+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية (/showthread.php?tid=41948)
الصفحات:
1
2
RE: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية - discovery3 - 02-23-2011
لست مع تدخل الجيش المصري في ليبيا
تدخل الجيش ودفع نفقات من اموال المصريين لتحرير اي دول اخري حي لو كان القدس
مجرد اوهام واحلام رومانسيه لا محل لها من الاعراب
لماذا يستشهد مصري في سبيل حريه بلاد اخري
احااااااااااااااا هي الدول دي مفيهاش رجال ولا ايه
الرد على: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية - بهاء - 02-23-2011
عزيزى ابو ابراهيم :
الحقيقة انا نسيت أشكر الثورة المصرية التى أعادتك الينا لتكتب , وقد كنت من زمان من احد المتابعين لما تكتبه وخصوصا قصصك الجميلة. فحمد لسلنتوحة على سلامتك , واعتذر انى نسيت ان اذكر هذا من البداية.
أنا أتفهم كليا موقفك النبيل فى نصرة شعب يطحن بماكينة عسكرية , وأنا شخصيا وان كنت متعاطف مع كمية المقتولين من الشباب الليبى - الا ان عندما أتى وأتكلم واقول رأى عن مصير أمتين " المصرية والليبية " علينا ان نحيد العاطفة قليلا وننسى ما يجرى حاليا على الأرض. شكرا لتفهمك خطر دخول الجيش المصرى فى تصفية الصراع الليبيى على الثورة المصرية وعكس نتائجها , خصوصا مع المرحلة الحرجة التى تمر بيها مصر الان , ونحن نتتظر الصيغة النهائية لمواد الدستور والتى سيتم الاستفتاء عليها فى مدة اقل من شهر ونصف. لهذا لن استطرد فى هذه النقطة , وان كنت اذكرها بس عشان خاطر الناس اللى بتقرأ , تكون متابعة.
من وجهة نظرى المتواضعة , الموقف فى ليبيا يحتمل ثلاثة سيناريوهات او يمكن اربعة : أما الصرب , او لبنان , او العراق او الصومال. وكلا الاربعة لا ينفعوا مع امن مصر القومى , سواء من حيث النتائج الاخيرة او العمليات. وأكاد أزعم انه لا ينفع اصلا مع جميع الدول العربية , الا كلاب المافيا العربية بتوع السلاح والمواد الغذائية. من ناحية العمليات الميدانية , انا ليس عندى شك واحد ان القذافى سيهزم , القذافى سينتصر وسيكسر الشرق ويعيد أحتلاله وبقوة السلاح. فنحن نتعامل مع كلب مجنون , محاط بعشيرة مسلحة واى انتصار عسكرى سوف يحققه على بلدة واحدة فى الشرق ويطربقها على دماغ الناس كفيلة بأن تحول ولاء القبائل واحدة وراء الاخرى تسئل القذافى المشاركة فى تحرير ليبيا من ايدى " متعاطى المخدرات واصحاب الاجندات ", والوصف للقذافى.
فى خطاب سيف الاسلام الرجل اعلنها صراحة " سنحسمها بالسلاح " وهذه فى رأى كلمة لا يقولوها شخص عنده شك ان عشيرته ستتخلى عنه او قواته الميدانية غير قادرة على الحسم. والا فقد كان يمكن ان يستخدم أسلوب ناعم ومطمئن وابوى , او زى ما بيقول المصريين " يجر معاهم ناعم ". وهذا بيعنى ان القذافى يملك شيئين : 1- السلاح اللازم للمعركة , 2 - الشعبية المحيطة بيه سواء من قبائل موالية او من قبيلته هو شخصيا.
