+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: جمال النساء و الصدفة (/showthread.php?tid=40998)
RE: جمال النساء و الصدفة - حنيفا على الفطرة - 01-21-2011
فلسطيني كنعاني
اقتباس:مقارنة فاشلة مع احترامي لك ...
فالروبوت و غيره من المنتجات اتت بطريقة مختلفة تماما عن الكائنات الحية ........
الثدييات و على راسها الانسان طورت عبر مليارات السنين ال inputs التي لديها من بصر و سمع و شم و تذوق و لمس بما يخدم بقاءها. فهل الروبوت تطور ليخدم بقاءه ؟؟ أم طوره الانسان كغرض يستطيع استغلاله ؟؟
كما ان الروبوت الذي تصفه هنا لا يتمتع حتى بالذكاء الاصطناعي ...
ما الدليل ؟ لاحظ أنا أستعمل منطق القياس على العالم المحسوس قدرتي على صنع أو "خلق " ربوت و لو بدائي يجعلني أقبل كائن أعلى مني قادر على الخلق و أن لديه وعي و ذكاء مثلما انا لدي وعي و ذكاء بشكل متفوق جدا على الانسان بينما تستعمل أنت منطق الجهل و المغيب عن كلينا فلا أحد يا زميل شاهد أو لامس ما تقول تطور الكائنات أنما جئنا الى الدنيا و وجدنا هذا التنوع في الكائنات و لا أحد يعرف كيف تكونت
اقتباس:في حالة الطائرة أنت تعلم من صنع ... لكن كيف تدعي العلم بحالة السنونو ؟؟
أما بخصوص ما تسميه "الصدفة "، فليس عجيبا فذكاء الانسان نفسه نشأ بهذه الطريقة.
و أنت من تخصصك أفترض انك تدرك جيدا أنه دائما ال Hardware يتطور اسرع من ال Software.
و الذكاء ايضا موضوعه نسبي ....
منطق ساقط أستناد خلق السنونو يستند الى قياس صنع الطائرة و نفي الخلق كذلك ينفي كون الأنسان صنع الطائرة
تتكون الأفكار على كل ماهو منطقي و ملموس لا على الخيال و الافتراضات و ما هو دليلك أن الأنسان جاء بهذه الطريقة "الصدفة" ؟
"الصدفة" هذه الكلمة هي أختصار لنظرية التطور و هي تشكل المنطق الخرافي لها و وجود ملائكة مقبول أكثر من وجود "الصدفة" ثم هل شاهدت كائنا أتى بهذه الطريقة ؟؟
و لو فتحنا الباب للفرضيات بدون اعمال القياس على العالم المحسوس تصبح قابلية وجود مخلوقات فضائية ذكية هي من أنشأت الحياة نظرية أيضا !
اقتباس:مجددا نعرف أن الاول مصنوع و لكن لا يوجد دليل أن الثاني مصنوع .....
العجيب أنك تتناسى ان الانسان صنع جهاز الغسيل الكلوي لان الكلية تفشل في كثير من الحالات !!
و هل فشل أو عطب جهز الكومبيوتر أو التلفزيون من حين لأخر ينفي وجود الأنسان الذي صنعه !!؟
اقتباس:أي دليل يستند على العجز أو الجهل هو ليس دليلا ... بل تحدي فارغ. للأسف يعتقدج المؤمنون أن هذا منطق قوي رغم انه مثير للشفقة ...
يعني لو تحديتك أن تؤلف كلام مثل كلام شكسبير ... و عجزت عن ذلك ، فهل اعتبر أن كلام شكسبير معجز !!
لو تحديتك بأن تخترع تلفزيون ..... و لم تستطع ، فهل التلفزيون معجز ؟؟؟
ربما يخلق البشر حيتان في المستقبل من يدري و ربما أيضا يصلون لمعادلة الخلود فهناك نوع من قناديل البحر وصل إليها. أنا ضد الوصول لاستنتاجات قائمة فقط على العجز .... انا اريد ادلة.
الخلاصة اي منطق قائم على حجج الجهل او العجز أو عقدة التصميم منطق ساقط ..... لأنه لا يأتي بأي دليل .... بل يقف صاحبه كالابله بسبب عجزه عن تفسير الظواهر التي يراها و يعلقها نتيجة لهذا الجهل أو العجز على غيبيات موجودة فقط في أوهامه.
