نادي الفكر العربي
سؤال لكل ملحد ؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: سؤال لكل ملحد ؟ (/showthread.php?tid=40906)

الصفحات: 1 2 3


الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - سامي بحبك - 12-20-2010

عزيزي عاشق الكنانس ضحكتني كثيرا كيف تؤمن بمثالا صغيرا وتقول تفكيري سطحي وهذ المثال محسوس من محسوسات الكون بمعنى أن الكون أمامي مثال محسوس واااااااااااااااااااااااضح يمشي بنظام معين لا يتبدل ولا يتغير ولا تؤمن به شي عجيب وتناقض غريب ........................ ترى مثال الطائرة محسوس ولا ترى مثال الكون الفسيح الهائل مثال محسوس لا تعليق بصراحة .... لأن العاقل يعرف الجواب .......................
أما عن سؤال من خلق الانسان الله عز وجل لم يترك البشر هكذا بل أرسل اليهم رسلا مبشرين ومنذرين وأرسل مع كل رسول آية تدل على صدقه فموسى عليه الصلاة والسلام انفلاق البحر والعصى ...الخ وعيسى عليه الصلاة والسلام ابراء الأكمه والأبرص ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم القرآن المعجز الذي أبهر حتى علماء الغرب بإعجازه فهو معجزه دائما ومن المعلوم الذي ينبغي أن يفهم جيدا ينبغي لكل ملحد أن يقرأ الحوار الذي دار بين فرعون الملحد وكليم الله موسى عليه الصلاة والسلام فإن فيه جوابا كافيا لكل ملحد.....
أما عن كون فعل الصانع يصنع ويحطم نعم هذا عبث بالنسبة للذي يصنع لأنه ببساطة مخلوق والمخلوق ضعيف والله خالق وكامل الصفات لا يفعل شئ عبثا فمثلا مثال الأسد والغزال أنت تعرف أن هناك شئ اكتشفه علماء الأحياء اسمه التوازن البيئي بمعنى لو لم يكن هناك حيوانات مفترسة لكثرت آكلات الأعشاب ولملأت الأرض وزاحمت البشر وبالتالي يحتاج البشر الى قتلها وبالتالي خلق الله من يستفيد منها وهي آكلات اللحوم وهكذا هنا نعلم أن الله لم يجعل هذا عبثا وهذا العلم فيه عجائب لايكفي المقام لذكرها لو قرأت عشره فقط بقلب يريد الحق لعرفت أن الله عظيم كامل الصفات سبحانه وتعالى
سؤال لماذا لو نسأل أي طفل صغير عن وجود الله يقول هو في السماء ؟؟؟؟؟؟
جرب بنفسك واسأل طفلا أو رجلا عجوزا بالبادية أو..............لماذا هذا الجواب
حتى الحيوانات اذا جاءت تدعو الله تتوجه الى السماء لماذا ؟؟؟؟
سؤال أليس الصوت مسموعا ومحسوسا هناك شخص تكلم مع الله وسمعه وأخبرنا أنه تكلم معه أتدرون من؟ إنه نبي الله موسى عليه الصلاة والسلام السؤال اليس هذا دليل واضح على وجود الله عز وجل؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَح صَدرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِد أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجعَلُ اللَّهُ الرِجسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ)



RE: سؤال لكل ملحد ؟ - The Holy Man - 12-20-2010

(12-19-2010, 04:34 PM)سامي بحبك كتب:  من خلقك ؟




الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - سامي بحبك - 12-20-2010

جزاك الله الف خير ياخي العزيز ذا هولي مان
قسم بالله اثر في كلام ربي نعم
الله الذي خلقكم ثم يميتكم ثم يحييكم


RE: سؤال لكل ملحد ؟ - حنيفا على الفطرة - 12-21-2010

(12-19-2010, 06:26 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  عملية فيزيائية كيميائية بحتة ، سلسلة عمليات مستمرة عمرها 4 مليارات سنة بداية من تطور خلية بسيطة و بدائية .... مرورا باجيال هائلة من التطور و تراكم الصفات في صراع البقاء إلى لحظة ولادتي.