الجانب الاخر - الشرق - لا يملك شرعية الا شرعية التخريب , فهؤلاء لا قيادة لهم ولا اسم لهم ولا حتى لهم شعار واحد. فهم مجموعة من الشباب اللى فاض بيه ومل , وخلاص الموضوع مش فارق معاه حياة او موت, ولا يملكون شرعية الا الاعداد التى فى الشوارع تتظاهر. بعد اقتحام ثكنات الجيش وانضمام بعد اللواءات اليهم , اصبح لديهم اسلحة ومجندين. لكن الشرعية التى يمكن ان يتكلموا بيها يمكن ان تأتى من خلال القبائل , بأعتبار ان اى حرب او نزاع لابد ان يكون هناك قائد يتولى عملية المفاوضات , وفى هذه الحالة اقدر اقول ان بدخول بعض القبائل النزاع ضد القذافى ,اكتسب جانب الشرق الشرعية اللازمة.
اذا , نحن امام طرفين : يملك كل طرف شرعية فى الدفاع عن ما يؤمن بيه , اعداد كافية مسلحة , وأتجاه للتصعيد.
حتى هذه اللحظة طرف القذافى هو الأقوى , فالرجل يملك مخزون سلاح , وكتائب مسلحة , وجنود مرتزقة , وحلفاءه من المافيا الأيطالية التى يمكن ان يرسلوا له شحنة او اثنين , وبعض المساعدات التى يمكن ان تأتى من جانب الجزائر.
سيناريو واحد , العراق : لأن طرف الشرق لا يملك خط أمداد بالسلاح , سيكون من السهل على القذافى ان يجتاج الشرق ويقف بكتائبه المسلحة على جثث الألوف من الليبين. طبعا لو انتهت المعارك سريعا جدا - وهو ما ارجح انه سيحدث - سيتم فرض عزلة دولية على نظام القذافى , ويحاصر مثل ما فعل بصدام حسين.
سيناريو الثانى , الصرب : ان طرف الشرق يقدر يصمد فى المعارك لمدة على الاقل سنة , يمكن ان نتخيل ان الاطراف الدولية هتطلب من الجيش المصرى ان يدخل فى مهمة لحماية مدن الشرق تحت دعاوى حماية الليبين او تحت اى غطاء. القوات المصرية هيتم الدفع لها بسخاء - زى ايام الكويت وحذف نصف ديون مصر - ونكون أمام سيناريو دولة شرق ليبيا الديمقراطية او اى حاجة من الكلام , كما حدث مع الصرب وظهرت " ألبانيا ".
سيناريو الثالث , لبنان : امريكا واوروبا يروا ان الجيش المصرى يدخل فى عملية مسح للقذافى , ويستولى الجيش المصرى على ليبيا فى تمهيد لتسليمها للسكان. ويقعدوا هناك يعنى بتاع عشرين سنة , نظرا لانك تعرف ان ليبيا تعانى بشدة من معدلات جهل وتعتبر من النقاط الساخنة لعمليات الهجرة الى اوروبا. والجيش المصرى يتولى تأهيل القوات المحلية وتسليم السلطة الى العشائر , بشرط تامين الحدود البحرية ووقف عمليات الهجرة و و و و ابقى قابلنى لو حالهم انعدل..
سيناريو اربعة , الصومال : الجيش المصرى يدخل سريعا ويخرج اسرع - كما فعل جيش اثيوبيا -, تستلم السلطة مجموعة من العشائر والجماعات ويبدأوا القتال بينهم وتنهار البلد فى فوضى مدمرة وحروب اهلية بين العشائر.
وجهة نظرى ايضا الشخصية : ان أوروبا حتى هذه اللحظة تؤيد القذافى , لأنهم يعلمون انه الرجل الاقوى فى ليبيا ويسيطر عليها بعشيرته ولن يتركوا ليبيا - الامن القومى لايطاليا - يسيطر عليها مجموعة عشوائية من المتظاهرين والفوضويين. فالفوضى فى ليبيا والحروب الأهلية هى عين المصلحة لايطاليا , فمن سيعبر الى بلد - فيها حرب اهلية - عشان يهرب الى ايطاليا او يعبر الى اوروبا ؟. ومصلحة مصر كشعب هى مع الدول الاوروبية او منع الفوضى ان تنتشر فى ليبيا , حتى لو كان على حساب مئات الالاف من الجثث..
