+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مقارنة بسيطة... (/showthread.php?tid=40992)
RE: مقارنة بسيطة... - zaidgalal - 12-26-2010
(12-26-2010, 12:18 PM)JOHN DECA كتب: نقول لك احداث العهد القديم كان لها ظروفها ووقتها وانتهت فهل هناك مشكلة عندك في الفهم والاستيعاب لما نقوله ؟!
جرائم القتل والإبادة لا تسقط بالتقادم!
RE: الرد على: مقارنة بسيطة... - christianbible5 - 12-26-2010
(12-26-2010, 12:10 PM)zaidgalal كتب:(12-26-2010, 11:52 AM)christianbible5 كتب: مر 10: 5 فاجاب يسوع وقال لهم.من اجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية.
مت 5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
1- وما علاقة تحريم الطلاق في العهد الجديد بجرائم القتل والإبادة في سفري التثنية ويشوع في العهد القديم؟!
2- هل عبارة "ما جئتُ لأنقض" تعني السير على ما أحله يهوه في سفر يشوع وغيره؟
قلت لك مصيبة ان لم تفهم...
هل قرأت الاصحاح كاملا لتفهم اشك في ذلك...
اقرأ حبيبي...
1 ولما اكمل يسوع هذا الكلام انتقل من الجليل وجاء الى تخوم اليهودية من عبر الاردن. 2 وتبعته جموع كثيرة فشفاهم هناك
3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلقة يزني.
جاء الفريسيون ايه؟؟؟
ليجربوه... يعني رد الرب عليهم كان بالمطلق...
شوف الآية 7:
قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق
رد الرب جاء:
قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا
اذن نفهم من رد الرب يسوع ان اليهود كانوا يمارسون التقاليد في طريقة خاطئة...
تماما بالضبط كما تفعل انت الآن... تفسر على هواك...
لم تجب على سؤالي؟؟؟
والآن هل لنا بتفسير المقولة التالية؟؟؟
(واقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم والفتنة أشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين)
فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم
المرة دي فعل امر... انتبه ليس قاتلوهم بل:
اقتلوهم...
اقتلوهم...
اقتلوهم...
فعل امر (الهي) يا مسلم لتتحول الى قاتل مأجور... (قاتل وليس مقاتل)... وان لم تفعل فأنت لست على سنة الاسلام...
RE: مقارنة بسيطة... - zaidgalal - 12-26-2010
جرائم القتل والإبادة لا تسقط بالتقادم!
الرد على: مقارنة بسيطة... - علي هلال - 12-26-2010
هناك في العهد الجديد ايات لا تبعث للمحبة او الرحمة او باركوا لاعداكم اوسيبوهم ينيكوكم كما توحي بعض الايات بذلك
مثل
لوقا 19
27(( اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي 28 و لما قال هذا تقدم صاعدا الى اورشليم ))
لوقا 22
36 ((فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا 38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان فقال لهم يكفي))
لوقا : 22
49((فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف 50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى))
RE: مقارنة بسيطة... - christianbible5 - 12-26-2010
(12-26-2010, 12:24 PM)zaidgalal كتب: جرائم القتل والإبادة لا تسقط بالتقادم!
يا حبيبي سيبك من القتل والارهاب فالتاريخ يشهد وركز في امور اهم والتي هي:
الاخلاق مثلا:
دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان . فكلماه بشيء لا أدري ما هو . فأغضباه . فلعنهما وسبهما . فلما خرجا قلت : يا رسول الله ! من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان . قال " وما ذاك " قالت قلت : لعنتهما وسببتهما.
لماعز وقد أقر عنده بالزني: (أنكتها لا يكني)
ونعم الاخلاق...
أ
ن
ك
ت
ه
ا
بالله عليك اهكذا تكون اخلاق نبي؟؟؟
الرد على: مقارنة بسيطة... - علي هلال - 12-26-2010
اخلاق يسوعكم الالهى !
لا تعليق على اللي المكتوب تحت !! :
متى [ 15 : 26 ] : " ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ. وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ: ارْحَمْنِي يَا سَيِّدُ يَا ابْنَ دَاوُدَ. ابْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدّاً. فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: اصْرِفْهَا لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا! فَأَجَابَ: لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ. فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً : يَا سَيِّدُ أَعِنِّي! فَأَجَابَ: لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ ".
