+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! (/showthread.php?tid=4151)
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - المعتزلي - 07-16-2008
الأخوة الكرام
انا لا ابحث عن من المخطىء و من المصيب في قضية فدك و انما سؤالي ببساطة يدور حول التبليغ
القرءان الكريم نزل على الرسول الكريم فبلغه و وثقه و لذا وصل الينا كاملا بدون تبديل و لا تحوير و لا اسناد و لا جرح و تعديل
أما قضية فدك فسؤالي بمنتهى البساطة لماذا لم يبلغ الرسول بنته فاطمة بأنه ليس من حقها أن ترثه بعد مماته؟
من الأولى بالتبليغ هي أم أبو بكر؟
فإن كان بلغها فأين المعضلة في كلامه بأنها لن ترثه حتى ندعي أنها أولت بالخطأ و لذا غضبت هذه الغضبة على أبو بكر؟
و اين ورد في القرءان الكريم أي استثناء في ارث الأنبياء؟ هل تم نزع ملكية سليمان بعد وفاة داوود مثلا؟
و ان كان لم يبلغها فكيف يكون قد قام بالبلاغ المبين و لم يعرف هذا الخبر سوى شخص أو اثنين؟
و أما ما بالأحمر فأنا استفسر هل رد عمر الارث الى علي و العباس بشرط أن يتصرفوا فيه كما تصرف فيه الرسول أم أنه يقصد شيء أخر؟
تحياتي للجميع
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - zaidgalal - 07-17-2008
Array
القرءان الكريم نزل على الرسول الكريم فبلغه و وثقه و لذا وصل الينا كاملا بدون تبديل و لا تحوير و لا اسناد و لا جرح و تعديل
[/quote]
ولا إسناد؟؟؟!!!
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - المعتزلي - 07-17-2008
Array
ولا إسناد؟؟؟!!!
[/quote]
تقصد مثلا عن ابو زرعة عن عطاء عن بن عباس عن الرسول عن جبريل عن الله عز و جل؟!!
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - zaidgalal - 07-17-2008
سبحان الله!
أنت الذي حكمت أنه لا يوجد إسناد للقرآن الكريم!
ولكي أجيبك، ما عليك إلا ان تنظر في غلاف المصحف عندك وتكتب لنا ما عليه والبيانات التي بداخله لنبدأ نتعرف كيف وصلك هذا القرآن الذي بين يديك!
تحياتي
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - العميد - 07-20-2008
Array
أما قضية فدك فسؤالي بمنتهى البساطة لماذا لم يبلغ الرسول بنته فاطمة بأنه ليس من حقها أن ترثه بعد مماته؟[/quote]
الأخ المعتزلي
لقد أجبتك سابقًا :
"هل وقعت على نص ينفي تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم لابنته بهذا الصدد؟
فإن قلتَ نعم ، فهاته ..
وإن قلتَ لا ، فقد كفيتنا الرد ".
ولا يمكنك القول بإنه لم يُذكر أنها تعلم الحديث ، فعدم الذكر لا يعني عدم الحدوث.
Array
من الأولى بالتبليغ هي أم أبو بكر؟ [/quote]
إما أن نحتكم الى النصوص ،وإما أم نحتكم إلى العقول ..
أما الأول( الاحتكام إلى النصوص) : فهات لنا النص الذي يوجب على الرسول تبليغ ابنته ، وليس لك إلا سبيلين :
1 - الاستدلال بالعموم ، أي بالنصوص التي تأمر النبي صلى الله عليه وسلم بالبلاغ ، فهذا تشترك فيها فاطمة رضي الله عنها وغيرها ، ولقد قلنا سابقًا :
"ليس على الرسول أن يبلغ كل إنسان على وجه المعمورة ، فهذا الأمر مستحيل ، فلا يُتصور كل ما نزل شرع من الله أن يذهب الرسول صلى الله عليه وسلم ويمسك كل مسلم/إنسان ليبلغه ، بل يكفي أن يبلغ البعض ثم يبلغ الشاهدُ منهم الغائبَ ، وهكذا ، وهذا ما ورد في الحديث الصحيح (فَلْيُبْلِغْ الشَّاهِدُ الْغَائِبَ) ".