انت هنا جئت بمثال عن خلق الذباب .... لو دخلت معك بالتفاصيل لن تاتي بأي شيء مفيد ...
منطق التصميم الذكي منطق عقلاني يستند على مثال العالم المحسوس و القياس لا الجهل و العجوز و التفسير الأهوائي لنشأة الحياة و التصميم الذكي يتهم بأنه ديني و أذكرك أن الله ليس دين
اقتباس:متى خلق الإله المزعوم الذباب ؟؟ اعطني تواريخا ؟؟
لماذا جعل هناك الاف الانواع من الذباب ؟؟ و هل خلقها كل على حدة أم في كل مرحلة زمنية جاء بأنواع جديدة ؟؟
لو اردنا ان ندخل في التفاصيل لن نستفيد اي شيء .......... هناك كائن خرافي اسمه "الله " خلق كل شيء و السلام !!
لا أنا و لا أنت يعلم التواريخ و كما قلت لن نستفيد في الخوض في هذه التفاصيل ثم الله الذي تقول عليه أنه خرافي ماذا لو قابلته بعد الموت ماذا ستقول له ؟؟
RE: جمال النساء و الصدفة - حنيفا على الفطرة - 01-21-2011
(01-12-2011, 01:49 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: يا لطيف شو عنيف, انت حقا عنيف يا حنيف حتى ولو قال البعض انك خفيف, لكنك في عنفك ضعيف وتارة تدعي انك بسيط لا تعلم شيئا و تارة اخرى تدعي انك عريف!! كن حرا
خفف عليه الحمل يا اخ كنعاني فانه قريب بما يكفي لكي يصبح واحدا منا.
يكفي أن تكون أنت ملحد و لا أحد يتشرف أن يكون واحدا منكم و الالحاد ليس حرية بل عبودية البشر للبشر
الايمان و الضلال هم شيئان بيد الله و ليس بذكائك أو قدرتك و أسأل نفسك لما أضلك الله ؟؟
{ من يهدي الله فلا مضل له ومن يضلل الله فلا هادي له } ( الأعراف : 186 )
مَنْ يَشَأِ اللَّهُ يُضْلِلْهُ وَمَنْ يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ( الأنعام : 39 ) .
أستمتع بحياتك
RE: جمال النساء و الصدفة - حنيفا على الفطرة - 01-21-2011
(01-18-2011, 04:22 PM)back_to_mine كتب:(12-27-2010, 05:23 AM)حنيفا على الفطرة كتب: وجود المعنى أن لكليهما وظيفة يقوم بالغسيل الكلوى..لعمل تنقيه الدم
باستعمال القياس الوعي الذي أنتج الجهاز الأول الا و هو الأنسان يدل على وجود الوعي لمن صنع الكلية أكثر أحترافا و شمولية من الأنسان
و هناك في الطبيعة ما يسمى code source للكائنات لم يفهمه أنت و لا علمائك الأعزاء
تتكلم وكئن العلم توقف عن الانتاج والتطوير,لا شك ان العلم استوحى الكثيييييير من الطبيعه.بالنسبه لجهاز الغسيل الكلوي,فهو جهاز لم يتعدى عمره بضعة عشرات من السنين,سؤالي هنا,ماذا لو تم فعلا صنع,وليس خلق,كليه اصطناعيه بتكنولوجيا النانو والانسجه تفوق قدرتها الكليه الطبيعيه وبحجم اصغر؟ماذا لو تم اختراع ذبابه روبوت,يمكنها تائدية اعمال؟لقد تم صنع حاسوب يفوق قدرة الدماغ البشري,ولكنه كبير,ماذا لو تم تصغيره في حجم لتر واحد؟هل تفوق الانسان على "الخالق" اذا؟الطبيعه على الارض شيء قوي,اقوى من الانسان,ولكن هل ميزان القوى هذا هو نفسه قبل 1000 سنه؟المعجزات المذكوره في كل الديانات,اذكر لي اي منها وستجد ان من الممكن ان تجد لها بديل يفوقها ب 100 مره,عصا موسى شقت البحر؟اعطني يورانيوم مخصب بحجم عصا موسى وساشق لك البحر.طير ابابيل ترميهم بحجاره مشتعله,وماذا عن طائرات الخفاش وما ترميه؟ابصار الاعمى وشفاء الامراض؟الحبل على الجرار,وهناك ملايين استعادو نظرهم بعد العمى بفضل شرائح مزروعه.ارسال الاعاصير؟الجيش الامريكي يملك سلاح لتغيير الطقس وصنع العواصف!!
