+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية (/showthread.php?tid=41074)
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - The Holy Man - 01-01-2011
العزيز بهجت :
كل عام وأنت بخير ودمت للجميع أحد سدنة التنوير في هذا النادي ...
فيما يختص التفجير الإرهابي بالقطع نحن لا نختلف على تشخيص ظاهر الحدث ، وربما لست ممن يهلعون عند أول تفجير أو مشكلة والدعوة بأعلى الصوت أن هناك حرب طائفية .
لكن لربما لأننا في المنطقة نعلم معنى الحروب الطائفية وكيف تنشأ ، أعتقد أن مصر باتجاه خضات مستقبلية ظاهرها أحداث طائفية وحقيقتها تفتيت مصر (سياسياً على الأقل) .
لا بد أنك تتفق معي بأن الجماعات الإرهابية في خطها العام هي صنيعة أجهزة الاستخبارات العالمية .
إن التركيز في هذه الفترة على الأقباط لا يستهدف الأقباط بقدر ما يستهدف مصر ... فأنا لست ممن يتوقفون عند ظاهر الصورة (جماعات إرهابية وأحداث طائفية وحسب) .
إن محاولة نزع عامل الأمان من الأقلية القبطية وإعادة تشكيل نظرتها للدولة على أنها لا توفر الحماية المطلوبة لها ، سيؤدي حتماً إلى تجميع الأقباط أياً كان انتماؤهم السياسي تحت عباءة بابا الكنيسة .وبالتالي إلى سلطة كنسية توازي سلطة الدولة* .
ومهما زادت الأحاديث والخطب الرنانة التي تتغنى بالوحدة الوطنية ، فكلنا يعرف أن الوحدة الوطنية تدعمها الأفعال لا الأقوال ...
عدة أمور أراها في الأفق وأرجو أن تصحح لي إذا كنت مخطئاً .
1- تعيين حراسة على باب كل كنيسة في مصر ، من حيث النظرة السياسية لا الأمنية هل يعبر عن حالة شاذة أم حالة طبيعية ؟ .
2- كم سننتظر حتى تنتهي هذه الحالة الشاذة وهل ستنتهي ؟
3- هل يستطيع الرئيس مبارك مع (كامل احترامي له) في هذا السن أن يقوم بخطوات ديناميكية في مكافحة الإرهاب . باستثناء الاعتماد على أجهزة الأمن البيروقراطية التي قد تكون مخترقة من الجماعات الإرهابية نفسها أو من أجهزة المخابرات الدولية ؟
4- هل يستطيع خلف الرئيس مبارك خصوصاً إذاً كان ابنه ، إدراك أبعاد المشكلة بعقلية رجل الأعمال ؟
5- هل الأكثرية المسلمة تدرك فعلاً شعور عدم الأمان التي تعاني منه الأقلية المسيحية ، وأننا لا نستطيع أن نطلب من الضحية التعقل إلا ما لا نهاية ؟
6- هل تعتقد أن العمليات الإرهابية التي حصلت في التسعينات والتي كانت تستهدف فيما تستهدف حسب علمي السواح والبوليس وأجهزة الدولة ...إلخ ، تشبه التفجيرات التي تركز اليوم على طائفة معينة ؟
7- هل تعتقد أن أي إجماع في الشارع الإسلامي المصري سوف يكون ممكناً إذا قام الأقباط بردة فعل مؤذية (على أي صعيد كان) ؟
تحياتي لك
الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - قطقط - 01-01-2011
فى العراق كل يوم إنفجار ولايهتم أحد ، وفى اليمن ، والسودان من فترة طويلة صراع ، الصراع موجود فى الشرق كله ، ولكن المسيحيين نظراً لأنهم غير مشتبكين حربياً مع الآخرين فالضربات بتبقى صعبة عندهم ، لكن التفجيرات غالباً إنها رد فعل لنشاط الإنترنيت والفضائيات ، وما يحدث هيجىء إيه فى عصر الإستشهاد القديم ؟ التفجيرات بتقتل ناس لكنها تشوه صورة الإنتحاريين ، وبتجمع الناس ضدهم
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - gilgamesh82 - 01-01-2011
قطقط
قلبنا معاكم و بنحبكم.