وهذا ما يقتضيه الواقع، فمن المستحيل أن يقوم النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغ الناس كلها في عصره ، فلو لزم ذلك لتحتم عليه - عليه السلام - أن يبلغ سكان القارة الاسترالية والأميريكيتين وأوروبا وآسيا وأفريقيا ، وهذا متعذر طبعًا ، فتبين فساد قولك (أليس على الرسول البلاغ الى الجميع حتى تكتمل الرسالة؟ ).
2 - أن تستدل بالخاص ، أي أن تأتي بنص يُلزم النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغ فاطمة ، وهذا ما لا وجود له البتة.
وأما الثاني ( الاحتكام إلى العقول ) ، فأقول :
ليس في الروايات ما ينفي أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغها الحديث المذكور ، فعلى هذا ، فإن السؤال منك لا يصح ، وذلك لاحتمال حدوث ما تستنكر عدم حدوثه.
ولو فرضنا عدم حدوث تبليغ فاطمة رضي الله عنها فليس بالضرورة أن يكون الأولى ما ذكرتَ حضرتك ، فإن قال لك قائل ، بل تبيلغ أبي بكر أولى من تبليغ فاطمة رضي الله عنهما ، وذلك لأن أبا بكر رضي الله عنه هو الخليفة والحاكم بين المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتبليغه ليقوم بالقضاء والحكم بين الناس وتدبير أمور المسلمين أولى من تبليغ فاطمة رضي الله عنها .
وليس لك هنا إلا أن تقول إن عقلك أولى من عقله .
وطبعًا هذا على فرض أن فاطمة رضي الله عنها لم تعلم الحديث ، وإلا فلا مانع أنها تأولت أو نسيت أو غير ذلك من الاحتمالات.
Array
فإن كان بلغها فأين المعضلة في كلامه بأنها لن ترثه حتى ندعي أنها أولت بالخطأ [/quote]
حضرتك تفترض أخي الكريم أن كل ما لم يستشكله عقلك وجب أن يكون كذلك عند غيرك والعكس ، وهذا فاسد طبعًا ، فإننا أحيانًا نستشكل ما لم يستشكله غيرنا ، ويستشكل غيرنا ما لم نستشكله ،ويرى غيرنا في شيء وضوحًا بينما نرى فيه غموضًا ، وهكذا...
Array
و ان كان لم يبلغها فكيف يكون قد قام بالبلاغ المبين و لم يعرف هذا الخبر سوى شخص أو اثنين؟ [/quote]
ومن أوجب أن البلاغ المبين لا يكون إلا عند تبليغ فاطمة رضي الله عنها ؟
والغريب أن تتساءل مستنكرًا (فكيف يكون قد قام بالبلاغ المبين و لم يعرف هذا الخبر سوى شخص أو اثنين؟ ) .
وأنا أقول :
قولك : لم يعرف هذا الخبر سوى شخص أو شخصان ناقشته في مداخلتي الأولى ، وأثبتنا أن عليًا والعباس وعمر - رضي الله عنهم - وجمع من الحضور علموا ذلك ، وهذا كاف برد ما تقول ، أضف إلى ذلك رواية عند أبي داود يُفهم منها أن أمهات المؤمنين يعلمون ذلك .
ولو فرضنا أن الحديث لم يعلمه سوى شخص أو شخصان ، فأقول :
وليس في ذلك ما يقدح بالتبليغ البتة ، فيكفي منه صلى الله عليه وسلم أن يبلغ البعض ثم يبلغ الشاهدُ منهم الغائبَ.
ثم نسألك : هلا حددت لنا عدد الأشخاص الذي يصبح به التبليغ مبينًا ؟
فإن قلتَ : جميع سكان الأرض في عصره عليه السلام ، قلنا إنك أقررت بذلك على النبي - عليه السلام - أنه لم يقم بالبلاغ المبين - ونعيذك من ذلك - إذ أنه لم يبلغ سكان الأرض كلهم .