كلاب وخنايز برضه ! (الظاهر ان اليهود دول مش محبوبين من زمان ) :
متى [ 7 : 6 ] : " لاَ تُعْطُوا الْمُقَدَّسَ لِلْكِلاَبِ وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ لِئَلا تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ
نعم اشتمكم وويل لكم :
لوقا 11 : 37 : " وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ سَأَلَهُ فَرِّيسِيٌّ أَنْ يَتَغَدَّى عِنْدَهُ فَدَخَلَ وَاتَّكَأَ. وَأَمَّا الْفَرِّيسِيُّ فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ تَعَجَّبَ أَنَّهُ لَمْ يَغْتَسِلْ أَوَّلاً قَبْلَ الْغَدَاءِ. فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: أَنْتُمُ الآنَ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالْقَصْعَةِ وَأَمَّا بَاطِنُكُمْ فَمَمْلُوءٌ اخْتِطَافاً وَخُبْثاً. يَا أَغْبِيَاءُ أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضاً؟ ... فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ مِنَ النَّامُوسِيِّينَ: يَا مُعَلِّمُ حِينَ تَقُولُ هَذَا تَشْتِمُنَا نَحْنُ أَيْضاً. فَقَالَ : وَوَيْلٌ لَكُمْ أَنْتُمْ أَيُّهَا النَّامُوسِيُّونَ ".
الكذب :
إنجيل يوحنا [ 7 : 8 ] ان إخوة المسيح طلبوا منه أن يصعد إلي عيد المظال عند اليهود فرد عليهم قائلاً : " اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ .. وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ ".
RE: مقارنة بسيطة... - JOHN DECA - 12-26-2010
(12-26-2010, 12:22 PM)zaidgalal كتب:(12-26-2010, 12:18 PM)JOHN DECA كتب: نقول لك احداث العهد القديم كان لها ظروفها ووقتها وانتهت فهل هناك مشكلة عندك في الفهم والاستيعاب لما نقوله ؟!
جرائم القتل والإبادة لا تسقط بالتقادم!
اي جرائم قتل ؟!
جرائم القتل هذه تجدها في دين محمدك الذي كان يأمر بقتل النساء ..
والشيوخ ..
والعجائز ..
وحرق الاخضر واليابس ..
وقطع الايدي وسمل الاعين ..
والقتل بالشبهة ..
والقتل بالاغتيال ..
والناس نائمون ..
وشق نساء نصفين ..
وابادة جماعية ..
وطرد عنصري وتطهير عرقي ..
وسلب اموال واغتصاب نساء متزوجات ..
الخ من الموبقات والجرائم الارهابية التي يندى لها جبين اي انسان طبيعي ..!
والتي ما زال حكمها ومفعولها سارياً الى اليوم والى المنتهى كالسرطان في الجسم الى ان يقضي عليه ..!
لا يوجد جرائم في العهد القديم وسبق وقلت لك لا تخوض فيما ليس لك به علم وبما لا تفقه فيه ..
كلما واجهنا المسلم بجرائم دينه ضد البشرية يهرب الى العهد القديم !
احداث العهد القديم خاصه في وقت معين ضد شعوب معينه وانتهت وجاء بعده العهد الجديد !
هل نرجع ونعيد ونكرر الكلام ام انه وصل لخلايا مخك ؟!
ان كنت لاتفهم العربيه فاخبرنا اي لغه تفهم لكي تحاورك بها لعلنا نستريح من اعاده تكرار ذات المداخلات في كل مرة !
RE: الرد على: مقارنة بسيطة... - christianbible5 - 12-26-2010
(12-26-2010, 12:40 PM)علي هلال كتب: اخلاق يسوعكم الالهى !
شكرا لاعترافك ان الرب يسوع اله هو...
وده اقل ما يجب ان تعترف به... (ابتسامة مع تصفيق) نأتي للأهم...
اقتباس:لا تعليق على اللي المكتوب تحت !! :
طبعا لا تعليق لأن قصرك على الفهم ليس بحجة على الكتاب المقدس (ابتسامة عريضة)...