انتم ملح الشرق و نوره
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - نسمه عطرة - 01-01-2011
قطقط أول واحد فكرت به أنت مش عارفه ليه ؟؟
طبعا كل عام وأنت ومصر بكل من فيها بألف خير
المصاب أصاب الجميع كما تشاهد
والأصابع تعبث بالجميع حتى ننشغل بدماءنا وأشلاءنا
وما أخشاه
هو بداية تحقيق فكرة الاستراتيجية اللعينة
بأن بدأت بالعراق مرورا بالسودان والجائزة الكبرى هي مصر
فأتمنى من الجميع ألا ينزلق الى حافة الهاوية لتحقيق هذه الجائزة للحاقدين
RE: الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - FuryCradle - 01-01-2011
(01-01-2011, 02:24 PM)JOHN DECA كتب: منذ 11 سبتمبر ، تفجرت خلايا الجراد الاسلامي لتقتل بلا تمييز و تلدغ بلا شفقة وتقتل وتجرج عشرات الآلاف من الأبرياء من عشرات الدول ومع كل يوم يفقد المسلمون أي غطاء يستر عورة دينهم القبيح فلقد اتضح ما كان مسكوتا عنه منذ 14 قرنا لقد تسلط النور على كهوف مظلمة لم تفتح منذ أيام محمد وخرجت الرائحة النتنة رائحة ملايين من الموتى و انهار من الدماء .
فمتى يعلنون وفاة دين الاسلام ، كما أعلن نزار قباني من قبل وفاة العرب؟
الحادث ليس له علاقة لا بقريب ولا من بعيد بالإسلام، وأمثالك من سيسبب حرب طائفية بين الجاهلين في الطرفين، من واجب المسلمين شرعاً حماية غير المسلمين الذين يعيشون في بلادهم، وهؤلاء المرتزقة لا يقتلون المسيحيين فقط، أو الشيعة فقط، بل حتى المسلمين وضحاياهم من المسلمين أكثر من ضحاياهم من الشيعة والمسيحيين و11 أيلول مجتمعين، لقد استفزني ردك وكنت أنوي أن ألعن ليش بشخصك فقط وبل ومنفذين العملية لكن تذكرت الحديث الصريح الصحيح: "ليس المؤمن بالطعّان ولا اللـّعان ولا الفاحش ولا البذيء" لذلك لا أقول الا الله يهديك ويهديهم ويقلل من الجهال.
وصدقني تأثرت من الحادث أكثر من حتى بعض المسيحيين، الحادث جريمة يجب أن يعاقب من ارتكبها أقصى عقوبة مهما كان، لكن وجود المتطرفين من جميع الأديان واللا أديان ومن جميع الفئات (مثل حضرتك) لا يبشر بخير.
الحمد لله على نعمة الإسلام و"ليتم الله نوره ولو كره الكافرون" و"قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ"
سلام على من اتبع الهدى.
انتهى
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - أبو نواس - 01-01-2011
الحكومات العربية هي المسؤول الأول، والأخير، عن استمرار هذه المجازر.
هي المسؤولة لأنها لم تقم، وكان واجبا عليها أن تفعل، بتجفيف منابع ما يسمى اليوم بالإرهاب الإسلامي.
منذ عشرات السنين والكل يعلم أن هناك معركة شاملة (سموها "صحوة دينية") شنتها طبقة رجال الدين على المجتمع حين شعرت أن مصالحها باتت مهددة بصعود تيار الحداثة الذي فرضه العصر.