طبعا من يحب الاجابات الوهمية البسيطة لن يقتنع بذلك ....

بالمختصر المفيد 4 مليارات سنة في 40 ثانية


حتى هذ الاجابة هي أيضا وهمية و لنقل خيال علمي
و لو كانت علمية لما فيها جدل طوال 150 سنة و لا وجود الله و عدمه الذي هو من أقدم الجدلات منذ ظهور اليشر
و لا يوجد الى يومنا حسم في هذا الجدال الذي يبدو أنه لن ينتهي الا بيقين الموت
تتحدث و كأنك و حبيبك دوكينز رأى الخلق فعلا حماقة أن يصدق المرأ كل كلمة يقولها العالم المحبوب يا فلسطيني الله ينعم عليك هم بشر مثلك ينامون و يتغوطون هم كائنات محدودة ي البصر و السمع و العقل و ليسو ألهة و لا أحد سيعطيك الحقيقة أنت الذي يجب عليك البحث عنها في نفسك


RE: سؤال لكل ملحد ؟ - فلسطيني كنعاني - 12-21-2010

الزميل حنيف على الفطرة .........

اقتباس:و لو كانت علمية لما فيها جدل طوال 150 سنة و لا وجود الله و عدمه الذي هو من أقدم الجدلات منذ ظهور اليشر
و لا يوجد الى يومنا حسم في هذا الجدال الذي يبدو أنه لن ينتهي الا بيقين الموت

أول مرة اتفق معك 100% يا حنيف .........
بصراحة استغرب أن يخرج منك هذا الكلام ، الموضوع غير محسوم على أرض الواقع ........
و لذلك فكل منا عليه ان يعيش حياته على قناعاته التي يراها اقرب للحقيقة دون محاولات فرضها على كل مخالف.

اقتباس:تتحدث و كأنك و حبيبك دوكينز رأى الخلق فعلا حماقة أن يصدق المرأ كل كلمة يقولها العالم المحبوب يا فلسطيني الله ينعم عليك هم بشر مثلك ينامون و يتغوطون هم كائنات محدودة ي البصر و السمع و العقل و ليسو ألهة و لا أحد سيعطيك الحقيقة أنت الذي يجب عليك البحث عنها في نفسك

1- اللقطة اعلاه من برنامج Cosmos للعالم الراحل كارل ساجان و الذي يعتبر من أحد أعظم العلماء في القرن العشرين ( ليس له علاقة بريتشارد دوكنز ).

2- أنت هنا تفترض انني أصدق هؤلاء العلماء على العمياني ......... لا يا عزيزي ، انا انظر لأدلتهم و ارى انها ادلة مقنعة جدا و مرتاح لها.
كونك لا تراها مقنعة ( إن نظرت إليها ) هذا يبقى رأيك ...... بالنسبة لي هي مقنعة جدا و جعلتني انظر للعالم المحيط بي بصورة أوضح .



RE: الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - عاشق الكنائس - 12-21-2010