اقتباس:كلاب وخنايز برضه ! (الظاهر ان اليهود دول مش محبوبين من زمان ) :نعيد والتكرار يعلم الشطار...
قصرك في الفهم ليس بحجة... من قال لك ان المعني هم اليهود؟؟؟ المعني حبيبي هو كل من (تعجب) يهين كلمة الله كما تفعل انت الآن... (ابتسامة رقيقة خالص)...
نحن نتكلم عن الاخلاق وانت لم تورد اي شيء غير اخلاقي من الكتاب المقدس...
المسيح يتكلم عن حالة:
لو قلت انت ان السماء لونها زهري وتحاول اثبات ذلك الا يجب ان اصفك بالغبي مثلا؟؟؟ (ابتسامتين كبيرتين)...
لا اتكلم للتجريح انما لأريك ان الغبي يجب وصفه بالغبي... والعاقل يجب وصفه بالعاقل... ان فعلنا العكس يبقى بنكذب... والكذب لا يحلل الا اسلاميا...
RE: الرد على: مقارنة بسيطة... - علي هلال - 12-26-2010
(12-26-2010, 01:10 PM)christianbible5 كتب:(12-26-2010, 12:40 PM)علي هلال كتب: اخلاق يسوعكم الالهى !
شكرا لاعترافك ان الرب يسوع اله هو...
وده اقل ما يجب ان تعترف به...
انا لم اعترف بل قلت يسوعكم والياء في (الهي) منسوبة الى ادعاء الالوهية وده آخر ما يجب ان اعترف به لانكم- بالرغم من سذاجة الفكرة الثالوثية- لم تتفقوا على معنى الثالوث فمرة تقولون هو اتحاد الله بالابن (الحلول) ومرة هو انبثاق الله في الابن ومرة هو إله ايضا غير الأب ولكن اقل سلطة !!
نأتي للاهم:
اقتباس:طبعا لا تعليق لأن قصرك على الفهم ليس بحجة على الكتاب المقدس
قصر فهمي انا في فهم الكتاب المقدس؟! طيب لماذالا ناتي بشخص غير مسلم ولا مسيحي حتى لا يكون منحازا ويفهم افضل مني , الموضوع مش محتاج بعد او قصر فهم الموضوع محتاج صراحة وجرأة مع النفس.
اقتباس: من قال لك ان المعني هم اليهود؟؟؟ المعني حبيبي هو كل من (تعجب) يهين كلمة الله كما تفعل انت الآن
وهل كلمة الله يستطيع احد ان يهينها؟! اذا بناءا على قولك هذا فالله مهان على طول الزمان !
انت تفعل تماما كما هو مكتوب في الانجيل تقول حبيبي ثم تشتمني كما يقول الكتاب (أحبوا أعدائكم) وفي موضع آخر كلاب وخنازير !!
اذا لماذا تعيبون على القرآن انه فيه مسبة لكم ولغيركم؟!!
ومن المقصود من المعنى؟! اذا كنت ترى ان الانجيل صالح لكل زمان ومكان فاليهود لم يؤمنوا بالمسيح لذا ينطبق عليهم الوصف, واذا لم يكن فهم وقتها كانوا اعداءه بل نزل فيهم اصلا !!
اقتباس:لو قلت انت ان السماء لونها زهري وتحاول اثبات ذلك الا يجب ان اصفك بالغبي مثلا؟؟؟
الا ترى ان هذا ما تفعله انت؟ المعنى واضح وصريح بان ذلك شتم لليهود وانت تقول ان هذا ليس بشتم واني لم اورد شئ غير اخلاقي بالمرة !!
اقتباس:والكذب لا يحلل الا اسلاميا...
وما رأيك في تلك الآية :
إنجيل يوحنا [ 7 : 8 ] ان إخوة المسيح طلبوا منه أن يصعد إلي عيد المظال عند اليهود فرد عليهم قائلاً : " اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ .. وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ ".
انا لن آتي بالعهد القديم عشان خاطرك.
الرد على: مقارنة بسيطة... - حسن سلمان - 12-26-2010
الزميل christianbible5
شكلك لسة جديد على موضوع حوار الإديان (ابتسامة فزيعة موووووووت ) ...