وإن حددت عددًا معينًا كأن تقول مثلًا ( عشرة وما فوق ) ، نسألك : إن قال لك قائل بل البلاغ المبين يكون (بتسعة وما فوق) ، فهل بينك وبينه فرق ؟ اللهم إلا الدعوى المجردة ، وهكذا كلما حددت عددًا أتيناك بأقل منه أو أكثر ، وهذا إلزام لا فكاك منه .
Array
و أما ما بالأحمر فأنا استفسر هل رد عمر الارث الى علي و العباس بشرط أن يتصرفوا فيه كما تصرف فيه الرسول أم أنه يقصد شيء أخر؟ [/quote]
اشترط عليهما إن دفع إليهما تركة النبي صلى الله عليه وسلم أن يتصرفا فيها كما تصرف فيها الرسول صلى الله عليه وسلم وأبو بكر من بعده ثم كما تصرف هو نفسه - أي عمر - فيها .
ورد التركة هنا ليس تمليكها / توريثها لهما ، بل ولاية عليها ليصرفوها كما كان يصرفها صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر من بعده .
ولك سلامي
العميد
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - المعتزلي - 07-20-2008
الزميل زيد
كمسلم يكفيني أية حفظ الذكر
و بالعقل لم يخرج 6 مصاحف كل منها يحتوي على أيات مختلفة حتى أدعي أن لكل مصحف منهم سند
القرءان الكريم نسخ من شخص الى شخص و من عصر الى عصر فما هو وجه المقارنة مع كتب الحديث؟
الزميل العميد
هل كان الرسول الكريم يتلو القرءان على جمع من المسلمين؟
نعم أم لا
هل نسخ ما تلاه و قرأه على شيء مادي كالورق مثلا؟
نعم أم لا
هل كان هناك صحابة حفظوا القرءان ظهرا عن قلب؟
نعم أم لا
هل وجد القرءان الكريم مكتوبا بالكامل بعد وفاة الرسول؟
نعم أم لا
طبق ما سبق على الأحاديث و اعلمني ان تشابهت النتائج حتى نعلم هل كانت رواية ابو بكر حجة على فاطمة أم لا..
Array
الأخ المعتزلي
لقد أجبتك سابقًا :
"هل وقعت على نص ينفي تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم لابنته بهذا الصدد؟
فإن قلتَ نعم ، فهاته ..
وإن قلتَ لا ، فقد كفيتنا الرد ".
ولا يمكنك القول بإنه لم يُذكر أنها تعلم الحديث ، فعدم الذكر لا يعني عدم الحدوث[/quote]
النص موجود
أيات الميراث في القرءان الكريم و التي لم تستثني بنت الرسول من الميراث كما لم تستثني ابناء الرسل من قبل و منهم داوود و سليمان
فعليك الأن أن تحضر لي نصا قرءانيا نزل على الرسول الأمين و بلغه الى المسلمين و أولهم بنته ما دام هناك تخصيص لها هي بالذات أن لا ترث
Arrayإما أن نحتكم الى النصوص ،وإما أم نحتكم إلى العقول ..
أما الأول( الاحتكام إلى النصوص) : فهات لنا النص الذي يوجب على الرسول تبليغ ابنته ، وليس لك إلا سبيلين :
1 - الاستدلال بالعموم ، أي بالنصوص التي تأمر النبي صلى الله عليه وسلم بالبلاغ ، فهذا تشترك فيها فاطمة رضي الله عنها وغيرها ، ولقد قلنا سابقًا :
"ليس على الرسول أن يبلغ كل إنسان على وجه المعمورة ، فهذا الأمر مستحيل ، فلا يُتصور كل ما نزل شرع من الله أن يذهب الرسول صلى الله عليه وسلم ويمسك كل مسلم/إنسان ليبلغه ، بل يكفي أن يبلغ البعض ثم يبلغ الشاهدُ منهم الغائبَ ، وهكذا ، وهذا ما ورد في الحديث الصحيح (فَلْيُبْلِغْ الشَّاهِدُ الْغَائِبَ) ".
وهذا ما يقتضيه الواقع، فمن المستحيل أن يقوم النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغ الناس كلها في عصره ، فلو لزم ذلك لتحتم عليه - عليه السلام - أن يبلغ سكان القارة الاسترالية والأميريكيتين وأوروبا وآسيا وأفريقيا ، وهذا متعذر طبعًا ، فتبين فساد قولك (أليس على الرسول البلاغ الى الجميع حتى تكتمل الرسالة؟ ).