(12-20-2010, 10:46 PM)سامي بحبك كتب:  عزيزي عاشق الكنانس ضحكتني كثيرا كيف تؤمن بمثالا صغيرا وتقول تفكيري سطحي وهذ المثال محسوس من محسوسات الكون بمعنى أن الكون أمامي مثال محسوس واااااااااااااااااااااااضح يمشي بنظام معين لا يتبدل ولا يتغير ولا تؤمن به شي عجيب وتناقض غريب ........................ ترى مثال الطائرة محسوس ولا ترى مثال الكون الفسيح الهائل مثال محسوس لا تعليق بصراحة .... لأن العاقل يعرف الجواب .......................
أما عن سؤال من خلق الانسان الله عز وجل لم يترك البشر هكذا بل أرسل اليهم رسلا مبشرين ومنذرين وأرسل مع كل رسول آية تدل على صدقه فموسى عليه الصلاة والسلام انفلاق البحر والعصى ...الخ وعيسى عليه الصلاة والسلام ابراء الأكمه والأبرص ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم القرآن المعجز الذي أبهر حتى علماء الغرب بإعجازه فهو معجزه دائما ومن المعلوم الذي ينبغي أن يفهم جيدا ينبغي لكل ملحد أن يقرأ الحوار الذي دار بين فرعون الملحد وكليم الله موسى عليه الصلاة والسلام فإن فيه جوابا كافيا لكل ملحد.....
أما عن كون فعل الصانع يصنع ويحطم نعم هذا عبث بالنسبة للذي يصنع لأنه ببساطة مخلوق والمخلوق ضعيف والله خالق وكامل الصفات لا يفعل شئ عبثا فمثلا مثال الأسد والغزال أنت تعرف أن هناك شئ اكتشفه علماء الأحياء اسمه التوازن البيئي بمعنى لو لم يكن هناك حيوانات مفترسة لكثرت آكلات الأعشاب ولملأت الأرض وزاحمت البشر وبالتالي يحتاج البشر الى قتلها وبالتالي خلق الله من يستفيد منها وهي آكلات اللحوم وهكذا هنا نعلم أن الله لم يجعل هذا عبثا وهذا العلم فيه عجائب لايكفي المقام لذكرها لو قرأت عشره فقط بقلب يريد الحق لعرفت أن الله عظيم كامل الصفات سبحانه وتعالى
سؤال لماذا لو نسأل أي طفل صغير عن وجود الله يقول هو في السماء ؟؟؟؟؟؟
جرب بنفسك واسأل طفلا أو رجلا عجوزا بالبادية أو..............لماذا هذا الجواب
حتى الحيوانات اذا جاءت تدعو الله تتوجه الى السماء لماذا ؟؟؟؟
سؤال أليس الصوت مسموعا ومحسوسا هناك شخص تكلم مع الله وسمعه وأخبرنا أنه تكلم معه أتدرون من؟ إنه نبي الله موسى عليه الصلاة والسلام السؤال اليس هذا دليل واضح على وجود الله عز وجل؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَح صَدرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِد أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجعَلُ اللَّهُ الرِجسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ)


عزيزي انت فقط تردد كلام
تحفظه سابقا
ارجو ان تفهم الكلام الذي قلته لك سابقا قبل الرد
انا لم اتهمك او اقصد اتهامك بأنك سطحي
لكن مثالك وطرحك سطحي

اما استشهادك بفرعون وموسى
فمن قال لك بأن الجميع يعتقد بموسى وفرعون بمثل اعتقادك بذلك
ماالذي يمنعني من الأفتراض بان موسى قد يكون اسطورة من تراث بني اسرائيل ؟؟



الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - سامي بحبك - 12-21-2010

عزيزي أنت لاتملك ردا حتى تستطيع الرد فأنا أتحداك أنت تعطيني الفرق بين المثالين وأتحدى كبار الملحدين لأنه ببساطة العالم اليوم أثبت أن وراء هذا الكون اله يتحكم فيه ......
ثانيا منذ أن ناقشت الملحدين لم أجد أحدا يعطيني ردا مقنعا على أجوبتي لهذا أسأل
لماذا جعلت مثالي سطحي؟ حتى أعرف السبب جيدا لأني أحب الرد العلمي
ثالثا بما أنك لاتؤمن بوجود فرعون وموسى فأنا بنفس قاعدتك ومنطقك لا أؤمن بعلمائك أمثال كارل ماركس وارثر شوبنهاور وغيرهم .....الخ لأني لا أعرفهم ومجوهلين وليسوا محسوسين وخرافات الزمن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أليس من التناقض أن نرفض مايقوله الأنبياء ولا نؤمن بوجودهم ونؤمن بأشخاص لم نرهم أيضا ونأخذ بكلامهم مثل علماء الإلحاد القدامى ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَح صَدرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِد أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجعَلُ اللَّهُ الرِجسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ)