ومنذ عشرات السنين والكل يعلم إن طبقة رجال الدين اعتمدت، كمرجعية لمعركتهم هذه، "آيات السيف". وأفتى معظهم بأنها نسخت أكثر من 100 آية من آيات الرحمة التي سبقتها. (أما من لم يفت بالنسخ فاكتفى معظمهم بالصمت عما سيأتي من إرهاب)
لكن الحكومات غضت النظر عن هذه المعركة التي زعزعت أركان المجتمع المدني وهو يخطو خطواته الأولى، وكأن هذه المعركة تجري على كوكب آخر. لا بل ساعدت هذه الحكومات الكهنة وتجار الدين في تعميميها وسمحت لهم باستخدام المساجد والمدارس والمعاهد والجامعات، وحتى المقاهي والبيوت، لـ"شرح وتفسير" آيات السيف هذه وضرورتها، بهدف القضاء على "الطابور الخامس" الذي يعمل لصالح "الغرب الكافر".
هكذا استطاع هؤلاء الكهنة وتجار الدين، في غياب الدولة (وبرضاها) تجنيد عشرات الآلاف من الناس البسطاء لتكوين جماعات إرهابية لم تلبث أن تصدرت المشهد كما نراه اليوم.
منذ عشرات السنين كان واجبا على الحكومات العربية أن تضع القوانين وتتخذ الإجراءات المناسبة لتجنب الآثار السلبية لهذه "الردة" التي سعت للعودة بالمجتمع إلى القرون الوسطى. وكان هذا كفيلا بتجفيف منابع الإرهاب.
لكنها لم تفعل. والسبب واضح لكل عاقل وهو أن مرجعية هذه الحكومات ليست مصالح شعوبها، بل مصالح المافيات التي ارتقت تحت ظل الاستبداد واحتلت، لوحدها، مراكز القوة في الدولة والمجتمع.
والإرهاب، بشتى أشكاله، وما يعنينا منه هنا الإرهاب الديني، يخدم مصالح تلك المافيات. لذلك فهي "حريصة" على استمراره ولا تسمح للدولة بتجفيف منابعه.
--------------------------
من "آيات السيف" التي تأمر بمبادأة غير المسلمين بالقتال:
- فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ. ) التوبة 5)
-- قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ. (التوبة 29)
هي المسؤولة لأنها لم تقم، وكان واجبا عليها أن تفعل، بتجفيف منابع ما يسمى اليوم بالإرهاب الإسلامي.
منذ عشرات السنين والكل يعلم أن هناك معركة شاملة (سموها "صحوة دينية") شنتها طبقة رجال الدين على المجتمع حين شعرت أن مصالحها باتت مهددة بصعود تيار الحداثة الذي فرضه العصر.
ومنذ عشرات السنين والكل يعلم إن طبقة رجال الدين اعتمدت، كمرجعية لمعركتهم هذه، "آيات السيف". وأفتى معظهم بأنها نسخت أكثر من 100 آية من آيات الرحمة التي سبقتها. (أما من لم يفت بالنسخ فاكتفى معظمهم بالصمت عما سيأتي من إرهاب)
لكن الحكومات غضت النظر عن هذه المعركة التي زعزعت أركان المجتمع المدني وهو يخطو خطواته الأولى، وكأن هذه المعركة تجري على كوكب آخر. لا بل ساعدت هذه الحكومات الكهنة وتجار الدين في تعميميها وسمحت لهم باستخدام المساجد والمدارس والمعاهد والجامعات، وحتى المقاهي والبيوت، لـ"شرح وتفسير" آيات السيف هذه وضرورتها، بهدف القضاء على "الطابور الخامس" الذي يعمل لصالح "الغرب الكافر".
هكذا استطاع هؤلاء الكهنة وتجار الدين، في غياب الدولة (وبرضاها) تجنيد عشرات الآلاف من الناس البسطاء لتكوين جماعات إرهابية لم تلبث أن تصدرت المشهد كما نراه اليوم.
منذ عشرات السنين كان واجبا على الحكومات العربية أن تضع القوانين وتتخذ الإجراءات المناسبة لتجنب الآثار السلبية لهذه "الردة" التي سعت للعودة بالمجتمع إلى القرون الوسطى. وكان هذا كفيلا بتجفيف منابع الإرهاب.