الشعب الليبيى فى الشرق عليه ان يصمد , وينتصر على القذافى - اذا اراد الحياة.. هذه هى الوصفة الوحيدة لتخرج ليبيا كدولة محترمة. لابد ان يدفعوا ثمن , وثمن غالى وكبير - حتى يتذكر اطفالهم واحفادهم ما ثمن السكوت على واحد مثل القذافى كل هذه المدة.
RE: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية - أبو إبراهيم - 02-26-2011
عزيزي الاكتشاف الثالث،
هناك فرق بين التضحية من أجل بلد آخر، والتضحية من أجل عظمة مصر واستلامها سيطرتها المشروعة على عدة مناطق إستراتيجية...
ليس هناك شك أن ليبيا تداخلت تاريخياً مع مصر منذ عهد الفراعنة، وأن الفرصة كانت متاحة لمصر لإثبات وجودها على الساحة العربية...
وفي كل بلد رجاله القادرون على صنع التاريخ، ولكن السؤال هو أي تاريخ يريدون ؟
عزيزي بهاء،
أشكر لك ترحيبك السلنتوحي... النادي بقي في قلبي وزرته عدة مرات في فترة تغيبي...
انقطاعي عن النادي وعن الكتابة كان سببه بعض المشاكل الشخصية.
ولكن الأزمات العربية فعلاً هي التي أعادتني، ولنشكر مصر ونشكر محمد البوعزيزي الذي لم يدرك مدى ما أحيا بقلوبنا وعقولنا ومستقبلنا...
أعتذر عن تأخري في الرد، ولكنني كنت أنتظر لحظة انجلاء الأمور اعتقاداً مني أنها ستتطور بسرعة، وعلى العكس طالت الأمور وتأخر سقوط الطاغية...
أعتقد أن سيناريو خامساً قد أصبح على أرض الواقع، وهو غلبة الثوار وزحفهم إلى العاصمة.
وأعتقد أن المساعدات الطبية واللوجستية المصرية والتونسية كانت كافية.
تأخر الآن الحديث عن تدخل عسكري للحسم سواءاً أكان مصرياً أو غيره.
وقد أثبت الليبيون جدارتهم وقدرتهم على السيطرة.
وقد يكون هذا الحل هو الأمثل للشعبين الشقيقين....
RE: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية - discovery3 - 02-26-2011
(02-26-2011, 01:25 PM)أبو إبراهيم كتب: عزيزي الاكتشاف الثالث،
هناك فرق بين التضحية من أجل بلد آخر، والتضحية من أجل عظمة مصر واستلامها سيطرتها المشروعة على عدة مناطق إستراتيجية...
ليس هناك شك أن ليبيا تداخلت تاريخياً مع مصر منذ عهد الفراعنة، وأن الفرصة كانت متاحة لمصر لإثبات وجودها على الساحة العربية...
وفي كل بلد رجاله القادرون على صنع التاريخ، ولكن السؤال هو أي تاريخ يريدون ؟
عزيزي ابو ابراهيم
لو مشينا بمنطقك
فالدول العظمي الي ليها مصالح بتروليه وتدخل ليبيا في نطاقها سيطرتها ومناطقها الاستراتيجيه مش هيسقولنا لما يلاقي الجيش المصري دخل ليبيا
و طبعا الدول العربيه الي اغلبها -ان لم يكن كلها ملهاش لزمه- مش هتقف جنبنا وهتساندنا
مصر مش من مصلحتها تدخل في عداء مع الغرب او اي دوله الان
بسبب واحد اهبل ومجنون زي القذافي
التاريخ يتغير وليس ثابت يا صديقي
اعتقد ان من اولويات مناطقنا الاستراتيجيه الان هي دول حوض النيل لاستمرار حصتنا من النيل كما هي
لكن ليبيا ودول عربيه وكلام فارغ من ده مش هيشربنا ميه
بالعكس هندخل في صرعات دينيه وطائفيه ومذهبيه و شويه حكام معاتيه زي القذافي والملك عبد وبشار كل شويه ينطولنا باسم العروبه وكل مصيبه تحصل زي فلسطين يقولوا مصر وفين مصر
انا كمصري زهقت من شويه المعاتيه دول الصراحه واتمني الا اسمع كلمه عرب وعروبه
واتمني حذفها من القاموس المصري اصلا
الرد على: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية - أبو إبراهيم - 02-26-2011
العزيز ديسكفري 3،
من الطبيعي أن يكون النيل أولوية مصر. وكنت منذ سنوات سأكتب مقالاً عن "فقدان مصر نيلها"، لولا أنني كنت يومها في نقاش مع الأخوة المصريين حول قضية غزة، وخشيت أن يحتسب هذا المقال كتهجم على مصر أكثر منه نقاشاً في الإستراتيجيات...