RE: الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - عاشق الكنائس - 12-23-2010

(12-21-2010, 09:07 PM)سامي بحبك كتب:  عزيزي أنت لاتملك ردا حتى تستطيع الرد فأنا أتحداك أنت تعطيني الفرق بين المثالين وأتحدى كبار الملحدين لأنه ببساطة العالم اليوم أثبت أن وراء هذا الكون اله يتحكم فيه ......
ثانيا منذ أن ناقشت الملحدين لم أجد أحدا يعطيني ردا مقنعا على أجوبتي لهذا أسأل
لماذا جعلت مثالي سطحي؟ حتى أعرف السبب جيدا لأني أحب الرد العلمي
ثالثا بما أنك لاتؤمن بوجود فرعون وموسى فأنا بنفس قاعدتك ومنطقك لا أؤمن بعلمائك أمثال كارل ماركس وارثر شوبنهاور وغيرهم .....الخ لأني لا أعرفهم ومجوهلين وليسوا محسوسين وخرافات الزمن
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أليس من التناقض أن نرفض مايقوله الأنبياء ولا نؤمن بوجودهم ونؤمن بأشخاص لم نرهم أيضا ونأخذ بكلامهم مثل علماء الإلحاد القدامى ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَح صَدرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِد أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجعَلُ اللَّهُ الرِجسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ)


اولا انا لست ملحدا ولاشيوعيا حتى تحتج علي بكارل ماركس
Cool
من ذكرت من علماء او شخصيات
لهم كتب موجودة وحتى صورهم موجودة بل حتى احفادهم قد يكونو موجودين
ومعروف سيرهم واماكن عيشهم وقبورهم .....الخ
وهم اناس عاديين جدا ولم يذكر عن احدهم انه شق البحر او صعد للسماء على بساط الريح
او احي الموتى او قلب العصا الى حية

ماقولك في شخص يكذب بوجود الملك فاروق او لورنس العرب او نيوتن او نابليون ؟

لكن موسى لايوجد دليل قوي على وجوده مثل هؤلاء الذين ذكرتهم بل فقط هناك كتب قديمة
تتحدث عن شخص اسمه موسى ولاندري عن مصادرها الحقيقية
وعلى فرض صحة وجود شخص اسمه موسى - فقد عاش قبل 7000 عام !!!
قد يكون انسان عادي ونسبت له اساطير

الم تلاحظ ان الفراعنة وجد الناس لهم آثار كثيرة منها جثثهم
عدا عن تفاصيل حياتهم -وفك الناس لغتهم ...الخ
رغم ذلك لم يجدو لموسى وقصصه الموجودة في القرآن اية اثر !!

اما مثالك بتاع الطيارة
بينت لك لما هو قياس باطل

ارجع للردود السابقة وتعرف - او استعن بأحد من الأعضاء ودعه يحكم



الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - سامي بحبك - 12-23-2010

أولا وجود موسى عليه الصلاة والسلام لايشك فيه الا انسان بدائي منقطع عن العالم
اليهود والنصارى والمسلمين مجمعون على وجوده أيضا التوراه كتاب سمواوي نزل على موسى ..... تناقض عجيب عجيب جدا
أما ردك على مثال الطيارة فهمت بأنك لاتؤمن بالشئ حتى تراه بعينك المجردة ويكون محسوسا أو مايعرفه حال الناس
اذا أفهم منك أنك لا تؤمن بالهواء لأنه غير محسوس ولا تؤمن بالأكسجين لأنه غير محسوس لا تؤمن بالنيترونات والالكترونات والبروتونات التي هي أساس صنع القنبلة النووية لأنها غير محسوسة ولم تراها بعينك المجردة علما بأن حال كل الناس على قولك لم يروا النواة وماجاورها أيضا الروح التي تحرك القلب والرئتين وتحرك الدم في الشرايين لم يراها أحد بتاتا ومع ذلك نؤمن بها لماذا؟ لأننا نرى أثرها علينا .مارأيك هل قاعدتك صحيحة؟؟؟.......................................................... ونحن نرى أثر الخالق في الكون من حركات الكواكب والنجوم وخلق الجبال والسماء والهواء يستحيل ثم يستحيل أن تكون مصادفة....
علما بأن حالي وحال جميع الخلق يؤمنون بالله عز وجل وأنا أقول هذا الكلام وأنا على يقين مما أقول وانما يمنعهم الكبر والجحود أو أسباب هم أدرى بها
نسأل الله أن يهدي الجميع الى صراطه القويم