لكنها لم تفعل. والسبب واضح لكل عاقل وهو أن مرجعية هذه الحكومات ليست مصالح شعوبها، بل مصالح المافيات التي ارتقت تحت ظل الاستبداد واحتلت، لوحدها، مراكز القوة في الدولة والمجتمع.
والإرهاب، بشتى أشكاله، وما يعنينا منه هنا الإرهاب الديني، يخدم مصالح تلك المافيات. لذلك فهي "حريصة" على استمراره ولا تسمح للدولة بتجفيف منابعه.
--------------------------
من "آيات السيف" التي تأمر بمبادأة غير المسلمين بالقتال:
- فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ. ) التوبة 5)
-- قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ. (التوبة 29)
الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - Serpico - 01-01-2011
عمر الارهاب ما حيختفي الا لما احنا كمسلمين نفوق وننظر لانفسنا بدل ما احنا بنلوم كل مخلوق في الكون سوانا ... مليش دعوه انا بقذراة الموساد ولا بام امريكا ما يتحرقوا ... اي شئ في العالم لا يبرر الارهاب لازم نبص لنفسنا ولازم نتبنى كمسلمين بشكل جدي مبادئ الانسانية والحضارة والمساواة بين البشر ... لازم وقفه جادة ضد الاصولية بكل صورها خصوصا اللي بتدعي المسالمة .... لابد من اجتذاذ التدين السعودي القذر ده من منابعة ... غير كده نبقى بننتحر
لا تسامح مع الفكر الاقصائي ... لا تسامح مع التكفير ... الارهابيين لازم يبقوا اعدائنا مش مجرد ناس نعتبرهم ضلوا عن الطريق
RE: الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-02-2011
عزيزي The Holy Man .
سأعود إلى مداخلتك بعد ساعات ، فهي شاملة و ستحتاج أن أدقق بعض البيانات و المعلومات .
عزيزي قطقط .
(01-01-2011, 05:23 PM)قطقط كتب: فى العراق كل يوم إنفجار ولايهتم أحد ، وفى اليمن ، والسودان من فترة طويلة صراع ، الصراع موجود فى الشرق كله ، ولكن المسيحيين نظراً لأنهم غير مشتبكين حربياً مع الآخرين فالضربات بتبقى صعبة عندهم ، لكن التفجيرات غالباً إنها رد فعل لنشاط الإنترنيت والفضائيات ، وما يحدث هيجىء إيه فى عصر الإستشهاد القديم ؟ التفجيرات بتقتل ناس لكنها تشوه صورة الإنتحاريين ، وبتجمع الناس ضدهمقطقط يا صديقي .
لا أوافقك على الإستخفاف بتلك الجريمة و نظائرها .
ربما أنت تنظر إليها كجريمة ضد المسيحيين ، وأنها تعيد عصر الشهداء و .... ، و لكني أراها جريمة ضد مصر كلها ، فأمن المصري مسؤولية كل المصريين ،و لن نكون " رجالة بشنبات" لو سمحنا لأي " خول " سواء كان مصريا أو غير مصري أن يستبيح أرض مصر ،و أن يفجر نفسه أو غيره في بلادنا .
أرى من البداية أن هذه جريمة إرهابية ، قام بها مجموعة من الإسلاميين ، غالبا من تنظيم القاعدة بواسطة عملاء لهم في مصر . هذه الجريمة و نظائرها تستغل الإحتقان الطائفي و التحريض الديني ضد المسيحيين الذي تشعله الإتجاهات الأصولية و الوهابية في مصر . أرى اننا مسؤولون أساسا على ما يجري ،ومن السخافة ان نضع خطايانا في رقبة الآخرين ، فهكذا يفعل الأطفال ،و هكذا تعم البلاهة و تخدع الشعول نفسها .