ولكن أعتقد أن هناك أمور أخرى يجب أن تعالجها مصر سريعاً وبقوة كالقرصنة في خليج عدن، وهو مدخل البحر الأحمر من الجنوب والطريق إلى قناة السويس فجمال عبد الناصر انتبه سابقاً لأهمية هذا الممر بالنسبة لمصر، ولم يتوان عن إرسال قوات مصرية حتى اليمن....، وضمان بقاء وحدة السودان كيلا يخلف سودانين أحدهما فقير وعالة على مصر والآخر نفطي تبعي للغرب، ولا يخف عليك أنني أعتبر ليبيا جزءاً من الأمور التي تهم مصر حاضراً ومستقبلاً.
عزيزي، طالما الدول"الكبرى" لها مصالح في ليبيا، فمن الممكن لأي دولة أخرى أن يكون لها مصالح أيضاً. والدول الكبرى لم تصبح كبرى وهي نائمة، وبدون قرارات جريئة....
RE: الرد على: ليبيا : أول اختبار للثورة المصرية والتونسية - discovery3 - 02-26-2011
(02-26-2011, 03:04 PM)أبو إبراهيم كتب: العزيز ديسكفري 3،
من الطبيعي أن يكون النيل أولوية مصر. وكنت منذ سنوات سأكتب مقالاً عن "فقدان مصر نيلها"، لولا أنني كنت يومها في نقاش مع الأخوة المصريين حول قضية غزة، وخشيت أن يحتسب هذا المقال كتهجم على مصر أكثر منه نقاشاً في الإستراتيجيات...
عزيزي ابو ابراهيم
اتمني ان تكتب ونري مقالك عن "فقدان مصر نيلها"، في اسرع وقت فانا لا اخفي عليك اعجابي بكتابتك القديمه في النادي
(02-26-2011, 03:04 PM)أبو إبراهيم كتب: ولكن أعتقد أن هناك أمور أخرى يجب أن تعالجها مصر سريعاً وبقوة كالقرصنة في خليج عدن، وهو مدخل البحر الأحمر من الجنوب والطريق إلى قناة السويس فجمال عبد الناصر انتبه سابقاً لأهمية هذا الممر بالنسبة لمصر، ولم يتوان عن إرسال قوات مصرية حتى اليمن....، وضمان بقاء وحدة السودان كيلا يخلف سودانين أحدهما فقير وعالة على مصر والآخر نفطي تبعي للغرب، ولا يخف عليك أنني أعتبر ليبيا جزءاً من الأمور التي تهم مصر حاضراً ومستقبلاً.
اتفق معك في كل الامور الاخري التي ذكرتها
لكني لا اعتقد ان سي الذكر اهتم ببقاء وحده السودان والا لما تركها اصلا تذهب من مصر فالملك فاروق كان يلقب بملك مصر والسودان كما تعلم
فجمال عبد الناصر مثل القذافي كان يتصرف علي انه مجد الدول العربيه والعالم الاسلامي وافريقيا وامريكا الاتينيه
وفي النهايه اضاع سيناء وقبليها السودان بس برضه الراجل هيفضل مجد
(02-26-2011, 03:04 PM)أبو إبراهيم كتب: عزيزي، طالما الدول"الكبرى" لها مصالح في ليبيا، فمن الممكن لأي دولة أخرى أن يكون لها مصالح أيضاً. والدول الكبرى لم تصبح كبرى وهي نائمة، وبدون قرارات جريئة....
اختلف معك فانا اراه قرار ليس جرئ ولكنه متهور و احمق وله عقبات وخيمه علي مصر