحالة الى الاحتياط، إذ ان الاحالة الى الاحتياط هي اسهل من تغيير الوظيفة، فالاحتياط هو مجرد جين (طفرة) واحد " يقفل" الوظيفة في حين التحول الى وظيفة اخرى هو مجموعة من الجينات (الطفرات) المتراكمة، والمنتخبة في الاتجاه الصحيح. وعندما يحدث ظهور هذا الجين الذي يقفل الوظيفة تقوم الجماعة بإنتخابه الى المزبلة (رفض التناسل معه) او قبوله انطلاقة من المميزات التي يعرضها.
نعم للذيل العديد من الاستخدامات لدى مختلف الحيوانات، ولكن نحن لاننظر الى الذيل لدى مختلف الحيوانات وانما الى الذيل لدى جماعة واحدة ومحددة، في ظروف محددة، وهذا وحده الذي يقدم علاقة بالموضوع، والانتخاب جرى بناء على ظروف هذه المجموعة المحددة وليس عموم الظروف الممكنة. ومن هذه الزاوية بالذات يمكن القول ان الانتخاب ميكانيزم " شخصي". فإذا لم يكن للذيل اي افضلية في ظروف هذه الجماعة، في زمن تاريخي محدد، او ان الافضليات التي يقدمها اقل من الافضليات التي يقدمها عدم وجود الذيل فإن الانتخاب سيحيله الى الاحتياط..
والواقع يشير بوضوح الى ان الذيل جرى احالته الى الاحتياط لاغير والتفسير يستند الى هذا الواقع لاغير