إني أثق في الشعب المصري الذي يتظاهر الان مسلميه و مسيحييه بشكل تلقائي ضد الجريمة ،و أثق بأن الدولة المصرية ستتعقب الجناة و ستقبض عليهم و تقدمهم للعدالة . و كلي ثقة اننا سنعبر المحنة بثبات كما فعلنا دائما مع كل المحن .
(01-01-2011, 05:46 PM)gilgamesh82 كتب: قطقطموقف نبيل يليق بك .
قلبنا معاكم و بنحبكم.
انتم ملح الشرق و نوره
نعم ..
نحن نحب المسيحيين .
فهم منارة المحبة في عالمنا العربي .
و لن نتخلى عنهم أبدآ ، مادام في صدورنا انفاس تتردد .
الرد على: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - قطقط - 01-02-2011
الأخ بهجت .. شكراً على كلامك الحلو ، ولكنك لاتتحرك بالنصوص ، لكن هناك من يتحرك بالنصوص
بالنسبة لغزو مصر فهو موجود من 23 قرن ، والجيش بعد 52 صادر البلد كلها ، واولاد المدارس بيصادروا البلد ، والحل عند ربنا
RE: 21 قتيلا و43 جريحا في انفجار سيارة مفخخة امام كنيسة في الاسكندرية - بهجت - 01-02-2011
(01-01-2011, 06:09 PM)نسمه عطرة كتب: قطقط أول واحد فكرت به أنت مش عارفه ليه ؟؟نسمه عطرة .
طبعا كل عام وأنت ومصر بكل من فيها بألف خير
المصاب أصاب الجميع كما تشاهد
والأصابع تعبث بالجميع حتى ننشغل بدماءنا وأشلاءنا
وما أخشاه
هو بداية تحقيق فكرة الاستراتيجية اللعينة
بأن بدأت بالعراق مرورا بالسودان والجائزة الكبرى هي مصر
فأتمنى من الجميع ألا ينزلق الى حافة الهاوية لتحقيق هذه الجائزة للحاقدين
أقدر أمانيك الطيبة لمصر ،و كلي ثقة أنها سوف تتحقق طالما نلتف جميعا حول امنا في محنتها ، مصممين ان نحميها من عدوها القابع في ظلمات البيت .
يا سيدتي الشياطين لا تسكن سوى الخرابات .
خرابات النفس و خرابات العقل و خرابات الضمير .
لو تمسكنا بوحدتنا و حافظنا على ميراث ثورتنا الوطنية الكبرى 1919 و شعارها الخالد " الدين لله و الوطن للجميع " ما خلقنا المناخ المحتقن الذي ترتع فيه كل الشياطين .
إنني لا أوافقك أننا مجرد أبرياء ضحايا لمؤامرات الاخرين ، بل حتى لو كان ذلك صحيحا لكنا مجرد بلهاء .
يا نسمه .. هناك مكون إسلامي عنيف مجدول في ضفيرة الإسلام منذ البداية ، هذا المكون يظهر بقوة مع ضعف الدولة و تراخيها ، ظهر في الفتنة الإسلامية الكبرى مع بداية عصر الخلفاء ، و تعملق على يد الخوارج . هذا المكون انتقل خلال القرون و عبر عن نفسه دائما ،و هو الذي ينتفض منذ سبعينات القرن 20 ، ليعبث بالعالم العربي – الإسلامي و ينخر فيه و يدمره . هناك بالطبع الآخرون ، هؤلاء الاخرون يوظفون العنف الإسلامي و يستغلونه ،و لكنهم لم يخترعوه . جميعا كنا شهودآ على ان الدولة المصرية في عهد السادات هي التي شكلت الجماعات الإسلامية و رعتها و سلحتها ، فعل السادات ذلك لردع اعدائه كما لو كان زعيم عصابة و ليس رئيسا ، فأكلوه .. سمن كلبك يأكلك .
يجب أن نواجه الحقائق الأساسية بعقل بارد و قلب لا يعرف الهلع ، بهذا فقط يمكننا النجاة .