RE: الرد على: سؤال لكل ملحد ؟ - عاشق الكنائس - 12-23-2010

(12-23-2010, 04:15 PM)سامي بحبك كتب:  أولا وجود موسى عليه الصلاة والسلام لايشك فيه الا انسان بدائي منقطع عن العالم
اليهود والنصارى والمسلمين مجمعون على وجوده أيضا التوراه كتاب سمواوي نزل على موسى ..... تناقض عجيب عجيب جدا
أما ردك على مثال الطيارة فهمت بأنك لاتؤمن بالشئ حتى تراه بعينك المجردة ويكون محسوسا أو مايعرفه حال الناس
اذا أفهم منك أنك لا تؤمن بالهواء لأنه غير محسوس ولا تؤمن بالأكسجين لأنه غير محسوس لا تؤمن بالنيترونات والالكترونات والبروتونات التي هي أساس صنع القنبلة النووية لأنها غير محسوسة ولم تراها بعينك المجردة علما بأن حال كل الناس على قولك لم يروا النواة وماجاورها أيضا الروح التي تحرك القلب والرئتين وتحرك الدم في الشرايين لم يراها أحد بتاتا ومع ذلك نؤمن بها لماذا؟ لأننا نرى أثرها علينا .مارأيك هل قاعدتك صحيحة؟؟؟.......................................................... ونحن نرى أثر الخالق في الكون من حركات الكواكب والنجوم وخلق الجبال والسماء والهواء يستحيل ثم يستحيل أن تكون مصادفة....
علما بأن حالي وحال جميع الخلق يؤمنون بالله عز وجل وأنا أقول هذا الكلام وأنا على يقين مما أقول وانما يمنعهم الكبر والجحود أو أسباب هم أدرى بها
نسأل الله أن يهدي الجميع الى صراطه القويم



عزيزي معلوماتك مأخوذة بشكل سطحي ايضا وامثلتك سطحية ايضا
الأحساس بالهواء والكهرباء ...الخ
هذا كله كلام مردود عليه

صحيح انني لاارى الكهرباء لكن لو لمست سلك عاري لصعقتني الكهرباء
والهواء انفخ على يدي واحس به
وسقراط له تماثيل وسيرة معروفة وفلسفة وآثار تدل عليه
وله علم وووو ولايوجد تناقض تاريخي
يقدح في وجوده ولو وجد سيكون اشياء مجرد تفاصيل
والأهم من ذلك ان لايوجد في سيرته امور خيالية خارقة للعادة

لكن موسى كل ذلك لايتوفر فيه
وهل النواة هي اساس صنع القنبلة النووية فقط !!!

وهل اذا اجمع اليهود والمسيحيين على وجود موسى فهو دليل ؟؟

انتم كمسلمين لاتصدقون بأمور كثيرة وجذرية في اليهودية والمسيحية
واليهود لايصدقون بالمسيحية والمسيحية لاتصدق بالأسلام وطبعا اليهود لايصدقون بالجميع

اليس هذا يعطي انطباعا عن ان الموضوع قد تناسخ عن بعض ؟؟


عزيزي اذا استمريت بردود مثل تلك سوف اترك الرد
لأني لاافضل الحوار في ردود هي عبارة عن تفريغ معلومات وخلاص