بالمنطق الذي تستعمله أنت هل أنشاء حاسوب ذكي أو ذبابة اصطناعية ينفي وجود الأنسان كلا طبعا بل يعبر عن قدرة هذا الكائن
و بنفس المنطق خلق الأنسان و صنعه ما هو الا صنع الله و تعبير عن ذكاء و قدرة الله
RE: جمال النساء و الصدفة - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 01-21-2011
[quote='حنيفا على الفطرة' pid='1026764430' dateline='1295558235']
فلسطيني كنعاني
[quote]
لا أنا و لا أنت يعلم التواريخ و كما قلت لن نستفيد في الخوض في هذه التفاصيل ثم الله الذي تقول عليه أنه خرافي ماذا لو قابلته بعد الموت ماذا ستقول له ؟؟
[/quote]
يا لطيق شو عنيف! ارى انك على ضلال مبين! لنفترض ان هناك الها ما بعد الموت فكيف تؤكد لي انه الله المحمدي او المسيحي او غيره؟ و لماذا يحاسب الانسان بعد الموت دون سائر المخلوقات؟ اليس لانه عاقل؟ فاين العقل في الديانات؟ هل في احياء الميت؟ ام في الولادة دون رجل؟ ام في الرحلة الهائلة الى السماء السابعة لمقابلة الله؟ الم يكن من الاسهل ان ينزل الله الى السماء الاولى, ام انه من الصعب عليه مفارقة الكرسي؟ يبدو لي الهك ذاك شبيها بحكام العرب, عزيزة الكرسي عليه!! انه ملك تقليدي يتمسك جدا بالعرش! فلتعلم ايها الضال انك ان وجدت الله بعد موتك فمصيرك الى جهنم المزعومة لان الهك ذاك ليس محمديا!! تحرر, كن حرا و لا تخف!
الرد على: جمال النساء و الصدفة - عاشق الكلمه - 01-22-2011
ملحد يسأل من خلق الله ويرد عليه الشيخ محمد العوضى .....
http://www.youtube.com/watch?v=3hhDPioNLPI&feature=related
RE: جمال النساء و الصدفة - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 01-24-2011
في الجواب على من خلق الله للشيخ العوضي اقول:
لقد سمعت من الكثير من المشايخ اجوبة قريبة, الا اني اؤكد ان هذه الاجابة هي احدى اسخف الاجابات. اعتقد ان الموضوع اصبح مبتذلا لكثرة ما نوقش و لن اخوض فيه.
RE: جمال النساء و الصدفة - إبراهيم - 01-29-2011
تعجبت جدًا عند قراءة موضوعك هذا أيها الأخ الحبيب. الفكرة ذاتها قد خطرت ببالي ودون أن أقرأها في كتاب. كنت أبشر أخ قبطي بالمسيحية كان قد تركها وانجرف وراء أفكار دوكنز الإلحادية. وجدت نفسي ألح عليه في التبشير بذكر جمال المرأة وأنه أكبر برهان على إبداع الصانع... بصراحة لم أتوقع أخ مسلم مثلك أن يبشر بالفكر نفسها وبهذا تخاطرنا في شيء دون أن نلتقي. أؤيدك تماما في كل فكرة ذكرتها بهذا الموضوع وأشد على يدك مؤكدًا على إعجابي بك.
لاحظت كذلك استشهادك بفيلسوفي المفضل نيقولا برديائيف واستغربت. أنا مدمن لبرديائيف وأقرأ أي كتاب له متى استطعت. لم أتوقع أنك تستشهد به كذلك. استغربت من الاتفاق الفكري والوجداني بيننا وإن كان هناك اختلافات جوهرية فيما تؤمن به أنت وما أؤمن به كذلك....إلا أننا نتلاقى بشكل يصعق لي تفكيري. على فكرة، برديائيف له كتابين إلكترونيين على الفورشيرد. لو تريد أن أرسلهما لك فأنا تحت أمرك. أيضا كوستي بندلي تعرض لفلسفته وبسبب كوستي بندلي تحمست لقراءة أي شيء لبرديائيف.