2 - أن تستدل بالخاص ، أي أن تأتي بنص يُلزم النبي صلى الله عليه وسلم بتبليغ فاطمة ، وهذا ما لا وجود له البتة.
وأما الثاني ( الاحتكام إلى العقول ) ، فأقول :
ليس في الروايات ما ينفي أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغها الحديث المذكور ، فعلى هذا ، فإن السؤال منك لا يصح ، وذلك لاحتمال حدوث ما تستنكر عدم حدوثه.
ولو فرضنا عدم حدوث تبليغ فاطمة رضي الله عنها فليس بالضرورة أن يكون الأولى ما ذكرتَ حضرتك ، فإن قال لك قائل ، بل تبيلغ أبي بكر أولى من تبليغ فاطمة رضي الله عنهما ، وذلك لأن أبا بكر رضي الله عنه هو الخليفة والحاكم بين المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتبليغه ليقوم بالقضاء والحكم بين الناس وتدبير أمور المسلمين أولى من تبليغ فاطمة رضي الله عنها .
وليس لك هنا إلا أن تقول إن عقلك أولى من عقله .
وطبعًا هذا على فرض أن فاطمة رضي الله عنها لم تعلم الحديث ، وإلا فلا مانع أنها تأولت أو نسيت أو غير ذلك من الاحتمالات.[/quote]
أما النص فالقرءان الكريم موجود و لم يستثني ابناء الرسل من الميراث
و لم يعين الرسول أبو بكر خليفة حتى يبلغه باستثناء بنته من الميراث
و أما العقل فيقول أن الرسول يعلم أنه سيموت و أنه كتب عليه أن يعلم بنته و من يستحقون الميراث و ليس شخص أخر انه ليس لهم ميراث! بل و حتى عندما كان يحتضر لم يذكر ذلك و في وجود جمع يشهد على رواية أبو بكر! بل لماذا عندما همس لبنته بأنها أول من يلحق به من أله لم يذكر لها ايضا موضوع حرمانها من ميراثها!
تكفي هذه الأدلة؟
Arrayومن أوجب أن البلاغ المبين لا يكون إلا عند تبليغ فاطمة رضي الله عنها ؟
والغريب أن تتساءل مستنكرًا (فكيف يكون قد قام بالبلاغ المبين و لم يعرف هذا الخبر سوى شخص أو اثنين؟ ) .
وأنا أقول :
قولك : لم يعرف هذا الخبر سوى شخص أو شخصان ناقشته في مداخلتي الأولى ، وأثبتنا أن عليًا والعباس وعمر - رضي الله عنهم - وجمع من الحضور علموا ذلك ، وهذا كاف برد ما تقول ، أضف إلى ذلك رواية عند أبي داود يُفهم منها أن أمهات المؤمنين يعلمون ذلك .
ولو فرضنا أن الحديث لم يعلمه سوى شخص أو شخصان ، فأقول :
وليس في ذلك ما يقدح بالتبليغ البتة ، فيكفي منه صلى الله عليه وسلم أن يبلغ البعض ثم يبلغ الشاهدُ منهم الغائبَ.
ثم نسألك : هلا حددت لنا عدد الأشخاص الذي يصبح به التبليغ مبينًا ؟
فإن قلتَ : جميع سكان الأرض في عصره عليه السلام ، قلنا إنك أقررت بذلك على النبي - عليه السلام - أنه لم يقم بالبلاغ المبين - ونعيذك من ذلك - إذ أنه لم يبلغ سكان الأرض كلهم .