RE: جمال النساء و الصدفة - حنيفا على الفطرة - 01-30-2011
(01-29-2011, 05:49 AM)إبراهيم كتب: تعجبت جدًا عند قراءة موضوعك هذا أيها الأخ الحبيب. الفكرة ذاتها قد خطرت ببالي ودون أن أقرأها في كتاب. كنت أبشر أخ قبطي بالمسيحية كان قد تركها وانجرف وراء أفكار دوكنز الإلحادية. وجدت نفسي ألح عليه في التبشير بذكر جمال المرأة وأنه أكبر برهان على إبداع الصانع... بصراحة لم أتوقع أخ مسلم مثلك أن يبشر بالفكر نفسها وبهذا تخاطرنا في شيء دون أن نلتقي. أؤيدك تماما في كل فكرة ذكرتها بهذا الموضوع وأشد على يدك مؤكدًا على إعجابي بك.
لاحظت كذلك استشهادك بفيلسوفي المفضل نيقولا برديائيف واستغربت. أنا مدمن لبرديائيف وأقرأ أي كتاب له متى استطعت. لم أتوقع أنك تستشهد به كذلك. استغربت من الاتفاق الفكري والوجداني بيننا وإن كان هناك اختلافات جوهرية فيما تؤمن به أنت وما أؤمن به كذلك....إلا أننا نتلاقى بشكل يصعق لي تفكيري. على فكرة، برديائيف له كتابين إلكترونيين على الفورشيرد. لو تريد أن أرسلهما لك فأنا تحت أمرك. أيضا كوستي بندلي تعرض لفلسفته وبسبب كوستي بندلي تحمست لقراءة أي شيء لبرديائيف.
أخي العزيز إبراهيم أهلاً بك و تسعدني مشاركتك في هذا الموضوع و أنا أعتبرك من أبرز أقلام نادي الفكر
و صدقني أسعد كثيرا حين أرى تلاقي فكري و وجداني بيني و بين من يخالفني في العقيدة وبذلك أسس هذا التلاقي فكرة و مفهوم راسخ لكلينا لا يتزحزح
بخصوص كتب برديائيف فالرجاء أرسالهم لي أن كنت لا تجد مانع أو مشقة و لك جزيل الشكر و جزاك الله كل خير
RE: جمال النساء و الصدفة - على نور الله - 01-30-2011
الزميل حنيفا على الفطرة :
استدلال رائع و منطقى لا يستطيع الملحدون انكاره الا باللف و الدوران حول الحقيقة .
و اضافة لما تفضلت
فان الجمال بشكل عام و ليس فقط جمال المراة هو خاصية يتمتع بها البشر فقط
تسجيل متابعة و تاييد
RE: جمال النساء و الصدفة - طريف سردست - 01-30-2011
(12-26-2010, 04:21 AM)حنيفا على الفطرة كتب: أليس وجود الجمال في الطبيعة دليل على الله من منا مثلا لا يعشق جمال النساء ؟؟
ثم الجمال هو أبداع و ليس صدفة أليس الله من من خلقهن جميلات و مثيرات لكي لا ينقرض الأنسان و و ضع الشهوة الجنسية في أهم و أصعب مهمة في الحياة و هي أنجاب الأطفال و أطعامهم ؟؟؟
ما سر سحر النساء و الجاذبية نحوهم أنا لا أرى صدفة في هذا أنا أرى حكمة و وعيا مسؤلان عن هذا
فيديو أعجبني لمحمد متولي الشعراوي رحمه الله أرجو منكم المشاهدة
قبل فترة رأيت فيلم التقطته احدى طائرات الهيليكوبتر الامريكية في الليل لفلاح عراقي ينيك زمال (يعني حمار) خلف بيته.. فماذا كان يعشق؟ ولماذا توجهت شهوته الجنسية التي وضعها الله فيه الى الحمارة المسكينة؟ هل كانت الحمارة بهذا الجمال الذي اسر قلبه؟
هل نقوم بالعلاقة الجنسية من اجل انجاب الاطفال، من الذي قال ذلك؟