وإن حددت عددًا معينًا كأن تقول مثلًا ( عشرة وما فوق ) ، نسألك : إن قال لك قائل بل البلاغ المبين يكون (بتسعة وما فوق) ، فهل بينك وبينه فرق ؟ اللهم إلا الدعوى المجردة ، وهكذا كلما حددت عددًا أتيناك بأقل منه أو أكثر ، وهذا إلزام لا فكاك منه .[/quote]
لو كان حقا بلاغ مبين لوصلنا كما وصلنا القرءان بتمامه و ليس بعنعنة فهل وصلنا خبر عدم توريث فاطمة كما وصلنا القرءان؟
و هل عندما بلغ الرسول ابو بكر قام ابو بكر باعلام الغائب و اولهم فاطمة أم احتفظ بالخبر لنفسه الى أن جاءته فاطمة؟
و هل حضر أبو بكر و عمر و العباس معا هذا البلاغ أم كل على حدة؟
و ما دام العباس يعلم فلماذا ذهب مع فاطمة يطالب بالإرث؟ لماذا لم يبلغها بالنص؟
Arrayاشترط عليهما إن دفع إليهما تركة النبي صلى الله عليه وسلم أن يتصرفا فيها كما تصرف فيها الرسول صلى الله عليه وسلم وأبو بكر من بعده ثم كما تصرف هو نفسه - أي عمر - فيها .
ورد التركة هنا ليس تمليكها / توريثها لهما ، بل ولاية عليها ليصرفوها كما كان يصرفها صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر من بعده .[/quote]
حسنا هل لك أن ترشدني من فضلك كيف كان الرسول يتصرف فيها ثم كيف كان ابو بكر و عمر من بعد يتصرفون فيها؟
هل حدث أي اختلاف في أوجه التصرف؟
و شكرا
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - طريف سردست - 07-21-2008
بغض النظر عن صاحب الحق في هذا الجدل، فلم يعد للموضوع اي قيمة في الوقت الراهن غير التحريض :2talk:
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - zaidgalal - 07-24-2008
Array
الزميل زيد
كمسلم يكفيني أية حفظ الذكر
و بالعقل لم يخرج 6 مصاحف كل منها يحتوي على أيات مختلفة حتى أدعي أن لكل مصحف منهم سند
القرءان الكريم نسخ من شخص الى شخص و من عصر الى عصر فما هو وجه المقارنة مع كتب الحديث؟
[/quote]
لم تجب على سؤالي أيها الفاضل!
في الوقت الذي تعيد فيه السؤال ويعيدون لك الإجابة المباشرة على سؤالك المتكرر!
القرآن الكريم الذي بين يديك وفي بيتك الآن وصلك بالسند المتصل المتواتر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم. وإلا من جاء به إلى أن وصل إلى يديك كذاب وكذب على الله ووضع آية حفظ الذكر، لأنه ذكر السند في المصحف الذي بين يديك، السند الذي تراه كذبًا من القول وزورًا في نفس الوقت الذي تصدق الكتاب نفسه عن طريق من ذكروا لك السند وهم كذبة في نظرك على ما يبدو!
لذلك أعيد السؤال مرة أخرى:
هل القرآن الذي بين يديك له سند مكتوب بين دفتيه أم لا؟؟؟!!!
هل لي أن آمل في إجابة؟؟!!
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - المعتزلي - 07-27-2008
لا يا زميلي الفاضل
ليست أية حفظ الذكر هي الدليل بل هي محض ايمان بهذا الكتاب كوننا مسلمين
اما عن سند القرءان فقد نقل جماعة عن جماعة و أمة عن أمة بمتن واحد و لفظ واحد لحظة بلحظة
أما الكتب اللاحقة - الصحاح - فهل لك أن تقارنها بالقرءان الكريم لنرى الفارق الهائل بين الأثنين؟
هل يمكنك مقارنة أيات الميراث برواية أبو بكر؟
و ماذا تفعل لو كنت ولدت سنة 100 هجريا و لا يوجد معك الصحاح هل كنت ستموت ناقص دين؟
هل حقا بلغ الرسول الرسالة؟! - zaidgalal - 07-27-2008
Array
اما عن سند القرءان فقد نقل جماعة عن جماعة و أمة عن أمة بمتن واحد و لفظ واحد لحظة بلحظة
[/quote]
لم تجب حتى الآن على سؤالي:
ما هو السند المكتوب بين دفتي المصحف الذي في بيتك حتى لو كان سندًا معتزليًّا أو أي سند كان؟؟؟
هل هذا سؤال صعب عسير؟؟؟!!!